{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 0 صوت - 0 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
الذوق الحسن
ضيف
Unregistered

 
مشاركة: #11
الذوق الحسن
اقتباس:  المغربي   كتب/كتبت  
المغرب أصبح جميلا والنسيم العليل أتانا بالهواء النقي لكي نتنفس الصعداء عندما رمينا بأبيك في السجن وطردنا أولاده نحو الإتجاهات الأربع وأصقاع الأرض.

نعم، هذا هو المغرب ومن عاث فسادا وأضرم الفتن كما فعل بعض المشاغبين يلقى عليهم القبض لأنهم خطيرين على المجتمع المغربي السموح والبريء، ويوضعون إما في السجن أو في مستشفى المجانين لكي يدرس الأذكياء والأطباء مثلي سبب جنونهم ويشجعون القضاة على الحكم عليهم بأهول العقوبات.

[MODERATOREDIT]كن سعيدا واحمد الله فخير لك أن تعيش مهمشا في نعيم الإمارات ومازال لك لسان وأصابع تعالج لوحة الحروف. المغربي الأصيل مثلي لا يعبث ولا يحبّ من يتباكى لأن أباه جنى عليه لما كان عاث فسادا.[/MODERATOREDIT]

[B]وبناء على ما ذكرته هنا فنستطيع القول أنك بوق من ابواق الأنظمة المستبدة وأيضا نستطيع أن نعمم على أن كل سجناء الرأي في العالم العربي هم خطيرون على بلدانهم وأن مكانهم الطبيعي السجن أو مستشفيان المجانين ولا يستحقون الحياة
[MODERATOREDIT]أما الراضخون والمتملقون من المخبرين الأذكياء أمثالك فهم وحدهم الذين يستحقون الحياة وأي حياة هي التي تحياها بربك؟[/MODERATOREDIT]قل لي يا صديقي وكن صريحا مع نفسك على الأقل [MODERATOREDIT]ودعك من الشتم قليلا فأنني أخشى من فحشك وبذائتك لأنها تخرجني عن طوري احيانا[/MODERATOREDIT]:
هل شاهدت في حياتك مسرحيات دريد لحام مثل غربة وكاسك يا وطن وغربة وغيرها؟ الا اذا كنت خارج التراب الوطني؟
الا تعلم انها ممنوعة من العرض في التلفزة الوطنية؟
هل يسمح لك باقتناء ما تود اقتنائه من كتب (بغض النظر عن توجهاتها)؟
هل يمكنك ان تمارس حريتك في الكتابة ومعالجة لوحة المفاتيح(كيما قلت) لولا وجودك في ديار المهجر؟
كيف يتم التعامل معك ومع الآلآف من العائدين لقضاء اجازاتهم في الديوانة؟
الا يؤلمك منظر البائسين من الاطفال المشردين في محطات القطار؟
والمتسولين الذين يضرب بهم المثل حتى في السينما الأوروبية بكثرة عددهم؟
الا تتمنى صادقا أن تختفي هذه الأمور وهذه المساحات الحزينة من البؤس من بلادي؟
الا يزعجك منع ممثل ساخر كأحمد السنوسي(بزوبزيز) من دخول التراب الوطني لسنوات لأن الرجل يضحك ويضحك(بالضم)
الا تدفع الرشوة أثناء دخولك الوطن وخروجك واثناء استخراج وثائقك من المقطعات الحضرية؟
أرجو منك أن تصدقني القول حتى نصل الى أرضية قد نتفقق عليها
ما أريده لوطني ان يكون من أحسن الأوطان
وأن أفخر به لا أن أطأطىء هامتي
قد تقسو على ابنك بالقول والفعل وقد تضربه من حبك له
الوطن عندي أسمى من كل الرموز
وفكر كيفما شئت أن تفكر
ولكن لا تحجر علي حقي في التفكير لكونك تختلف معي
هذا مع امنياتي لكل سجناء الرأي في العالم بالحرية القريبة
وأرجو منك أن تتابع موضوعك الذي بدأته واعتذر لباقي الزملاء عن هذه المداخلات الخارجة عن الموضوع والرغبة
:wr:
05-15-2005, 11:44 PM
إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
المغربي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 906
الانضمام: May 2003
مشاركة: #12
الذوق الحسن
السيد philalethist تحيتي لك،
سبق لي أن اطّلعت على بعض الترجمات لأعمال نيتشه سواء بالعربية أو الفرنسية أو الأنجليزية. فيما يتعلّق بالترجمات العربية، وهذا على الأقل ما علق بذهني، كلها ذات مستوى دنيء وكان خيّل لي أن المترجمين لم يكونوا متمكنين من اللغة الألمانية المعقّدة الشرّيرة، إذن ترجماتهم بدت لي عبارة عن عمل هواة وليس مترجمين مقتدرين.
هناك ترجمة فرنسية قامت بها امرأة إسمها Geneviève Bianquis كانت أستاذة أدب في جامعة ديجون بفرنسا وأعتبر ترجمتها لأعمال نيتشه من أعظم الترجمات على الإطلاق (نصيحة للزملاء هنا ممن يقرأون الفرنسية).

الإشكال فيما يخصّ نيتشه هو أنه كان يكتب بطريقة خاصّة ويعبث باللغة عبثا مما يجعل ترجمة أعماله عسيرة للغاية.



العزيز Al gadeer:

شكرا لك ورأيت قبل أن أنسحب لبعض الوقت من هذا النادي أن أترجم لك شيئا من أعمال نيتشه كهدية لك لعلك تتقبلها. نيتشه كتب الأصل تحت عنوان Von Vorübergehen مما يعني تقريبا (إمضي في سبيلك)، ولك الترجمة:


****

Von Vorübergehen

مرور الكرام


كذلك كان زرادشت يمرّ متأنيا عبر شعوب ومدن كثيرة، بينما هو ينهج طريقا ملتويا نحو جبله ومغارته.
وانظر: ها هو يجد نفسه فجأة أمام باب المدينة الكبيرة.
لكن معتوها باسط اليدين والزبد يسيل من بين شفتيه انقض عليه وقطع طريقه.
ذلك المجنون هو نفسه الذي كان يلقبه سكان المدينة بـ قرد زرادشت، لأنه كان يقلد زرادشت في خطابته وبلاغته، وكان أيضا يتطفل على كنز حكمته.

المعتوه إذن خاطب زرادشت: وا زرادشتاه، قبالك هي المدينة الكبيرة، لا تدخلها فلا يوجد فيها ما تبحث عنه وفيها ستخسر كل ما عندك.
هل تريد حقا أن تدخلها وتخوض في وحلها؟ أفلا تعطف على قدميك؟
من الأفضل لك لو تبصق على باب هذه المدينة الكبيرة وتعود أدراجك. هنا يوجد جحيم يلتهم أفكار المتعبدين، هنا يطبخون الأفكار العظيمة ويلقون بها حية في ماء يغلي فتغدو إربا.
هنا تتعفن العواطف الكبيرة، ولا يـُـسمح سوى للعواطف الصغيرة بأن تنطق.
ألست تشمّ رائحة مجازر النفوس ومذابح الأرواح؟ ألا يتصاعد من هذه المدينة بخار الأرواح المذبوحة؟
أفلا ترى الأرواح معلقة كخرق بالية قذرة ومن تلك الخرق نفسها مايزالون يصنعون الصحف؟
ألست تسمع كيف تحوّل العقل هنا لعبث بالكلمات؟ يتقيأ زمرة من كلمات مقرفة ومن ذلك القيء ما يزالون يصنعون الصحف؟
يُــحرّضون بعضهم ولا يعلمون إلى أين، يوخزون بعضهم ولا يعلمون لماذا. يدندنون بقصديرهم ويجلجلون بذهبهم.
إذا أصابهم البرد بحثوا عن الدفء الكاذب وإذا شعروا بالحرّ إلتجأوا للأرواح الباردة. كلّهم مرضى ومصابون بوباء الرأي العام.

هنا موطن كل الأهواء والرذائل، لكن توجد هنا أيضا فضائل وأناس فضلاء. فضائل رسمية لها أصابع لكي تكتب بها وأرداف لكي تجلس عليها وتنتظر.
...........

أناشدك يازرادشت بكل ما هو منير وقوي وطيب في نفسك، أن تبصق على مدينة المتاجرين هذه وأن تمضي في سبيلك .
هنا يجري الدم خاثرا وفاسدا وملوّثا في كل الشرايين. إبصق على المدينة الكبيرة، على المزبلة الكبيرة حيث تتعفّن القذارات المتعفنة.
إبصق على مدينة الأرواح المقموعة والصدور الضيقة والعيون الخزراء والأصابع العميلة.
على مدينة الثقلاء واللاغين والغاوين والمتلهفين والمتكالبين والطفيليين والزنادقة.
إبصق على المدينة الكبيرة وعد أدراجك.

هنا قاطع زرادشت المجنون المزبد الفم ولجمه بأن وضع كفّه على فمه وخاطبه: "هلا صمتّ أخيرا؟ كلامك وطريقتك تثير في نفسي القرف فأكاد أتقيّأ!
لماذا عشت زمنا طويلا في المستنقع حتى أصبحت أنت نفسك ضفدعا؟

تفو عليك أفلا يجري في شرايينك أنت أيضا دم المستنقع الفاسد والقذر حتى أتقنت النقيق والهجاء؟
لماذا لم تذهب إلى الغاب؟ لماذا لم تحرث الأرض؟ والبحر، أليس البحر مليء بالجزر الخضراء؟
أنا أحتقر احتقارك، وإذا كنت قد نبّهتني، ألم يكن من الأجدر بك أن تنبّه نفسك؟
من الحبّ فقط أستمد احتقاري وحذري وليس من المستنقع.
يلقبك الناس بقردي أيها المجنون المزبد الفم، أما أنا فأطلق عليك لقب الكلب النابح، نباحك يمسّ حتى بثنائي ومدحي للجنون.
وهل تعرف ما الذي جعلك تنبح؟ سبب نباحك هو أن لا أحد داعبك ودلّلك، لذلك جلست قرب المستنقع لتجد الأعذار لمزيد من النباح ولكي تنتقم، الإنتقام أيها المجنون المزبد الفم هو الذي جعل الزبد يسيل من فمك اللعين، هيّا إذهب فأنا أعرف من أية طينة أنت.
وكلامك المجنون يسيء لي حتى لمّا نطقت صوابا، وإذا كان كلام زراشت صوابا، فأنت مهما ردّدته ستكون دائما مخطئا.

هكذا تكلم زرادشت وتأمل هنيهة المدينة الكبيرة، ثم تنفس الصعداء ولمدّة لم ينبس ببنة شفة. لكنه أخيرا تكلم:

هذه المدينة الكبيرة أتقيّأ منها أيضا وليس هذا المجنون لوحده، لا يوجد هنا ما يمكن إصلاحه أو تخريبه.
الويل لهذه المدينة الكبيرة، وليتني أرى اليوم قبل غد أعمدة النيران تلتهمها، لأن أعمدة اللّهب تلك تبشّر بإتيان الظهر. لكن لكل شيء وقته وقدره.
وأنت أيها المجنون أعطيك هذه الحكمة هديّة قبل أن أودّعك: حيث لا يوجد ما يمكنك أن تحبّه، عليك مرور الكرام والذهاب في سبيلك.

هكذا تكلّم زرادشت ومرّ مرور الكرام متجاهلا المدينة الكبيرة.



05-15-2005, 11:59 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابنة السماء غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 154
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #13
الذوق الحسن
شكراً لك عزيزي المغربي (f) (f) لأنك هدأت , و أنا أحترمك و أقدرك كثيراً . و ما دام المغاربة الأحرار مثلي و مثلك و غيرنا ( سواء في المهجر أو في المغرب ) يتنفسون الهواء فلن يتحول هذا البلد الجميل إلى دولة يتم فيها قمع النساء و استعبادهنّ تحت أي ذرائع مَشرقية لأجل أهواء البعض من هنا و هناك . و لا تُعطي أدنى إهتمام لرسائل التهديد التي وصلتك و التي تدل على تعاسة أصحابها و ظلاميتهم , فهذه لغة الإرهابيين أعداء النور و الحرية و الحياة و الحضارة , و لن ينتصر الظلام على النور .

أتفق معك بأن الترجمات العربية لأعمال نيتشّه سيئة , أما الترجمات الإنجليزية فهي أفضل منها إلاّ أنها أيضاً دون المستوى المطلوب , لذلك أجد أن الترجمات الفرنسية هي الأقرب للأمانة الأدبية لمن لا يتحدث الألمانية و برغم ذلك لن تكون كمن يقرأها نديّة بلغتها الأصلية . و أتمنى منك أن تتابع ترجماتك المُختارة بعناية لبعض النصوص النيتشيّة - كما تفعل الآن - خصوصاً ذات المغزى و التي لها علاقة بأمراض المجتمعات و سنتابعك بإهتمام , و كتابات هذا الفيلسوف لا أسأم منها حتى لو قرأتُها ألف مرة . أما إذا كنتَ تشعر بأنك بحاجة مُلحة لإجازة من النادي فسنحترم رغبتك و لكن نتمنى ألاّ تطول تلك الإجازة حتى تعود إلينا سريعاً بمشاركاتك الجميلة و مداخلاتك القّيمة .

و أعتذر للزملاء الكرام philalethist و Al gadeer على مساهمتي في إخراج الموضوع عن مساره , و خصوصا من العزيز الغدير الذي أحترمه ( بالرغم من تباين مواقفنا الفكرية ) لما يتمتع به من رقيّ و تهذيب و أخلاق عالية في الحوار يلمسها كل من يتحاور معه . و قاعدتي في المنتدى هي إختيار المُحاور قبل إختيار موضوع الحوار , و عندما أكتشف أن أحدهم لا يعرف من التهذيب سوى لفظه , و ليس أهلاً للحوار و لا يمتلك حتى أبسط آلياته ( و ما أكثرهم في المنتدى للأسف ) أضيفه إلى قائمتي السوداء فلا يعود موجوداً بالنسبة إليّ .


تحياتي للجميع :97:
05-16-2005, 02:34 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
azurite غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 79
الانضمام: Mar 2005
مشاركة: #14
الذوق الحسن
الزميل المغربي

اشكرك على الترجمة والتي وجدتها اجمل وادق من ترجمة فيليكس فارس الذي سبق له ان ترجم(هكذا تكلم زارادشت) للفيلسوف الالماني العميق فريدريك نيتشه.
من حقك ان تتالم ومن النبل ان نشاركك المك على التخلف والعار والشنار المعشعش في المجتمعات العربية التى ارتكن اجيالها ومنهم بعض الحاليين للوهم ولعقد المظاهر حتى صرنا نجد ابسط الناس منها مثلا يلقب نفسه بالقائد. وتلك عينة كافية لتكشف عقلية المجتمعات العربية عقدتها مع الزعامة والقيادة ،في الوقت الذي طور فيه الغرب عقليته وتعاملاته فاصبح المجتمع المدني يسير تقريبا كافة مناحي المجتمع بطرق مفرطة التقدم والذكاء.
من حقك ايضا ان تاسى على الوضع المفجع والكارثي للمراة العربية(وبالطبع لانعمم لان التعميل خاطئ علميا وان كان القصد السواد الاعظم) والتي طورت عبر الاحقاب عقلية فاسدة فهي اما خانعة مسربلة بالذل واما مداهنة تخفي وتكبت وتكذب تجر خفلها حملا من الاقنعة .وعموما هي كرة من الصلب مكبلة بارجل التنمية لا ثقافة سياسية لا ثقافة فنية لا ثقافة اجتماعية ولا هم يحزنون. اذا اخذت الجريدة بحثت عن الابراج اذا شغلت التلفاز بحثت عن المسلسلات اوالاشرطة المصرية الفجة البليدة. واذا فكرت فكرت بالرجل واذا تزوجت فكرت كيف تحتفض به ....
تبا لها من حالة وتبا له من واقع ...وتبا لكل من يكرس الفكر العربي البائد المبني على عورة المراة حتى جعلوها عوراء.

تحية عميقة لابنة السماء وان كنت لا زلت اصر انك بنت الارض بنت الجبال النقية ،السماء بايورها ويثرنها يغرن من صدق وطريقة واسلوب كتابتك .
اضع على راسك اكليلا من براعم ارز الاطلس ومن زنابق جبال اكلمان.
05-16-2005, 06:18 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابنة السماء غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 154
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #15
الذوق الحسن
شكراً لك عزيزي آزوريت (f) على إطراءك الذي لا أستحقه , و معك الحق في أنني ابنة الأرض و ابنة تلك الجبال النقيّة الرائعة . كما أعلم أنك لا تميل كثيراً إلى إسمي المستعار ( ابنة السماء ) كونها المرة الثانية التي تشير إلى ذلك :) و أنا لا ألومك لأنني أعلم أن لفظ " السماء " يضرب وتراً حساساً لدى كل مغاربي أمازيغي , لكن يا عزيزي السماء المقصودة هنا ليست " يهَوه " و أشقاءه من الآلهة , كما أنها ليست " الملكوت " و بقيّة منتجعات الخلود في حياة ما بعد الموت الدينية , بل السماء المقصودة هنا هي تعبير عن السّمو و العلو و الإرتفاع , و هو سمو إنساني نبيل جميعنا كبشر نسعى للوصول اليه , و أما المعنى الديني للسماء لدى البعض فهو لا يعني لي شيئاً .

تحياتي لك :97:
05-16-2005, 09:33 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Al gadeer غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,723
الانضمام: Jan 2004
مشاركة: #16
الذوق الحسن
استاذي العزيز المغربي

دعني اشكرك اولاً على المشاركات الجميلة والتي نحن في اشد الشوق لقراءة الكثير منها فقد بقينا طويلاً ننتظر ترجمات دقيقة لعباقرة الألمان امثال نيتشه وآينشتان وغيرهم، والجميل في هذا الأمر اننا نستطيع ان نتحدث شخصياً الى المترجم

كما اتمنى من كل قلبي ان لا تطيل الغياب علينا يا سيدي، فمشاركاتك هذه مهمة كثيراً، بل انها مشاركات عظيمة، ونحن نشكرك كثيراً عليها ونتمنى منك ان تغيب بضعة ايام لا تتجاوز الثلاثة لتأخذ راحة من جو النادي فقط

وانا في غاية السعادة لهذه الترجمة التي قدمتها لي، سيما اني احب الترجمات كثيراً، خصوصاً الترجمات الى كبار الفلاسفة والعباقرة العالميين

سيدتي الفاضلة ابنة السماء

اشكركِ كثيراً يا سيدتي على هذه المجاملة اللطيفة، واتمنى ان تعذرونا يا سيدتي فقد يكون موقفنا خطأ ولكن نحن في حاجة الى الحوار واللقاء الفكري، فالنقاش يغني العقل، وانا في غاية السعادة لأني اتحدث اليكم استاذتي الفاضلة سيما انكم تمتازون بأمور فريدة تسعد من يخاطبكم كالأدب واسلوب التعبير الراقي والجميل، ولذا فأنا اتشرف كثيراً بهذه المحاورة اللطيفة بيني وبين سيادتكم والأستاذ الفاضل المغربي

اشكركِ يا سيدتي مرة اخرى على هذه الكلمة الجميلة واتمنى ان نلتقي مرة اخرى في حوار آخر، كما اتمنى ان نلتقي في مكان افضل من هذا المكان

لكم تحياتي يا اعزائي
05-16-2005, 11:48 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بسام الخوري غير متصل
Super Moderator
******

المشاركات: 22,090
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #17
الذوق الحسن
:rose:
05-21-2005, 12:02 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ضيف
Unregistered

 
مشاركة: #18
الذوق الحسن
اقتباس:  ابنة السماء   كتب/كتبت  
شكراً لك عزيزي المغربي (f) (f) لأنك هدأت , و أنا أحترمك و أقدرك كثيراً . و ما دام المغاربة الأحرار مثلي و مثلك و غيرنا ( سواء في المهجر أو في المغرب ) يتنفسون الهواء فلن يتحول هذا البلد الجميل إلى دولة يتم فيها قمع النساء و استعبادهنّ تحت أي ذرائع مَشرقية لأجل أهواء البعض من هنا و هناك . و لا تُعطي أدنى إهتمام لرسائل التهديد التي وصلتك و التي تدل على تعاسة أصحابها و ظلاميتهم , فهذه لغة الإرهابيين أعداء النور و الحرية و الحياة و الحضارة , و لن ينتصر الظلام على النور .




أتمنى أن تعلن عن المهددين لجنابكم : من هم؟ ومن انت؟
وعلى بال مين يللي بترقص في العتمة.


أتفق معك بأن الترجمات العربية لأعمال نيتشّه سيئة , أما الترجمات الإنجليزية فهي أفضل منها إلاّ أنها أيضاً دون المستوى المطلوب , لذلك أجد أن الترجمات الفرنسية هي الأقرب للأمانة الأدبية لمن لا يتحدث الألمانية و برغم ذلك لن تكون كمن يقرأها نديّة بلغتها الأصلية . و أتمنى منك أن تتابع ترجماتك المُختارة بعناية لبعض النصوص النيتشيّة - كما تفعل الآن - خصوصاً ذات المغزى و التي لها علاقة بأمراض المجتمعات و سنتابعك بإهتمام , و كتابات هذا الفيلسوف لا أسأم منها حتى لو قرأتُها ألف مرة . أما إذا كنتَ تشعر بأنك بحاجة مُلحة لإجازة من النادي فسنحترم رغبتك و لكن نتمنى ألاّ تطول تلك الإجازة حتى تعود إلينا سريعاً بمشاركاتك الجميلة و مداخلاتك القّيمة .

و أعتذر للزملاء الكرام  philalethist و  Al gadeer على مساهمتي في إخراج الموضوع عن مساره , و خصوصا من العزيز الغدير الذي أحترمه ( بالرغم من تباين مواقفنا الفكرية ) لما يتمتع به من رقيّ و تهذيب و أخلاق عالية في الحوار يلمسها كل من يتحاور معه . و قاعدتي في المنتدى هي إختيار المُحاور قبل إختيار موضوع الحوار , و عندما أكتشف أن أحدهم لا يعرف من التهذيب سوى لفظه , و ليس أهلاً للحوار و لا يمتلك حتى أبسط آلياته ( و ما أكثرهم في المنتدى للأسف ) أضيفه إلى قائمتي السوداء فلا يعود موجوداً بالنسبة إليّ  
هذه قوية
أتوسل اليك يا ايتها المازيغية المتباهية بامازيغيتك الا تحطمين قلبي
فانني لا اقوى على حجبك لي
ساذرف الدموع هلّا رجعتي في قرارك؟

[SIZE=6][MODERATOREDIT]تتكلمين عن التهذيب والمحاورة (كما قلتي) وهي قد غابت عنك منذ زمن بعيد فلا تتهمين الغير[/MODERATOREDIT]
قلتي لي في رسالتك الخاصة بأنني متعصب
انا متعصب لفكري وديني وافتخر
أما انت ايتها الداعية لنبذ التعصب فقد زينتي أسمك بتوقيع أمازيغية ولم تقولي مغربية مثلا
فمن فينا أكثر تعصبا؟


تحياتي للجميع :97:
05-21-2005, 01:10 PM
إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابنة السماء غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 154
الانضمام: Jan 2005
مشاركة: #19
الذوق الحسن
اقتباس:  الأخ القائد   كتب/كتبت  
هذه قوية
أتوسل اليك يا ايتها المازيغية المتباهية بامازيغيتك الا تحطمين قلبي
فانني لا اقوى على حجبك لي
ساذرف الدموع هلّا رجعتي في قرارك؟

[SIZE=6][MODERATOREDIT]تتكلمين عن التهذيب والمحاورة (كما قلتي) وهي قد غابت عنك منذ زمن بعيد فلا تتهمين الغير[/MODERATOREDIT]
قلتي لي في رسالتك الخاصة بأنني متعصب
انا متعصب لفكري وديني وافتخر
أما انت ايتها الداعية لنبذ التعصب فقد زينتي أسمك بتوقيع أمازيغية ولم تقولي مغربية مثلا
فمن فينا أكثر تعصبا؟


تحياتي للجميع :97:

حسناً سأترجع عن قراري حتى لا تتابع ذرف الدموع :no:

أخبرني حقاً ما هي مشكلتك معي ؟ و أين هي مداخلتي التي خاطبتك فيها بقلة تهذيب ؟ و لماذا تريد تَصَنّع المشاكل معي ؟ حسب معلوماتي فأنت المناضل القديم و رجل الأعمال الكبير و الأستاذ الأكاديمي الناجح , و مثلك لن يجد في حياته وقتاً لهذه المهاترات , أم أنك قد تخليت عن نضالك الوطني العتيد و تركت تجارتك الرابحة و تقاعدت من منصبك الجامعي الرفيع , و تفرّغتَ للإهتمام لمن قامت بحجبك في نادي الفكر العربي ؟ عزيزي إذا كنتَ تملك وقتاً لهذه المهاترات فتأكد بأن في حياتي ما هو أكثر أهمية من ذلك بكثير , بالإضافة إلى أنها ليست أخلاقي و لا أسلوبي . فهل وجَهّتَ أنت لي شخصياً رسائل تهديد ؟ ما دُمتَ لم تفعل , فلماذا تسألني عنها ؟ هل ذكرتُ اسمك و هل وجّه أحدهم حديثه إليك سواء أنا أو المغربي ؟ راجع قراءة المداخلة بتركيز مرة أخرى , فأنا ذكرت رأيي الشخصي في كل من يقوم بتوجيه رسائل من هذا النوع , فإذا كنتَ قد قمتَ بتوجيهها لأحد الأعضاء فقد وصلك المُراد , و إذا كنتَ لم تفعل إذاً حديثي لا يعنيك , أليس كذلك ؟

أما في النادي أنا لم أتهمك بما ليس فيك و مشاركاتك تشهد لك , و حاول في المرة القادمة أن تتجنب تغيير الحقائق , و تذكّر مقولة مارك توين التي أخبرتك بها سابقاً , لأنـك أنـتَ الذي أرسلت لي رسالتك الخاصة التي تخبرني فيها بأنك تحب الأطلسيين و لديك الكثير من الأصدقاء الأطلسيين ..... الخ , و سألتني بعدها فيما إذا كنتُ أحب المطرب المغربي محمد رويشة , فماذا كان ردي عليك ؟ اعتذرت لك بكل تهذيب عن قبول صداقتك , و أخبرتك بأنني أختار صداقاتي بعناية و لا أحمل وداً للمتعصّبين الذين يدفعهم تعصبهم و طائفيتهم إلى شتم الآخرين و السخرية من معتقداتهم بشكل متكرر و دون أي نيّة للنقد البنّاء ( بالمناسبة كم هي عدد مداخلاتك التي قامت الإدارة بتحريرها و حذفها و التي تقع في نفس هذا السياق ؟ ) , و ردي كان في غاية الإحترام و من وقتها و الموضوع منتهى بالنسبة لي , بالرغم أنك أرسلت لي رسالة أخرى لتحاول تبرير تصرفاتك ضد غيرك ( و هل طلبتُ أنا منك تبريرات أساساً ؟ :?: ) , فما هو الذي أزعجك في ردي عليك بشكل عام ؟ من حقك أن تختار الأسلوب الذي يناسبك في الحياة و من حقي إختيار صداقاتي بما يتلائم مع القيم التي أؤمن بها , و لا أعتقد أن هذا الأمر يزعجك . المسألة بإختصار شديد و دون حساسيات زائدة أنتَ عرضتَ علي صداقتك و أنا اعتذرت عن قبولها لأسبابي الشخصية , فهل الأمر يحتاج مهرجاناً غنائياً يقوم بإحياءه محمد رويشة ؟ هل من الصعب التعامل بنضج مع هذا الأمر ؟ أنا و أنت نعلم بأن هذا حصل قبل أن توجه إنتقاداتك الحادة للمغربيات و قبل أن أرد عليك فيها بطريقة موضوعية جداً لم تعجبك , و ذلك في الموضوع الذي قامت الإدارة بإغلاقه , إذاً المسألة مبدأ , و كانت تسبق آراءك الشخصية عن المغربيات المتحررات اللواتي يملكن عقولهنّ و أجسادهنّ و لا ينتظرن منك إذناً , و أنا لا أريد إثارة الموضوع مرة أخرى لأنه قد انتهى , و لك قناعاتك الخاصة , و للأمازيغية المغربية قناعاتها الخاصة , فلا تفرض مفاهيمك على غيرك . لم يكن هدفي إحراجك و لكن أنت من جئت على ذكر الرسائل الخاصة فكان لابد من التوضيح , و بالمناسبة نعم أحب عدداً من أغاني محمد رويشة الأمازيغية و العربية , فماذا بعد ؟ هل نطلب من الإدارة إفتتاح قسم خاص به في النادي ؟

و نأتي الآن لقضيتك الخاسرة التي لا تملك دليلاً عليها , و من المؤسف أن يتهمنا بالتعصّب من هو غارق في طائفيته حتى أذنيه , و أنا برغم فكري اللا ديني أحترم الديانات أكثر منك ( و أنت تعلم ذلك ) , بينما أنت لا تحترم سوى مذهبك الضيّق و تحتقر ديانات غيرك و مذاهبهم كما ظهر في الكثير من مشاركاتك . يا عزيزي اذهب إلى خيار " بحث " في النادي و أحضر لي مداخلة من مداخلاتي تثبت بأنني متعصّبة بأي شكل بعدها يكون لنا شأن آخر , و تأكد بأنك لن تجد لي مداخلات متناقضة تماماً كما يحصل مع البعض هنا ;) أما أصولي و تراثي و ثقافتي التي أفخر بها فلن أتنازل عنها لأجلك أو لأجل غيرك , و كوني مغربية لا يعني أنني سأتنكّر لهويتي الأمازيغية , فإذا قلتُ عن نفسي بأنني أمازيغية فهذا صحيح , و إذا قلتُ عن نفسي بأنني مغربية فهذا صحيح , و إذا قلتُ عن نفسي بأنني أوروبية دانماركية بعد 13 عاماً من إقامتي بها فهذا أيضاً صحيح , فما الذي يزعجك في الأمر ؟ إذا كان لديك مشاكل مع الأمازيغ فرجاء جِد حلولاً لها بعيداً عني ! و لو كنتَ أنتَ فعلاً مغربياً ( كما ادعيتَ مرة ) فالمفروض أنك تعلم بأن المغرب تضم أمازيغاً و عرباً , و كلاهما يفخران بأصولهما و ثقافتهما بالإضافة إلى مغاربيتهما . و لا يمكنك أن تصف شخصاً بالمتعصّب عرقياً إلاّ إذا كان يعتقد بأن عرقه أفضل من عرق غيره , فإذا وجدتَ لي مداخلة ( و لن تجد ) بهذا المعنى فأنا بإنتظار أن تضعها هنا بالرابط الذي يدل عليها , أو فلتتقدم بإعتذار مهذب نبيل كما يفعل كل " جنتلمان " عندما يخطئ في حق أحدهم ! و إلاّ على الأقل فأحفظ لنفسك ماء وجهك و ابتعد عن مداخلاتي مستقبلاً . و كما قلتُ سابقاً بأن الإنسان شقيق لي في الإنسانية سواء كان أمازيغياً أو عربياً أو كردياً أو من أي عرق في العالم , و أنا أترفّع عن التعامل مع إستنساخات النازية و الفاشية سواء كانت عرقية أو دينية . أما إذا كان حجب أحدهم في رسائل النادي الخاصة يعد مخالفاً لوثيقة النادي , فبإمكانك أن تشكوني في ساحة العدل في المنتدى ! أما أن تصفني بالمتعصّبة لأنني لا أنكر أصولي و أفخر بأمازيغيتي كما تفخر أنت بعروبتك , فهذه قضية خاسرة فلا تضع قدميك في الرمال المتحركة .

هل انتهينا يا عزيزي أم بقي أمر آخر ؟ هل المسألة مفهومة يا زميلي أم أن هناك إشكالاً آخر ؟ إذا كنا انتهينا فسأستمر في وعدي لك بأن أتجاهل مداخلاتك على أن تتجاهل مداخلتي , حتى لا نضيع جهداً فيما لا طائل من وراءه , و الغريب أنني في الـ 27 من العمر و أنتَ في الـ 33 من العمر ( كما تقول في إحدى رواياتك ) , و انظر كيف أتحدث إليك و انظر كيف تتحدث إليّ ! أرجو أن تتصرف بنضج و رزانة و إتزان تتناسب مع مرحلتك العمرية و العقلية أيضاً !

و ليعذرني الزملاء الكرام ( و على رأسهم العزيز المغربي ) على إخراج الموضوع عن مساره للمرة الثانية و أعدكم أن أحاول ألاّ أفعل ذلك مستقبلاً , و لكن كان لابد من إيجاد حل ناضج لهذه المسألة حتى نتابع الموضوع في هدوء .

و تحياتي للجميع :97:
05-22-2005, 01:18 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
المغربي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 906
الانضمام: May 2003
مشاركة: #20
الذوق الحسن
دعه يعبث.......


غريب هذا .. والعلم لله....

أختي المغربية وابنة سمائنا وسبب فخرنا.

من فضلك،

أخوك الكبير (المغربي) يأمرك بالرجوع والتأني من فضلك. لا تخسري وقتا وطاقة من أجل من لا يستحق ذلك...
يا ابنة سمائنا ونكنّ لك من الحبّ والإحترام كثيرا.

(f)(f)(f)(f)

:flam::flam:
05-22-2005, 02:28 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  جروب محبي الملك الحسن علي الفيسبوك طنطاوي 14 3,766 07-04-2010, 01:56 PM
آخر رد: نسمه عطرة
  ماذا يقتضيه الذوق عند قراءة موضوع أحدهم Free Man 3 1,161 01-15-2005, 02:07 PM
آخر رد: Free Man

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 7 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS