بسم الله الرحمان الرحيم

إن المتتبع لحوارات الزملاء النصارى يلاحظ بوضوح تام تخبطهم وتناقضهم في تفسير أمور عقيدتهم حتى أن العديد منهم قد بهتوا وصدموا من حقائق يسمعونها لأول مرة مما يدل على الحصار الذي يضربه رجال الكنيسة على تفشي المعلومات والتي بدأت بعون الله في دفع العديد من النصارى إلى الشك في عقيدتهم و محاولة البحث عن إجابات للعديد من الأسئلة التي لا يمكنهم السؤال عنها في محضر مسيحيين أو رجال دين لما تسببه من إحراج ومصدر غضب .

والمتابع لأخبار إسلام العديد من الإخوة والأخوات يدرك بدون شك أن الأسس التي بنيت عليها الديانة المسيحية بدأت في التصدع .
ولهذا سأحاول أنا والإخوة المسلمين إن شاءالله في تبيان وإثبات وتسليط الضوء على العديد من المواضيع التي أصبحت تمثل كابوس ومصدر إزعاج للعديد من الزملاء النصارى حين التطرق إليها .

من أهم ركائز العقيدة المسيحية هي : ألوهية المسيح - الفداء والصلب والكتاب المقدس والثالوث... وسوف نبتدأ على بركة الله في هدم الركيزة الأولى من ذهن النصارى وبيان أن عيسى إبن مريم ماهو إلا بشر و رسول وأنه لم يكن في يوم من الأيام لا رب ولا إله ولا إبن إله.

لقد تم التطرق في هذا النادي إلى هذه المواضيع العديد من المرات لكن نحاول كل مرة أن نذكر النصارى لأنهم قد نسوا ولأنني لاحظت وجود زملاء جدد في النادي فلا بأس في مشاركتهم هذا الحوار المتجدد.

في البداية ألا تؤمن معي عزيزي المسيحي أن الكثيرين وقعوا في أخطاء جسام لأنهم أيقنوا أن ما ورثوه من عقائد ومقدسات هو قمة الصواب ولا يقبل مجرد النظر فيه وإن كان ظاهره البطلان والفساد كعبادة الأصنام والحيوانات وأنهم بسبب هذه القناعات ظلوا على ما هم عليه فحرموا نعمة الحق إلى يومنا هذا.

فإذا سألت مسيحي عن عقيدته في عيسى سيقول هو الله أو إبن الله أو سيقول : هو أحد الآلهة الثلاثة ( الله + عيسى + روح القدس) والتي تكون في مجموعها ..الله !!.

فهل هناك نص صريح لعيسى يقول فيه أنا الله أنا ربكم أنا إلهكم أو قال اعبدوني؟!! الجواب : كلا .. لا يوجد أي نص على لسان عيسى يدّعي فيه الألوهية أو يطلب من الناس أن يعبدوه بل إن هناك نصوصاً في العهد القديم والعهد الجديد أيضاً تؤكد أن المسيح ليس إلهاً وما هو إلا رسول.

بل إنه حذر من أن يحدث ذلك ، وقد تنبأ بما سيكون بعده فقال : " وباطلاً يعبدونني وهم يعلّمون تعاليم هي وصايا للناس .." ثم هو يخبرهم بما سيحدث لهم إن هم انحرفوا فقال:
" ليس كل من يقول لي يا رب يا رب ! يدخل ملكوت السماوات بل من يعمل بإرادة أبي الذي في السماوات وسوف يقول لي كثيرون في ذلك اليوم : يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا ،وباسمك طردنا الشياطين ،وباسمك عملنا معجزات كثيرة ؟! ولكني عندئذ اصرخ لهم:إني لم أعرفكم قط !ابتعدوا عني يا فاعلي الإثم! " فهو ينكر معرفته يوم القيامة بمن قال في الدنيا يا رب يا رب وبيّن لهم أن من يفعل ذلك فهو فاعل للإثم فلو أنه ادعى أنه إله لما تنكر لهم ووصفهم بفاعلي الإثم .

إذاً فالقول بأن عيسى إله قول زور وبهتان وما هي إلا أقوال ووصايا وضعها وأسسها بولس مؤسس جميع العقائد الباطلة في المسيحية.

ويقول عيسى في خطابه للتلاميذ : " وإني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم " فالمسيح كالتلاميذ فالله أبوه وأبوهم مجازاً وهو إلهه وإلههم فهم مساوون له أم هم أيضاً آلهة؟!

ويقول عيسى:" إلهي لقد أتممت العمل الذي أعطيتني لأعمله وهو أن يعرفوك أنك أنت الإله الحقيقي وحدك والذي أرسلته رسولك يسوع المسيح" وهنا يعترف عيسى بأنه رسول ليس إلا.
ويقول عيسى أيضاً : " والمجد الذي من الإله الواحد لستم تقبلونه" فالنص يؤكد وحدانية الله بجلاء.

وهذا نص آخر لعيسى يقول فيه :" ولا تدعوا لكم أباً على الأرض لأن أباكم واحد الذي في السماوات ،ولا تدعوه معلمين لأن معلمكم واحد المسيح" فعيسى يحذر قومه من أنه لا يوجد إله على الأرض بل الله في السماء فلا وثنية بل وحدانية فالله واحد في السماوات وعيسى ليس إلا معلماً في الأرض وليس إلهاً كما تدّعي الكنائس.

فهل إقتنع الزملاء أم نزيدهم إقناعا .

إقتباس
ليس كل من يقول لي يا رب يا رب ! يدخل ملكوت السماوات بل من يعمل بإرادة أبي الذي في السماوات وسوف يقول لي كثيرون في ذلك اليوم : يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا ،وباسمك طردنا الشياطين ،وباسمك عملنا معجزات كثيرة ؟! ولكني عندئذ اصرخ لهم:إني لم أعرفكم قط !ابتعدوا عني يا فاعلي الإثم! " فهو ينكر معرفته يوم القيامة بمن قال في الدنيا يا رب يا رب وبيّن لهم أن من يفعل ذلك فهو فاعل للإثم فلو أنه ادعى أنه إله لما تنكر لهم ووصفهم بفاعلي الإثم .
---------------------
كيف تقرأون ؟
العبارة تقول أن بعض من يقول للمسيح يارب يارب سيدخل ملكوت السماوات .
فإن كان القول خطأ كيف سيدخل هؤلاء ؟
رحمة بعقولنا يا ساده
تحياتى

تناقشت مرة مع زميلة مسيحية عندما كنت اعمل في دمشق

فقلت لها والله حيرتيني يعني الاله ثلاثة اقسام عندكم
ولا ثلاثة الهة ولا شو الموضوع

فقالت لي والله ما بعرف انا بعرف الله اما هالتفاصيل
المعقدة فانا لا اخوض فيها بسمع عنها بالكنيسة

شو رايكم

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
تناقشت مرة مع زميلة مسيحية عندما كنت اعمل في دمشق  

فقلت لها والله حيرتيني يعني الاله ثلاثة اقسام عندكم  
ولا ثلاثة الهة ولا شو الموضوع  

فقالت لي والله  ما بعرف انا بعرف الله اما هالتفاصيل  
المعقدة فانا لا اخوض فيها بسمع عنها بالكنيسة  

شو رايكم

بعض المسيحيون يعيشون بمبدأ :

" واما المباحثات الغبية والانساب والخصومات والمنازعات الناموسية فاجتنبها لانها غير نافعة وباطلة"
( تيطس 3 : 9)

فيعتبرون الحوارات مثل هذه ، حوارات عقيمة لانك لا تسأل بغرض المعرفة ، ولكن بغرض التشويش على ايمانهم .

فيعتبرون مناقشة ايمانهم مع انسان يسأل بغرض الاستفزاز عن اقدس اقداس الايمان المسيحي ، كمن يلقي بكنزه قدام من لا يقدره .

"لا تعطوا القدس للكلاب.ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير.لئلا تدوسها بارجلها وتلتفت فتمزقكم"
( متى 7: 6)

ارجو الا يغضبك كلامي .

تحياتي :97:

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
ليس كل من يقول لي يا رب يا رب ! يدخل ملكوت السماوات بل من يعمل بإرادة أبي الذي في السماوات وسوف يقول لي كثيرون في ذلك اليوم : يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا ،وباسمك طردنا الشياطين ،وباسمك عملنا معجزات كثيرة ؟! ولكني عندئذ اصرخ لهم:إني لم أعرفكم قط !ابتعدوا عني يا فاعلي الإثم! " فهو ينكر معرفته يوم القيامة بمن قال في الدنيا يا رب يا رب وبيّن لهم أن من يفعل ذلك فهو فاعل للإثم فلو أنه ادعى أنه إله لما تنكر لهم ووصفهم بفاعلي الإثم .
---------------------
كيف تقرأون ؟
العبارة تقول أن بعض من يقول للمسيح يارب يارب سيدخل ملكوت السماوات .
فإن كان القول خطأ كيف سيدخل هؤلاء ؟
رحمة بعقولنا يا ساده
تحياتى

الملفت حقا هنا أن [B]المسيح نفسه يتبرأ من فاعلى الاثم!!! ويتخلى عنهم قائلا " اذهبوا عنى يا فاعلى الإثم" وهذا يدحض تماما مبأ الصلب وفداء البشرية.

عموما فلنقارن هذا النص بانجيل برنابا ولنرى :

[CENTER]الفصل السابع والسبعون[/CENTER]



الحق أقول لكم أن كثيرين [U][SIZE=4]سيقولون لله )) ،
قال يسوع : لعمر الله ان من يعرف الحق ويفعل عكسه يعاقب عقابا أليما حـتى تكاد الشياطين ترثي له ، الا قولوا لي أللعلم أم العمل أعطانا الله الشريعة ؟ ، الحق أقول لكم ان غاية كل علم هي تلك الحكمة التي تفعل كل ما تعلم، قولوا لي اذا كان أحد جالسا على المائدة ورأى بعينيه طعاما شهيا ولكنه اختار بيديه أشياء قذرة فأكلها ألا يكون مجنونا؟ ، فقال التلاميذ: بلى البتة، حينئذ قال يسوع: انك لأنت أشد جنونا من كل المجانين أيها الانسان الذي تعرف السماء بادراكك وتختار الارض بيديك،

الزميل إسحاق
" ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات. بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السموات"
أي أن طاعة الله سبحانه وتعالى مقدمة على اتباع المسيح عليه السلام .
وسأبين لك لاحقا أن المسيح في إعترافاته الواضحة يقول أنه رسول ومعلم قد بعثه إله السماوات والأرض.

الأخ إستشهادي المستقبل والزميل New man
لقد حدث نفس الشيء لي مع العديد من الزملاء المسيحيين وقد عللوا ذلك بكون إيمانهم هو فقط سطحي وأن رجال الكنيسة لا يسمحون لهم بالخوض بعمق في جوهر العقيدة بل أن لهم نصوص مقتطفة من الكتاب المقدس تقدم لهم ولا سؤال بعدها.
وأنا أجزم أن العديد من الزملاء هنا لم يقرأوا كتابهم ولو مرة .
ولقد بينت بالدليل أنه حتى البابا شنودة لم يقرأ الكتاب المقدس فكيف بإنسان عادي.
http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?f...id=29363&page=2

http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?f...id=29363&page=3
ثم في الأخير لا تسأل عما يحدث لمن سأل وكرر فسيلحقه الأذى هو وعائلته وسيحبس في أماكن عبادتهم هذا إن لم يتم تصفيته ومع كل ما سبق يتضح لنا خوف المسيحيين من نور الحقيقة التي سنبينها لهم بإذن الله.

إقتباس
ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات. بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السموات"
-------------------------
إذا صح كلامك لكانت الآية
"كل من يقول لى يارب يارب يدخل جهنم "
تحياتى

2كو 4:
3 ولكن ان كان انجيلنا مكتوما فانما هو مكتوم في الهالكين
4 الذين فيهم اله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم انارة انجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله.
5 فاننا لسنا نكرز بانفسنا بل بالمسيح يسوع ربا ولكن بانفسنا عبيدا لكم من اجل يسوع.
6 لان الله الذي قال ان يشرق نور من ظلمة هو الذي اشرق في قلوبنا لانارة معرفة مجد الله في وجه يسوع المسيح

1 يو 5:
5 من هو الذي يغلب العالم الا الذي يؤمن ان يسوع هو ابن الله
6 هذا هو الذي أتى بماء ودم يسوع المسيح.لا بالماء فقط بل بالماء والدم.والروح هو الذي يشهد لان الروح هو الحق.
7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.
8 والذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد.
9 ان كنا نقبل شهادة الناس فشهادة الله اعظم لان هذه هي شهادة الله التي قد شهد بها عن ابنه.
10 من يؤمن بابن الله فعنده الشهادة في نفسه.من لا يصدق الله فقد جعله كاذبا لانه لم يؤمن بالشهادة التي قد شهد بها الله عن ابنه.
11 وهذه هي الشهادة ان الله اعطانا حياة ابدية وهذه الحياة هي في ابنه.
12 من له الابن فله الحياة ومن ليس له ابن الله فليست له الحياة
13 كتبت هذا اليكم انتم المؤمنين باسم ابن الله لكي تعلموا ان لكم حياة ابدية ولكي تؤمنوا باسم ابن الله.
14 وهذه هي الثقة التي لنا عنده انه ان طلبنا شيئا حسب مشيئته يسمع لنا.

اقتباس:ويقول عيسى في خطابه للتلاميذ : " وإني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم " فالمسيح كالتلاميذ فالله أبوه وأبوهم مجازاً وهو إلهه وإلههم فهم مساوون له أم هم أيضاً آلهة؟!

هذه الآية بالتحديد دليل على إلوهية المسيح وأن أبوة الله له غير أبوته لسائر المؤمنين ..

فلو كانت بنوة المسيح لله مثل بنوة سائر البشر لقال "وانى أصعد الى أبينا" وليس "أبى وأبيكم" .. فهنا ميز بين أبوة الله له التى هى وحدوية الجوهر ..

ولو كانت إلوهية الله للمسيح مثل إلوهيته لسائر البشر لقال "وإلهنا" .. ولكننا نجده يقول "وإلهى وإلهكم" ليميز بين إلوهية الآب للإبن المسيح التى هى إلوهية المصدر لذاته مثل أن أقول أن الإنسان سيد نفسه أو إله نفسه .. وبين إلوهية الله لسائر البشر التى هى إلوهية الخالق لخلائقه .

اقتباس
___________________________________
واما المباحثات الغبية
___________________________________

نيومان

انت تجاوزت حدودك معي

هل الباحث عن الحقيقة تصفونه بالغبي لمجرد مخالفته
عقيدتكم

نعم ياسيدي انا لا اومن بالثالوث وساظل انتقده وابحث وافكر
واناقش لانه فعلا غير مقنع

ومحاولتكم في اخفاء قلق المسيحيين من غموض عقيدتهم وعدم السماح بنقاشها لن تفلح في ظل الانفتاح المعرفي والتمازج والمنتديات والحوارات


هل تصدق ان نفس الزميلة المسيحية التي كنت اناقشها
قالت لي مرة بالله عليك لا تناقشني في الدين
وخلينا نحكي بموضوع اخر فقلت لها ولماذا
فقالت لي احس بشعور غريب واحساس مقيت
تجاه كل الاديان احس بالغموض والريبة


ما رأيك صديقي

واكرر لك التزم حدود الزمالة بينا في المنتدى ولا تتعدى حدودك
لان عندي المزيد ولسه :loveya:

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
 
ولو كانت إلوهية الله للمسيح مثل إلوهيته لسائر البشر لقال "وإلهنا" .. ولكننا نجده يقول "وإلهى وإلهكم" ليميز بين إلوهية الآب للإبن المسيح التى هى إلوهية المصدر لذاته مثل أن أقول أن الإنسان سيد نفسه أو إله نفسه .. وبين إلوهية الله لسائر البشر التى هى إلوهية الخالق لخلائقه .

السيد أبنوب
جاء في إنجيل يوحنا قول المسيح :" انظروا أية نصيحة أعطانا الأب حتى ندعى أولاد الله "
وقال عيسى: " فصلوا أنتم هكذا أبانا الذي في السماوات"
جاء في سفر التثنية : " اسمع يا إسرائيل ، الرب إلهنا رب واحد"
ولما سأل رجل عيسى عن أي الوصايا هي أعظم أجاب :
" إن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا رب واحد "

وأكتفي بهذا القدر من النصوص التي تفند نظريتك وتبين بكل وضوح أن المسيح كالتلاميذ فالله أبوه وأبوهم مجازاً وهو إلهه وإلههم.

نكمل على بركة الله هدم نظرية ألوهية المسيح وتبيان بطلانها
فعيسى لم يدع بأنه الله أو ابن الله حقيقة ولم يدعي مساواته لله كما تزعمون فكان يتوجه إلى الله بالدعاء ويشكره فيقول : " أيها الأب أشكرك لأنك سمعت لي وأنا علمت أنك في كل حين تسمع لي ، ولكن لأجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا أنك أرسلتني"
فعيسى دعا الله أن يمده بمعجزة الإحياء ثم شكر الله لأنه استجاب له" .
وها هي أخت لعازر تقول لعيسى : "أعلم أن كل ما تطلب من الله يعطيك الله إياه" فعيسى يطلب المعجزات من الله عز وجل ، بل ويطلب النجاة لنفسه ، ففي ليلة مداهمة الجنود له والحواريين قال : " أيها الأب نجني من هذه الساعة " بل أنه يوم الصلب كان يستغيث وينتحب ويسأل الله أن ينجيه .

والمسيح لا يستنكف من الاعتراف بالعجز وأن ما يفعله من معجزات ليست منه بل من الله قائلاً : "أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئاً"
وكيف تعبدوه وتصلون له وهو نفسه يعبد الله ويصلي له " قضى الليل كله في الصلاة لله " فهو يعبد الله ولو كان هو الله فلمن يصلي إذاً ؟

وأيضاً أنتم تطلبون منه كل شيء ، تطلبون النجاة والرحمة والمغفرة ..إلخ ، وهو ما استطاع أن ينقذ نفسه من بين أيدي اليهود عندما قبضوا عليه وصلبوه كما تزعمون ، بل صرخ بصوت عال مستنجداً بالله ليخلصه وينقذه من هؤلاء اليهود قائلاً : " إلوي إلوي لم شبقتني والتي معناها إلهي إلهي لماذا تركتني ؟" فلماذا تتوجهون إليه بطلب كل ما تريدون وهو لا يقدر عليه ، ألا تعلمون أن فاقد الشيء لا يعطيه ، وهذه قاعدة يتعامل معها جميع العقلاء من الناس فإنك لا تجد أحداً منهم يذهب إلى من لا يستطيع القراءة والكتابة ليتعلم منه القراءة والكتابة ولا أحد يقصد الفقراء ليطلب منهم المساعدة بالمال .. وهكذا ، فكيف تطلبون من عيسى وهو قد أخبركم أنه لا يقدر أن يفعل من نفسه شيئاً وأخبركم أنه ليس إلا نبي مرسل من الله كما هو مذكور في الإنجيل.

وهذه نصوص الإنجيل تخبر بأن عيسى نبي وليس إله :

1) عندما طلب اليهود من عيسى أن يخرج من أورشليم قال : "لأنه لا يمكن أن يهلك نبي خارجاً من أورشليم ، يا أورشليم ،يا أورشليم ،يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المرسلين " فعيسى يصف نفسه بأنه نبي وأنه سيخرج من أورشليم لأن الأنبياء لا يقتلهم أحد خارجها "

2) وعيسى يلوم قومه لعدم تصديقهم له قائلاً : " الحق أقول لكم إنه ليس نبي ّ مقبولاً في وطنه " وهذا اعتراف من عيسى بأنه نبي وأن اليهود لم يقبلوه ، فها هو يخبر ما يحدث له وحدث للأنبياء من قبله من صعوبات لاقوها من أقوامهم فقال : " ليس نبي بلا كرامة ، إلا في وطنه وبين أقربائه وفي بيته"

3) وها هو عيسى عندما قدم إلى المدينة خرجت الجموع تصرخ قائلة: "مبارك الآتي باسم الرب ..هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل" فهؤلاء معاصريه وأكثر الناس دراية به لم يقولوا عنه أنه إله أو ابن الله بل قالوا (يسوع النبي) وأنت تأتي بعد ألفي سنة لتقول أنه إله .

4) بعد أن قام عيسى بإحياء الميت أمام الحاضرين قالوا : " قد قام فينا نبي عظيم ، وافتقد الله شعبه" فها هم يشاهدون معجزة نبوته عليه السلام فيعترفون به نبياً عظيماً ، ولم يقولوا مادام أنه أحيا الميت فهو إله !

5) " وقصة معجزة أرغفة الخبز التي تمت بين خمسة آلاف من اليهود اجتمعوا إلى عيسى في الجليل ، نلاحظ إقرار الجموع بعيسى كنبي من الأنبياء " فلما رأى الناس المعجزة التي قام بها عيسى قالوا :" إن هذا حقاً النبي المنتظر مجيئه إلى العالم".

والمضحك المبكي أن الشخص المعني بالأمر قال أنه رسول:

1) يقول عيسى : " الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي أرسلني "
2) وأخبر أنه لا يتكلم بشيء من عنده بل يتكلم بما أمره الله أن يبلغ به : "لم أتكلم من نفسي ، لكن الأب الذي أرسلني هو أعطاني وصية ماذا أقول و بماذا أتكلم...فما أتكلم أنا به فكما قال لي الأب هكذا أتكلم"
3) وقال : "الذي يقبلني يقبل الذي أرسلني "
4) وقال : "والأب نفسه الذي أرسلني يشهد لي "
5) وقال : "طعامي أن أعمل مشيئة الذي أرسلني"
6) وقال : " الذي يرذلني يرذل الذي أرسلني "

وكذلك يخبر أنه معلم ، وليس إله :
1) " لا تدعوا لكم أباً على الأرض ؛ لأن أباكم واحد الذي في السماوات ، ولا تدعوا معلمين لأن معلمكم واحد المسيح"
2) وعندما ناداه أحدهم : " أيها المعلم الصالح" ، قال له عيسى : "لماذا تدعوني صالحاً ليس أحد صالح إلا واحد وهو الله "

فقد قبل عيسى أن يدعى بالمعلم لأنه كذلك جاء معلماً من عند الله ولكنه لتواضعه رفض أن يوصف بالصالح ، وهذا مثلما تقول لشيخ أنت شيخ عظيم فيقول لا إنما العظيم هو الله ، أو تقول لإنسان أنت كريم فيقول إنما الكريم هو الله ، وعيسى نسب الصلاح الكامل لله ؛فليس أحداً كامل إلا الله سبحانه وتعالى ، انظر كيف نفى عيسى عليه السلام عن نفسه صفة الصلاح ، ثم انظر كيف تزعمون أنه ادعى أنه إله ؟‍‍‍‍‍‍!

تحياتي