الصفي،

[QUOTE]

يمكنك ان تستخدم الفعل طفأ كيفما تشاء . و لكنك عند استخدامك له مقرونا بكلمة نار فهو يفيد اطفاء اللهب و اخماده.

ورد في اللسان:

طفأ: طَفِئَتِ النارُ تَطْفَأُ طَفْأً وطُفُوءاً وانْطَفَأَتْ: ذهَبَ
لَهَبُها. الأَخيرة عن الزجاجي حكاها في كتاب الجُم

____________________________________

ما تقوله غير صحيح، فيُقال مثلأ أطفأت نار فؤادي، وأطفأت لهيب ظمأي، وأطفأت شعلة الحرية، وأطفأت نار الفتنة.... الخ... كل هذه النيران لا لهب لها ولا نور.... أضيف أيضا أن ما تقوله قد يكون صحيحا لو كنا نتكلم عن نار أرضية، فكما أشرت لك في مداخلتي الأولى، ليس بالضرورة أن يكون لنار جهنم ولهبها إضاءة فهي في بعد آخر يختلف تماما عن البعد الأرضي والنار الأرضية.

Praad

الاخوة الافاضل

ارجو الرجوع الى النص الاصلي في الكتاب المقدس

النار المذكورة ليست نار جهنم ولكنها النار التي سوف يلقى فيها التبن

" والآن قد وضعت الفاس على اصل الشجر.فكل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع وتلقى في النار.
11 انا اعمدكم بماء للتوبة.ولكن الذي يأتي بعدي هو اقوى مني الذي لست اهلا ان احمل حذاءه.هو سيعمدكم بالروح القدس ونار.
12 الذي رفشه في يده وسينقي بيدره ويجمع قمحه الى المخزن.واما التبن فيحرقه بنار لا تطفأ"
( يوحنا 3: 10 - 12)

لا داعي لتطبيق المثل حرفيا على ( جهنم )

وسوف يكون لي مداخلة قادمة لشرح مفهوم كلمة ( جهنم ) التي استخدمها الرب يسوع للتعبير عن العذاب الابدي .

قال الرب يسوع :

"43 وان اعثرتك يدك فاقطعها.خير لك ان تدخل الحياة اقطع من ان تكون لك يدان وتمضي الى جهنم الى النار التي لا تطفأ.
44 حيث دودهم لا يموت والنار لا تطفأ.
45 وان اعثرتك رجلك فاقطعها.خير لك ان تدخل الحياة اعرج من ان تكون لك رجلان وتطرح في جهنم في النار التي لا تطفا.
46 حيث دودهم لا يموت والنار لا تطفأ.
47 وان اعثرتك عينك فاقلعها.خير لك ان تدخل ملكوت الله اعور من ان تكون لك عينان وتطرح في جهنم النار.
48 حيث دودهم لا يموت والنار لا تطفأ."

(مرقس 9 : 43 - 48)

فماهي قصة ( جهنم النار) حيث دودهم لا يموت والنار لاتطفأ ؟؟؟؟؟


تتكون الكلمة الاصلية من مقطعين ( جي ) و ( هنوم ) بمعنى
وادي هنوم

http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/...067&version=kjv

Hell is the place of the future punishment call "Gehenna" or "Gehenna of fire". This was originally the valley of Hinnom, south of Jerusalem, where the filth and dead animals of the city were cast out and burned; a fit symbol of the wicked and their future destruction.


وطبعا كلام الرب يسوع هنا كان رمزيا تشبيها فهو لا يقصد مطلقا ان مكان العذاب الابدي سوف يكون اسمه ( جي هنوم - او- وادي هنوم) ولكنه كان يريد تصوير مكان قبيح مكروه لمستمعيه بشيء يدركونه ويرونه ويفهمونه .

فما هي قصة ( وادي هنوم )

كان هذا الوادي هو المكان الذي يقدمون فيه الذبائح للبعليم ( الاله مولك ) . وكانوا يغيظون الاله الحقيقي بعبادة الهة وثنية وتقديم ذبائح بشريه له .

فكانوا ينصبون تمثالا كبيرا من النحاس و مجوفا ( وصدره مفتوح ) على شكل انسان يرفع يديه .
فكانوا يشعلون داخل التمثال حتى يحمّر تماما ، ثم يضعون الضحية وهي في الغالب طفل صغير على يدي المثال ، فينزلق على يديه ويدخل من فتحة صدره ، الى النار التي بداخل هذا التمثال .

وللاسف كانت هذه العبادة منتشرة في المنطقة ، وقد تأثر بها بعض بني اسرائيل

ونقرأ عن ذلك في اخبار ايام الثاني عن قصة الملك الفاسد ( آحاز) انه اشترك في هذه العبادة :

1 كان آحاز ابن عشرين سنة حين ملك وملك ست عشرة سنة في اورشليم ولم يفعل المستقيم في عيني الرب كداود ابيه.
2 بل سار في طرق ملوك اسرائيل وعمل ايضا تماثيل مسبوكة للبعليم.
3 وهو اوقد في وادي ابن هنوم واحرق بنيه بالنار حسب رجاسات الامم الذين طردهم الرب من امام بني اسرائيل.
4 وذبح واوقد على المرتفعات وعلى التلال وتحت كل شجرة خضراء.

( 2 أخبار 28 : 1 - 4)

ولكن نقرأ ايضا ان هناك من قام بتطهير المكان من هذه العبادة الوثنية الوحشية

فجاء الملك يوشيا وقام باصلاحات عديدة من ضمنها ازالة المرتفعات وهذه التماثيل الوثنية :

ونقرأ عنه انه : "نجّس توفة التي في وادي بني هنوم لكي لا يعبّر احد ابنه او ابنته في النار لمولك."
( ملوك الثاني 23 : 10)

ولكن للاسف كانت ترجع هذه العبادات الوثنية بين الحين والآخر ، ولذلك ادبهم الله بالسبي الى بابل :

"35 وبنوا المرتفعات للبعل التي في وادي ابن هنوم الأمر الذي لم اوصهم به ولا صعد على قلبي ليعملوا هذا الرجس ليجعلوا يهوذا يخطئ
36 والآن لذلك هكذا قال الرب اله اسرائيل عن هذه المدينة التي تقولون انها قد دفعت ليد ملك بابل بالسيف والجوع والوبإ"
( ارميا 32 : 35 - 36)

وبعد ان تم الاصلاح تماما وتعلم الشعب عبادة الله الواحد فقط بعد الرجوع من السبي ، اصبح ( وادي هنوم ) مكانا ضخما لالقاء القمامة والزبالة ، وكانوا يحتاجون بين الحين والآخر لاشعال النار في هذه القمامة ، فكان المنظر امامهم نار عظيمة لا تطفأ ودود تحت العفن والقاذورات لا يموت .

ولهذا استخدم الرب يسوع هذا الاسم ( كناية وتشبيه ) عن مكان مكروه ومعروف امامهم لكي يقرب الصورة الى اذهانهم .


هذه هي قصة كلمة ( جهنم ) وكيف بدأت وكيف صارت تعبيرا عن مكان العذاب الابدي ( حيث دودهم لا يموت ونارهم لا تطفأ )

مع تحياتي ومحبتي

هل اعطاهم اية ام لم يعطهم اية:

11 فخرج الفريسيون وابتدأوا يحاورونه طالبين منه آية من السماء لكي يجربوه.
12 فتنهد بروحه وقال لماذا يطلب هذا الجيل آية.الحق اقول لكم لن يعطى هذا الجيل آية

مر 8 : 11-12

38 حينئذ اجاب قوم من الكتبة والفريسيين قائلين يا معلّم نريد ان نرى منك آية.
39 فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي
من 12 : 38-39

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
هل اعطاهم اية ام لم يعطهم اية:

11  فخرج الفريسيون وابتدأوا يحاورونه طالبين منه آية من السماء لكي يجربوه.
12  فتنهد بروحه وقال لماذا يطلب هذا الجيل آية.الحق اقول لكم لن يعطى هذا الجيل آية

مر 8 : 11-12

38  حينئذ اجاب قوم من الكتبة والفريسيين قائلين يا معلّم نريد ان نرى منك آية.
39  فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي
من 12 : 38-39

تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
هل اعطاهم اية ام لم يعطهم اية:

11  فخرج الفريسيون وابتدأوا يحاورونه طالبين منه آية من السماء لكي يجربوه.
12  فتنهد بروحه وقال لماذا يطلب هذا الجيل آية.الحق اقول لكم لن يعطى هذا الجيل آية

مر 8 : 11-12

38  حينئذ اجاب قوم من الكتبة والفريسيين قائلين يا معلّم نريد ان نرى منك آية.
39  فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي
من 12 : 38-39

تحياتى

فما بال مرقس ؟

فما بال مرقس ؟
_______________
هو فى الحالتين لم يعطهم آية لأن آية يونان ليست بجديدة .
تحياتى

اقتباس:هو فى الحالتين لم يعطهم آية لأن آية يونان ليست بجديدة

و لكنك قلت انه اعطاهم اية بدليل تظليلك للعدد من متى:

اقتباس:38 حينئذ اجاب قوم من الكتبة والفريسيين قائلين يا معلّم نريد ان نرى منك آية.
39 فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي
مت 12 : 38-39

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

اقتباس:هو فى الحالتين لم يعطهم آية لأن آية يونان ليست بجديدة

و لكنك قلت انه اعطاهم اية بدليل تظليلك للعدد من متى:

اقتباس:38 حينئذ اجاب قوم من الكتبة والفريسيين قائلين يا معلّم نريد ان نرى منك آية.
39 فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي
مت 12 : 38-39

ظللتها لأن الكل يعلم ان آية يونان " يونس " النبى ليست بجديدة .
تحياتى

الفاضل اسحق
السؤال لم يكن عن هل هي اية جديدة ام قديمة . السؤال هل اعطاهم اية ام لا ؟
التناقض هو:
1) مرقس يقول بانه لم يعطهم اية اية ( جديدة كانت ام قديمة)
12 فتنهد بروحه وقال لماذا يطلب هذا الجيل آية.الحق اقول لكم لن يعطى هذا الجيل آية

مر 8 : 11-12
2 ) متى يقول انه اعطاهم اية ( حتى و لو كانت قديمة )
38 حينئذ اجاب قوم من الكتبة والفريسيين قائلين يا معلّم نريد ان نرى منك آية.
39 فاجاب وقال لهم جيل شرير وفاسق يطلب آية ولا تعطى له آية الا آية يونان النبي
مت 12 : 38-