الزميل زياد زايد معه حق

اين دليلك يا مسلم الذي بسببه تعتقد ان جميع سكان الارض يجب ان يقتنعوا به

ولماذا لم يقنع هذا الدليل سكان الارض جميعا اذا كان الاسلام يملكه


وثانيا يا عزيزي ما دخل انتشار الاسلام في ماليزيا وغيرها ؟؟

هل انت تقصد ان كثرة الاتباع هو الدليل لانك ان قلت ذلك فالمسيحية اتباعها اكثر


ومع ذلك هذا ليس حجة على غيرها






عزيزي new man

من الجميل ان ارى متدين مثلك لا يفرض على غيره شيئا وهذا كل ما نطلبه منكم يا متدينين

واتمنى ان يصبح العالم بهذه القناعة فتنتهي النزاعات الدينية والمشاكل ونتفرغ لشؤون مصالحنا وحياتنا مثل الغرب



لكن مشكلتنا هي الاسلام والمسلمون لانهم لا يقنعون بهذا

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

أعتقد أن الزميل كناديان يوجه سؤاله الى المسلمين ، لذا لا أدري لماذا يتطوع بعض الزملاء النصارى للرد في شئ لا يخصهم !

زميل كناديان

قبل أن أتكلم معك بخصوص الاسلام ، أريد أن أقول لا أدري لماذا تخص الاسلام ، هل تتوقع من أي دين يؤمن ببعث و حساب أن يعتقد أن غيره ممن لا يدينون به سيقبل منهم عملهم و يدخلون الجنة ؟

و بالنسبة للزملاء النصارى الذين دخلوا ليتكلموا ، أنا أتحدى أي نصراني في العالم يأتي و يقول لي أن من لم يؤمن بيسوع كاله مخلص و فادي ( و هذا أساس الدين النصراني ) سيدخل الجنة و لن يخلد في عذاب بحيرة الكبريت !

و الأن زميل كناديان

هل تعرف ما معنى كلمة الاسلام حتى تسأل سؤالك ؟

نعم عزيزي اعلم معنى كلمة الاسلام ولا لن تنفع هذه كاجابة وهذا بحكم اقوال علمائك وشيوخك ان تلك الاقوام كافرة لانها لا تؤمن باله واحد او نفس اله الاسلام


وبكل بساطة تدعونهم مشركين

فلا تحاول اقناعي ان البشر بحسب الاسلام سيذهبون للجنة لانهم مؤمنين باله واحد


وذلك لان معظم البشر عبدوا اشياء اخرى منها الاحجار والحيوانات والشمس والقمر منذ عصور عديدة ولم تصلها رسالة الاسلام جميعا وحتى ان وصلت فهي لم تكن مقنعة بالنسبة لهم مثلما لا تقنعكم المسيحية او غيرها

وما زالت الاجابة لا يستحقون النار

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
نعم عزيزي اعلم معنى كلمة الاسلام ولا لن تنفع هذه كاجابة
[SIZE=5]زميل كناديان

يبدو أنك حقا من المحايدين المحبين للنقاش العقلاني ، فلقد افترضت ردا لم تره و حكمت عليه حتى قبل أن أكتبه !!!!!!!
هل أتوقع منك بعد ذلك أن تتفهم ؟!

عموما أشكرك أنك نبهتني كيف أستثمر وقتي بطريقة صحيحة

اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  
أعتقد أن الزميل كناديان يوجه سؤاله الى المسلمين ، لذا لا أدري لماذا يتطوع بعض الزملاء النصارى للرد في شئ لا يخصهم !

زميل كناديان

قبل أن أتكلم معك بخصوص الاسلام ، أريد أن أقول لا أدري لماذا تخص الاسلام ، هل تتوقع من أي دين يؤمن ببعث و حساب أن يعتقد أن غيره ممن لا يدينون به سيقبل منهم عملهم و يدخلون الجنة ؟

الاخ الفاضل الصاعقة

يبدو انك افترضت شيئا لم نفعله يا عزيزي

فكل ما فعلته انني وضعت تساؤلاتي بجانب تساؤلات الاخ كنديان
ولكن ما ذا نفعل والحال كما نرى ، انكم تضعون دائما ردود روتينية شبه محفوظة .

اقتباس:و بالنسبة للزملاء النصارى الذين دخلوا ليتكلموا ، أنا أتحدى أي نصراني في العالم يأتي و يقول لي أن من لم يؤمن بيسوع كاله مخلص و فادي ( و هذا أساس الدين النصراني ) سيدخل الجنة و لن يخلد في عذاب بحيرة الكبريت !

لا انكر ان الايمان المسيحي يقول انه بغير المسيح لن ترى ملكوت السموات .

ولكن هل اقمنا حد الردة على من يخرج عن هذا الايمان ؟؟

وهل نقتل غيرنا لاجباره على هذا الايمان ؟؟؟

هذا هو السؤال ، ان استطعت ان تجيب عليه ..

مع التحية

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  

لا انكر ان الايمان المسيحي يقول انه بغير المسيح لن ترى ملكوت السموات .

ولكن هل اقمنا حد الردة على من يخرج عن هذا الايمان ؟؟

وهل نقتل غيرنا لاجباره على هذا الايمان ؟؟؟

هذا هو السؤال ، ان استطعت ان تجيب عليه ..

مع التحية

New man
جاء في كتابك:

جاء في سفر التثنية [ 13 : 6 ] قول الرب :

(( وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ 7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، 8فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ . . . )) ترجمة كتاب الحياة


ورد في سفر التثنية [ 17 : 2 _ 7 ] قول الرب :

(( 2 إِذَا ارْتَكَبَ بَيْنَكُمْ، رَجُلٌ أَوِ امْرَأَةٌ، مُقِيمٌ فِي إِحْدَى مُدُنِكُمُ الَّتِي يُوَرِّثُكُمْ إِيَّاهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمُ، الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ مُتَعَدِّياً عَهْدَهُ، فَغَوَى وَعَبَدَ آلِهَةً أُخْرَى وَسَجَدَ لَهَا أَوْ لِلشَّمْسِ أَوْ لِلْقَمَرِ أَوْ لأَيٍّ مِنْ كَوَاكِبِ السَّمَاءِ مِمَّا حَظَرْتُهُ عَلَيْكُمْ، 4وَشَاعَ خَبَرُهُ، فَسَمِعْتُمْ بِهِ، وَتَحَقَّقْتُمْ بَعْدَ فَحْصٍ دَقِيقٍ أَنَّ ذَلِكَ الرِّجْسَ اقْتُرِفَ فِي إِسْرَائِيلَ، فَأَخْرِجُوا ذَلِكَ الرَّجُلَ أَوْ تِلْكَ الْمَرْأَةَ، الَّذِي ارْتَكَبَ ذَلِكَ الإِثْمَ إِلَى خَارِجِ الْمَدِينَةِ، وَارْجُمُوهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ. ))

يا اخي الفاضل

اقول عن الايمان المسيحي .

الرب يسوع شرح وفسر لنا الناموس انه كان رمزا لامور كثيرة
اما الحياة في المسيح يسوع فشيئا حقيقيا مختلفا .

لان الناموس اذ له ظل الخيرات العتيدة لا نفس صورة الاشياء
( عبرانيين 10 : 1)

لن يستطيع احدا ان يفهم هذا التدرج في الاعلان الالهي بدون شرح ، وانا مستعد للشرح لمن يطلب .

مع التحية

الزميل نيومان يقول :
ولكن هل اقمنا حد الردة على من يخرج عن هذا الايمان ؟؟

وهل نقتل غيرنا لاجباره على هذا الايمان ؟؟؟

هذا هو السؤال ، ان استطعت ان تجيب عليه ..

مع التحية


........................................................
يمكنك فتح موضوع جديد لطرح هذه الاطروحة استاذ نيومان

واحب ان احيطك علما ان الاسلام لايمكن ان يكون في قفص اتهام في يوم من الايام الا على يد علماء المسلمين المختلطين بالحكام والخائفين على الكراسي ولذلك تجد منهم الاعتذرات البلهاء : الاسلام ليس فيه جهاد طلب .....الاسلام كان يقيم حد الردة سابقا فقط .....الاسلام يقبل (التطور ) وانت طبعا تعلم جيدا ماهو (التطور ) بسبب اطلاعك على تطور الفكر المسيحي
بدءا من يسوع ( الذي جاء بالاسلام ) ثم مرورا ببولس ثم انتهاءا بالمجامع الكنسية وتنظيرات آباء الكنيسة لنصرة النصرانية على الاديان الوثنية كالافلاطونية الحديثة مثلا.......

المهم : الاسلام يااستاذ نيو مان دين ودولة .........وحد الردة لايمكن ان يوجد في اي دين ميثولوجي ( ولو كان الحادا يااستاذ كندي ! لان الالحاد قائم على فكرة اسطورية مؤداها الخلق بدون خالق !!! وهذا ايمان باله اسطوري يسمى الطبيعة كمثل غيره من الالهة الاسطورية )

ولكن حد الردة يوجد في الدين الكامل فقط الذي يقود البشرية لبر الامان لانه دين ودولة ولايتركها تحت رحمة شرائع الغاب
وتفكير الانسان المحدود .............
فان كنت تظن انك يمكنك نقد الاسلام على انه ( لاهوت فقط ) فأنت واهم .......
وان كنت تستطيع نقد دستور دولة على حكم الاعدام للجواسيس
والخارجون على النظام فهذا أمر اخر !
تحياتي .

هذا سؤال يا كناديان لا يتم طرحه على المسلمين فقط

فلتسأل الالنصراني. ما مصير من لا يؤمن بأن المسيح هو الرب المخلص؟؟

ولتسأل اليهودي ما مصير الغير يهودي؟؟
ولتسأل الهندوسي والبوذي أيضا..


بعدها يمكنك أن تأتي لنفسر لك لماذا تحديدا الاسلام

بل أنا أتساءل.. لماذا الاسلام هو من تختفي لتعود وتسأل أسئلة عنه بهذا الشكل؟؟.. هل تفكر في العودة إليه ولكنك تشخى التصري فتذهب وتأتي بم يؤرقك؟؟ أرجو أن يكون هذا :D

وأنا أعتقد أنا التساؤل في هذا الموضوع الذي يحتاج إلى إجابة لوجود خلط فيه رهيب وعدم فهم واضح هو تساؤل new man

وليس تساؤلك أنت

اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
اقول عن الايمان المسيحي .

الرب يسوع شرح وفسر لنا الناموس انه كان رمزا لامور كثيرة  
اما الحياة في المسيح يسوع فشيئا حقيقيا مختلفا .

لان الناموس اذ له ظل الخيرات العتيدة لا نفس صورة الاشياء
( عبرانيين 10 : 1)  

لن يستطيع احدا ان يفهم هذا التدرج في الاعلان الالهي بدون شرح ، وانا مستعد للشرح لمن يطلب .

يسوع قال ( لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء )
لكن NEW_MAN تقريبا لا يعجبه كلام يسوع ، و عاوز يحوره ، مع ان الكلام واضح و صريح ، الا اذا كان بولس هيناقض يسوع كالعادة

روح اسأل البابا شنودة ليه خدو السيدة وفاء لدير وادي النطرون
و كمان اسأله ليه حلقوا شعر ماريان و تريزة

يا NEW_MAN كفاية تزوير