يا دكتور...

أعجبني كثير جدا مما قلت.

ما أريده هو أنك يجب أن تكون أول الناس شفقة عليهم. أنا لا أقول هذا بعفوية فتربيتي و أمراض نفسي و ما تجذر في وعيي الباطن يريدان مني أن أقول: ( احرقهم بجاز ) و لكن مع نمو وعيي أدرك أن الأمر أكبر من مجرد رد عفوي أقوله. هناك أشياء نكرهها لمجرد أننا نكرهها. إلى الآن لا أحب أن أسمع كلمة خنزير بالعربية و لكن لا مانع عندي من كلمة مرادفها بالانكليزية. المسألة متعلقة بما حُفر عندنا في العقل الباطن في الصميم، بصرف النظر عن مرجعية الصح.

شكرا جدا لك لمحاولتك أن تفهمني و ردك اللطيف.

(f)

اقتباس:الإنسانية ترتقي في سلم الحضارة أكثر كلما ابتعدت عن المملكة الحيوانية و ليس العكس.

أخي ثندر:

معك حق الإنسانية ترتقي و هذا الإرتقاء معناه أن الإنسان ليس في حلقة مفرغة و لكن تربطه صفات بيولوجية و غيرها مع بقية الفصائل الحيوانية في سلم هذا الإرتقاء. ليبتعد و يتسامى ما شاء و لكن هناك ناموس الطبيعة الذي يفرض نفسه كما رأيت في المقالات العلمية التي اقتبستها لك في هذه الروابط.

(f)

اقتباس:  الحكيم الرائى   كتب/كتبت  
الزميل ابراهيم يتناسى قول الرسول المساق بالروح القدس(ان مضاجعى الذكور لايدخلون ملكوت الله)  ويتناسى ايضا انه مبشر مسيحى محترف والسؤال هل يوجه لمستمعيه ايضا رسالة حول المثلية الجنسية وانها شىء من الطبيعة؟!
وبما ان ابراهيم من النوع الذى يحب ان يتصيد الناس شمالا ويمينا فلقد قررنا اصطياده ولنرى اين سيذهب هذه المرة!
ونضع امامه المطالب ان ييستقيل من عمله الدينى الذى يتكسب منه لانه لايتقاضى اموالا من رعية الكنيسة لكى يبشر بالمثلية الجنسية
وان يتبرا من النص الانجيلى الذي يدين المثلية الجنسية
ثم يعلن برأته من المسيحية كلها لان لاشىء فيها يتفق مع مايقول او ينتهج...
ولا ايه رأيكم

معك حق أنا في مأزق يسميه علماء الكتاب المقدس بالمأزق الهرمونطيقي حيث أجد فجوة بين ما يعلمني إياه الكتاب و ما يتوافق مع قناعاتي الشخصية و ما تعافه نفسي|| و بين ما يقوله العلم و الذي يتسع بأفاقي لما وراء النصوص. لست وحيد في مشكلتي هذه. المشكلة أني صادق مع نفسي و لا أقول شيء سوى ما أشعر به. في الوقت نفسه لا أقدر أن أعلن براءتي من الله لأن الله هو سر حياتي. أعرف أني أبدو لك متناقض و لكن الله نفسه مجموعة من المتناقضات و الإنسان بكل تكويناته الفيزيولجية مجموعة من المتناقضات و التي قد تسميها paradoxes أو contradictions إلخ. المهم أن يكون الإنسان فعلا صادق مع نفسه. و أنا أكتب كل حرف في ردي عليك بأكبر كمية من الصدق. أؤمن بوجود الله و أؤمن أنه ينطق من خلال بشر هم أنبياء و مصلحين و غيرهم، لكن الله ينطق، الله في تواصل مع البشرية. هل اعتقادي هذا جريمة في نظرك؟! أينما تحدثت، أؤكد لك، سواء في محفل إسلامي أو مسيحي، قابلوني بالأحضان و دون مبالغة. أنا لا أنافق أحد. بيتي يدخله المسلم قبل المسيحي و من هو بلا دين. ما يهمني أن من يدخله هو انسان في المرتبة الأولى.
تحياتي لك.

الزميل الفاضل فضل
الحقيقة أجد اختلاف الثقافات بين البلاد العربيه ...
مثلا هذا الأمر مكروه ومستهجن بشدة مثلا فى فلسطين ومصر ...
الا أنه فى المشيخات وبالذات بالكويت فرد الفعل الاجتماعى نحو هذا الأمر فليس له أى استهجان ...
اذا كان لديك فضائيات اأنظر الى الغناء الكويتى وبالذات القديم ستجد الراقصون وحركاتهم وايماءتهم شىء مقزز ...
وفى الخمسينات والستينات ولا أعلم هل مازالوا كان يتم تزويج الذكوره بعضهم ببعض .....
بحكم خلفيتى الثقافيه وربما أيضا تقديسى لكل ما هو طبيعى فهذا الموضوع يشعرنى بالقرف ولا استطيع مشاهدتهم .....
ولكن بمناقشتى الكثيره مع أهل الاختصاص أكدوا لى أن هذا موجود لأن طبيعتهم هكذا ولم يكتسبوا هذا الأمر مثل حالات أخرى أكتسبت فى مراحل حياتهم .....
المدهش بالأمر استمع الى مشاكل سكسيولوجيه عن أشخاص فى أرقى المراكز المهنية ولديهم أسرة وأولاد وفجأه يهجرهم ويعشق شاب مثله .....
وتصبح حياته جحيم ويطلب المشوره ....
وللأسف هذه أصبحت ظاهرة وليست حالات قليلة ...
هل من حب التغيير أم البطر كما نقول بلهجتنا ؟؟؟؟:what:
لك تحية عطرة :97:

الله في تواصل مع البشرية


طيب امنا بالله وانت كرجل مبشر مسيحى تؤمن ان اخر الوحى ومنتهاه هو صحف العهد الجديد وانه لايستطيع احدا ان يزيد حرفا عليها ولاينقص منها نقطة والا اورده الله مورد النهلكة والكلمة الالهية التى بين يديك تعلن ان المثلية الجنسية ذنب يجرجر صاحبه الى الجحيم؟!! فشىء من الاثنين ليس لديك الا ان تقول هذا كلام لا اقبله ولم يوحى به الله( لان ما اوردته صحف العهد الجديد جاء ايضا فى طيات التوراة او ماتلقبونه انتم بالعهد القدديم) فموقف رب التوراة والانجيل لم يتغير من ادم حتى يوحنا اللاهوتى فلاتستطيع انت اليوم ان تأتى لترفض هذا لانه لايتماشى مع الذوق العصرى لان الامور هذه ليست خاضعة لمزاج او اهواء ولا ايه رايك,او ان تقول عفوا ولكنى احاول ان اماشى المزاج العصرى !!! على حساب نصوص قطعية بدينى؟ وهنا مشكلة اخلاقية وضميرية ليست هينة!

هناك علم التأويل أي الهرمونطيقا hermeneutics، و هذا العلم يتم تطبيقه على جميع فروع المعرف الإنسانية humanities بما في ذلك الأديان. ما يقوله النص و كيف يتم تفسيره. قولك إن المثلية الجنسية خطية تجرجر صاحبها إلى الجحيم ليس ما يقوله الإنجيل بالمرة. لو تدرس الإنجيل جيدًا لوجدت أن الإدانة تكون حصرا على الفقر في المحبة و أن أعمال الإنسان الشريرة هي التي تدينه. الله في الإنجيل لا يقف للإنسان بكرباج ليلقيه في النار المهين. أعمال الإنسان الشريرة هي التي تضع حاجز بينه و بين الله.. تضع فاصل. المثلية خطية و لكنها ليست لمجرد أن هناك عملية جنسية على غير العادة و لكن لأن النرجسية ببساطة خطية. هذا ما تعلمته في كلية اللاهوت المحافظة و برغم ما أحاول التوسع و الاستزادة فيه. عندما تقول إني مبشر مسيحي فهذا ليس سر بل شيء أفتخر به. بإمكاني جدا أن أقوم غدا بالتقديم للعمل كمترجم في أي مؤسسة فيدرالية و لنا كأجانب حصة خاصة Quota. اخترت العمل بالإنجيل لأني ببساطة أحب الإنجيل. أعشق الإنجيل. و لا أعتذر عن ذلك. هل وجودي هنا في النادي يزعجك؟ إنْ كان، ببساطة تامة ننسحب على خفيف و لتنعم بالسلام.
:bye:
(f)

نسمة

( اذا كان لديك فضائيات اأنظر الى الغناء الكويتى وبالذات القديم ستجد الراقصون وحركاتهم وايماءتهم شىء مقزز )

طبعا لاحظت ذلك فهم يختاروا واحدا او اثنين منهم ويدفشونهم للرقص و الغنج الاهبل ( يبدو ان من يزجوه للحلبة يكون هامل ولوطى ) وطريقة ورقصه عبارة عن ايماءات مختلطة من البلاهة والحركات الجنسية اللوطية

اقتباس:  thunder75   كتب/كتبت  
 
و للعلم فقط فإن [color=Red]الزنى مثلا لم يكن محرما في زمن النبي لوط عندما عرض بناته على قومه  

لا حول و لا قوة إلا بالله ...

هكذا هو قدر هذا النبي المعصوم و الكريم على الله ! ! !

رأي الشحرور هذا لا يساوي فلسا واحدا و هو من عندياته و إلا فأين هو الدليل بدلا من أن يأتي بتخميناته و استنتاجاته .
و هذا الرأي يجب يضرب به عرض الحائط ثم يرمى في سلة المهملات, لأنه يطعن في في هذا النبي الكريم.

يا عزيزي ...

اهناك تأويلان لعرض النبي لوط عليه السلام بناته على قومه

1- ان المقصود ببناته هن عموم نساء امته لأن كل نبي هو اب لأمته,فهو إذا يعني نسائهم هم .
فهو يطالبهم بالرجوع إلى نسائهم و سلوك الطريق الطبيعي الفطري بدلا من هذا الشذوذ .


2- أنه حينما عرض بناته , فإنه عرضهم نكاحا و زواجا لا فاحشة و لا زنا.
وحاشا نبي الله أن يفعل ذلك.

و سأعرض عليك المصدر السني و هو الدر المنثور في التفسير بالمأثور لجلال الدين السيوطي


وأخرج أبو الشيخ عن ابن عباس رضي اله عنهما في قوله {قال يا قوم هؤلاء بناتي} قال: ما عرض لوط عليه السلام بناته على قومه لا سفاحا ولا نكاحا إنما قال: هؤلاء بناتي نساؤكم، لأن النبي إذا كان بين ظهري قوم فهو أبوهم، قال الله في القرآن "وأزواجه أمهاتهم" (الأحزاب الآية 6) وهو أبوهم في قراءة أبي رضي الله عنه.
وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم وأبو الشيخ عن مجاهد {هؤلاء بناتي} قال: لم تكن بناته ولكن كن من أمته وكل نبي أبو أمته.
وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم عن سعيد بن جبير رضي الله عنه قال: [COLOR=Red]إنما دعاهم إلى نسائهم، وكل نبي أبو أمته.
وأخرج ابن أبي الدنيا وابن عساكر عن السدي في قوله {هؤلاء بناتي} قال: عرض عليهم نساء أمته كل نبي فهو أبو أمته، وفي قراءة عبد الله "النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وهو أب لهم وأزواجه أمهاتهم" (الأحزاب الآية 6).
وأخرج إسحق بن بشر وابن عساكر من طريق جويبر ومقاتل عن الضحاك عن ابن عباس قال: لما سمعت الفسقة بأضياف لوط جاءت إلى باب لوط، فأغلق لوط عليهم الباب دونهم ثم اطلع عليهم فقال: هؤلاء بناتي. فعرض عليهم بناته بالنكاح والتزويج ولم يعرضها عليهم للفاحشة،

]http://www.quranway.net/Library/hadviewer....d=50069

اقتباس: للعلم فقط فإن الزنى مثلا لم يكن محرما في زمن النبي لوط عندما عرض بناته على قومه و لم يتم تحريمه إلا في عهد النبي موسى (ص)


اقتباس من كتاب الدولة و المجتمع - د. محمد شحرور :



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
وأما العلاقات الجنسية فكانت علاقات بهيمية مباحة، ولم يظهر مفهوم الزنا إلاّ في وقت متأخر، حيث بدأ الله سبحانه بتحريم اللواط عند لوط، وبتحريم الفواحش (الزنا) عن موسى، ثم أكمل موضوع الفواحش بتحريم اللواط والزنا والسحاق عند خاتم الأنبياء محمد (ص)، فلو كان قبل موسى، مما نتبين معه بشكل قاطع أن تحريم اللواط جاء قبل تحريم الزنا. ولكن كيف انتقلت الأسرة من الأمومة إلى الأبوة؟

عزيزي ثندر

يتبين أن النظم الأخلاقية لدى الدينيين نوعا وكما تخضع للوقتية والنسبية حتى تصل إلى مرحلة تتحول إلى نظم أخلاقية مطلقة كل هذا يدل على أن الفكر الديني كأي فكر انساني يخضع للتغير والتطور إلا أن الفكر الديني توقف عند مرحلة زمنية الكتب الدينية..
أما قضية السحاق فلم أفهم سبب تحريمها لدى قرآني مثل شحرور؟!

ابراهيم حبيبي

تعجبني إنسانيتك كثيرا التي تعلوا أحيانا الكتاب المقدس;)

تحياتي(f)

يا اخ ابراهيم ماتفعله هو اعادة تأويل الانجيل وفقا لعصر ما بعد النهضة كلمة الله الحية الفاعلة الاقوى من كل سيف ذى حدين تقول (ان مضاجعى الذكور لايرثون ملكوت الله) فبالله عليك هل تسعى لاعادة صياغة الانجيل وفقا لمفاهيم ليبرالية علمانية طيب اين ستذهب بالنص وبموقف الكنائس الكبرى الكاثوليكية الارثوذكسية الانجيلية المحافظة؟!