أرجو الا اكون مثقلا عليك بسؤالى هذا إذ لا أخفى عليك انى فى الفترة الماضية" أصبت" بشغف قراءة التاريخ المصرى.


هناك مراحل عدة من تاريخ مصر شبه ضبابية لا نعرف عنها الكثير خاصة الفترة التى تكثر فيها الكتب عن "تاريخ الكنيسة القبطية" ومما لا اخفيه عليك ان ما ابحث عنه ليس تاريخ الكنيسة فى تلك الفترة (قبل وبعد الغزو العربى لمصر) بل تاريخ الشعب المصرى نفسه بتراثه وعاداته وتقاليده فهل توجد كتب او مراجع تتناول هذه الموضوعات لتلك الفترة؟

وشكرا يا استاذ بهجت

(f)

عزيزي .
مرحبا و أنت لا تثقل علي مطلقا بل يسعدني اهتمامك .
و سأعد لك قائمة بالكتب المناسبة المتوفرة عن هذا الموضوع مع نبذة بسيطة عن كل كتاب ، لأني أيضا شغوف بهذه المعرفة و لكن عن مصادر محايدة بعيدا عن الخطاب الأصولي المفتعل .
تحياتي

أشكر تعبك يا استاذ بهجت

(f)

فى انتظار قائمة الأستاذ بهجت ، أوصى بقراءة كتاب المستشرق البريطانى ألفرد بتلر بعنــوان : "الغزو العربى لمصر" (the arab conquest of egypt) ، وهو فى رأيى أهم كتاب يتناول هذه المرحلة وفيه تحليل عميق جداً وموضوعى جداً لأحوال مصر فى فترة ثلاثة عقود قبل الغزو إياه ثم وقائع الغزو وما بعده .

بس خد بالك يا استاذ سيرش ، موضوعية الكتاب (أى كتاب) ستفقد الكثير من معانيها إذا كان القارىء غير موضوعى . وفى حدث مثير للغرائز مثل الغزو العربى لمصر (وهو حصل بالمناسبة منذ أربعة عشر قرناً وليس من أسبوعين تلاتة) يحتاج الأمر إلى أقصى درجة ممكنة من الموضوعية والصفاء الذهنى لنفهم ما حدث وكيف حدث ولماذا حدث بعيداً عن الهيجان الغريزى والرغبة البدائية فى الثآر من الـ ........تاريخ .

اقبل منى دى (f)

(f)

اقتباس:وهو حصل بالمناسبة منذ أربعة عشر قرناً وليس من أسبوعين تلاتة) يحتاج الأمر إلى أقصى درجة ممكنة من الموضوعية والصفاء الذهنى لنفهم ما حدث وكيف حدث ولماذا حدث بعيداً عن الهيجان الغريزى والرغبة البدائية فى الثآر من الـ ........تاريخ .

عزيزي
كتابك هام فعلا .
اتفق معك في ضرورة قراءة التاريخ كتاريخ فقط ،دون ترتيب نتائجا سياسية أو مذهبية ..... الخ . فعندما تقرأ تاريخ الغزو العربي لمصر يشعر المصري برغبة في الإنتقام من أقرب عربي ، ناسيا أن عرب اليوم هم بالأساس أبناء المغلوبين لا الغالبين !.فلو افترضت أن 30000عربي غزا مصر و هناك مثلا 3 مليون مصري ، فسيكون نسبة العرب اليوم في مصر أقل من 1 % ، رغم أن الشعب المصري عربي بالمعنى السياسية و الثقافي ،و لكن ليس العرقي بالقطع ، يل لن يمكنك أن تستخلص عربيا أو مصريا أو سوريا خالصا ، فهناك مزيج شرق أوسطي صنعته 1400 عام من العيش المشترك .
ما زلت أعتقد أن دراسة التاريخ بشكل موضوعي لا عقادئي ضرورة ليس فقط أكاديمية بل بالأساس ضرورة فكرية و نفسية .فلا شيء يدعو للإشفاق مثل ذلك الذي يريد تغيير التاريخ ليلائم عقيدته !.فهناك من يريد أن يوهمنا ان الغزاة العرب كانوا يحملون ورودا يعلوها الندى و ليس سيوفا تقطر دما ،و هناك من يرى أيضا أن العرب كانوا نسخة من المغول .
إنه حتى لو فرقنا الماضي و التاريخ فالجغرافيا تجمعنا . و يمكننا دائما تزوير التاريخ و إعادة انتاجه و لكن الجغرافيا دائما عصية على التزوير .
أتمنى من الجميع أيضا المشاركة في هذا الموضوع .
للجميع (f)

من أغرب الكتب التي صادفتها في هذا الموضوع كتاب "تاريخ الكنيسة القبطية" للقس منسي يوحنا (1899-1930) والذي يتعرض فيه لتاريخ الكنيسة و"المملكة" منذ القرن الأول الميلادي حتى القرن التاسع عشر..
وخطته في تأليف الكتاب هو التقسيم حسب السينين فلكل "قرن" باب مستقل وكل باب مقسم أربعة فصول كالتالي ..
1-تاريخ البطاركة
2-مشاهير الكنيسة
3-المملكة والكنيسة "وهنا يتعرض لعلاقة الشعب القبطي مع الحاكم"
4-البدع والإنشقاقات
ولا يقتصر الجانب السياسي والاجتماعي على الجزء الثالث من كل باب -المملكة والكنيسة-بل يتعرض لهذه الجوانب أحيانا في كل من الجزء الأول والثاني.
والكتاب رغم ضخامته النسبية ورغم أنه يعتبر كتاب تاريخي إلا أنني لم أقابل اسم مرجع تاريخي واحد في الأجزاء التي قرأتها منه وهي ليست قليلة،فتراه يعتمد على أسلوب السرد والحكى فلا توثيق لأي حادثة مع خلط للأحداث التاريخية الحقيقية بالأساطير ،لكنه مع ذلك يعطي صورة أعتقد أنها قريبة من حقيقة ما عاناه الأقباط من ضيق في أوقات عديدة .

مثال من الكتاب "حادثة نقل جبل المقطم!!"
"..وكان المعز الخليفة قد عهد ليعقوب بن يوسف جباية الخراج وكان هذا الرجل يهودي الأصل ولكنه أسلم بغية الحصول على المراتب العالية وكان يمقت المسيحيين ويشيع عليهم المذمات حتى طلب من الخليفة أن يأتي بإمام النصارى لكي يحجه ويبرهن له بطلان ديانته .فاستدعى الخليفة غليه البابا ابرآم لهذا الغرض فأخذ البطريرك معه الأنبا ساويرس أسقف الأشمونين العالم الكبير صاحب"تاريخ البطاركة" المشهور ودار بينه وبين ذلك اليهودي جدال فأفحمه هذا الأب ببراهين قوية سربلته بالخجل أمام الخليفة.
فاغتاظ ذلك اليهودي من المسيحيين أكثر مما كان وازدادت بغضته لهم وأخذ ينسج لهم برد مكيدة اخرى حتى وقف على الآية القائلة"لو كان لكم إيمان مثل حبة خردل لكنتم تقولون لهذا الجبل انتقل من هنا إلى هناك فينتقل" فأسرع وأطلع المعز على هذه الآية وقال له إذا كان دين النصارى صحيحا فهو ذا جبل المقطم ينقلونه لنا فنعتبرهم وإلا فهم أهل للطرد من هذه البلاد لتخلوا مساكنهم للمسلمين.
فانخدع المعز بكلامه ورأى إذا كان كلام المسيح حقا فإن جبل المقطم الذي يكتنف القاهرة إذا ابتعد عنها يكون مركز المدينة أعظم وإذا لم يكن حقا فهناك فرصة مناسبة لسلب المسيحيين .ولذلك استدعى البابا ابرآم وخيره بيم أمور ثلاثة إما نقل الجبل أو اعتناق الإسلام أو ترك البلاد .فوقع البابا في حيرة ولكنه التمس منه ثلاثة أيام ثم رجع إلى البطريركية وأصدر منشورا عاما يأمر فيه جميع مسيحي مصر بالصوم ثلاثة أيام إلى الغروب وبإقامة الصلوات الحارة ثلاثة أيام لسلامة الكنيسة.
أما هو فانطلق إلى كنيسة العذراء المعروفة بالمعلقة بمصر القديمة وانعكف فيها على الصوم والصلاة حتى شاهد في نومه السيدة العذراء تشير إليه بأن يخرج من باب الدرب الحديد الذي يقود للسوق الكبير ويجد هناك رجلا يحمل جرة ماء وهذا الرجل يعلمه ما ينبغي عمله .فلما استيقظ أطاع الرؤيا فوجد الرجل وأتى به إلى الكنيسة وأفضى إليه بالأمر فاعتذر الرجل بضعفه ولكنه إذ رأى البطريرك يلح عليه هدأ روعه وأرشده إلى الخطة التي يجب السير عليها.
وفي صباح اليوم الثالث أخبر البطريرك الخليفة بأنه عازم على نقل الجبل فسار الوالي إلى خارج المدينة هو وجميع العظماء ولحقه البطريرك وأساقفته وكبار العلمانيين والرجل الساقي بملابسه الرثة .وبعد تقديم الأسرار الربية سجد البطريرك يتبعه الشعب ثم وقفوا وهم يصرخون قائلين "كيرياليصون" فحدثت زلزلة عظيمة ولاج الجبل للناظرين كأنه يتزحزح من مكانه وبعد ذلك ارتفع حتى ظهرت الشمس من تحته ثم عاد من مكانه.وأخذ البطريرك في السجود والهتاف "كبرياليصون" والجبل يسقط ويقوم معهم في سجودهم وقيامهم والشمس تظهر في أسفله حتى أكملوا ثلاث مرات .
ففزع الخليفة ومن معه وعدا إلى البطريرك على ظهر الجواد والتمس منه أن يكف عن عمله لئلا تنقلب المدينة .
وبعد هذه الحادثة غدا البابا ابرآم محبوبا عند الخليفة…الخ"
ولك أن تتصور كم التأثير السلبي على تفكير أجيال نشأت على التصديق والإيمان بمثل هذه الخرافات.

و لكنها ليست بخرافات يا فولتيرّّ!!

:what:

هل لديك شريط فيديو يصور الحادثة؟
:lol:

من المحزن أن الكنيسة القبطية الأرثوذكسية تخلق حدث لا وجود له بالمرة من الناحية التاريخية سوى في خيال الشعب القبطي و هو الحدث المزعوم بنقل جبل المقطم. حيكت الأساطير و الخرافات حول هذا الحدث المزعوم و عندي مليون تفنيد و تفنيد لهذه الخرافة التي لا يوجد برهان تاريخي ملموس لها ماديا سوى في عواطف و وجدان الشعب القبطي....حدث خرافي ترسخ و تجّذر في وجدان شعب فصدقه الناس و اعتبروه معجزة و أقاموا لها أصوام زيادة....من قلة الصيامات :D




بالمناسبة، عندي بحث قيم صدر عن بعض أساتذة مشهورين عالميا أغلبهم من جامعة ليدن الهولندية يبين خرافة نقل جبل المقطم...أنوي نشره عن قريب لسمو قيمته العلمية و المنهجية مع إهداء ل قداسة البابا شنودة :10: :devil:

خرافة طريفة، لا تفوقها فانتازيا الا قصة القيامة.