أهلا نيومان
الآيات التي ذكرتها أنت من الأناجيل تخص التكريز في كل العالم، هي عينها الآيات المحرفة المحشورة حشرا في إنجيل عيسى الحقيقي من قبل بولس لأن بولس هو الذي أبدل صفة عيسى من رسول كريم قال أنه ما بعث إلا للخراف الضالة لبني إسرائيل، فأصبح فجأة مع بولس ابن الله الذي ضحى به و بعثه للأرض ليصلب و ينقذ البشرية كافة.

و تبقى الإجابة نفسها : الله لم يحافظ على التوراة و الإنجيل لأنهما فقط لبني إسرائيل.


اقتباس:
مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا
اذا كان الختان امرا الهيا يدخل مخالفه النار فلماذا لم يأت في القرآن وقد جاء في القرآن اوامر باقا من هذا مثل الوضوء ???????

الختان أمرا الاهيا أعطاه الله مع نبيه الكريم و لم يشأ أن يضعه في كتابه وهو حر وهو أعلم منا و كل شيء في الدين له حكمة تظهر بمرور الوقت، ربما حتى يسهل الدين على معتنقيه الجدد.

و بالمناسبة ما دخل الاية في الموضوع؟؟؟ لا علاقة بينهما


اقتباس:
واذا قلت لك ان في هذه ايضا عائشة اقل الأحاديث بالنسبة للباقين ـ ماذا سوف تقولين ??


أقل أو أكثر هي قامت بالمطلوب منها، و سجلت الأحاديث بذكائها المفرط و أحبت زوجها الذي تزوجته برضاها التام في الحلال و ربحته و ربحت اخرتها فما المشكلة؟؟


ماذا سوف تقولين ??
سأقول أنني مقتنعة بدين الإسلام، و المعجزات التي ظهرت منه، و الحقائق العلمية التي صادق عليها العلماء الآن و التي عرفها قبلهم سيدنا محمد منذ أكثر من 1400 سنة وهو الأمي الذي عاش في الصحراء كافية لتجعلني مؤمنة به كآخر نبي، و دعواتي لك ليفتح الله بصيرتك.

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
 
أهلا نيومان
الآيات التي ذكرتها أنت من الأناجيل تخص التكريز في كل العالم، هي عينها الآيات المحرفة المحشورة حشرا في إنجيل عيسى الحقيقي من قبل بولس لأن بولس هو الذي أبدل صفة عيسى من رسول كريم قال أنه ما بعث إلا للخراف الضالة لبني إسرائيل، فأصبح فجأة مع بولس ابن الله الذي ضحى به و بعثه للأرض ليصلب و ينقذ البشرية كافة.  

و تبقى الإجابة نفسها : الله لم يحافظ على التوراة و الإنجيل لأنهما فقط لبني إسرائيل.

الاخت الفاضلة هاجر

قولك بان هذه الآيات عينها هي المحرفة ، لا بد ان يستلزم تقديم الدليل على هذه المقولة
فما هو دليلك على تحريف هذه الايات تحديدا ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:اقتباس:
مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا
اذا كان الختان امرا الهيا يدخل مخالفه النار فلماذا لم يأت في القرآن وقد جاء في القرآن اوامر باقا من هذا مثل الوضوء ???????

الختان أمرا الاهيا أعطاه الله مع نبيه الكريم و لم يشأ أن يضعه في كتابه وهو حر وهو أعلم منا و كل شيء في الدين له حكمة تظهر بمرور الوقت، ربما حتى يسهل الدين على معتنقيه الجدد.

و بالمناسبة ما دخل الاية في الموضوع؟؟؟ لا علاقة بينهما

الآيات تقول : لسنا بمعذبين حتى نبعث رسولا
والقرآن هو كلام الله بحسب ايمانكم
فلماذا لم يذكر الله فيه الختان ، وذكر ما هو اقل من ذلك وهو الوضوء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ا

اقتباس:قتباس:
واذا قلت لك ان في هذه ايضا عائشة اقل الأحاديث بالنسبة للباقين ـ ماذا سوف تقولين ??


أقل أو أكثر هي قامت بالمطلوب منها، و سجلت الأحاديث بذكائها المفرط و أحبت زوجها الذي تزوجته برضاها التام في الحلال و ربحته و ربحت اخرتها فما المشكلة؟؟

واذا وافقتك ان هذا هو السبب الذي لا يقهر في زواج النبي من عائشة ، فما هي الاسباب المقعنة الاخرى في زواجه من باقي الزيجات ؟؟؟؟

ما هو السبب المقنع مثلا في تطليق زوج ابنه بالتبني ( زيد بن الحارثة ) ثم زواجه هو منها ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:ماذا سوف تقولين ??
سأقول أنني مقتنعة بدين الإسلام، و المعجزات التي ظهرت منه، و الحقائق العلمية التي صادق عليها العلماء الآن و التي عرفها قبلهم سيدنا محمد منذ أكثر من 1400 سنة وهو الأمي الذي عاش في الصحراء كافية لتجعلني مؤمنة به كآخر نبي، و دعواتي لك ليفتح الله بصيرتك.

حتى الان كلامك عن الاسلام بالعاطفة وليس بالعقل
وهذا ليس عيبا .

ولكنه لايقدم دليلا حاسما على كلامك

تحياتي

اقتباس:  Hajer   كتب/كتبت  
 
أهلا نيومان
الآيات التي ذكرتها أنت من الأناجيل تخص التكريز في كل العالم، هي عينها الآيات المحرفة المحشورة حشرا في إنجيل عيسى الحقيقي من قبل بولس لأن بولس هو الذي أبدل صفة عيسى من رسول كريم قال أنه ما بعث إلا للخراف الضالة لبني إسرائيل، فأصبح فجأة مع بولس ابن الله الذي ضحى به و بعثه للأرض ليصلب و ينقذ البشرية كافة.  

و تبقى الإجابة نفسها : الله لم يحافظ على التوراة و الإنجيل لأنهما فقط لبني إسرائيل.

الاخت الفاضلة هاجر

قولك بان هذه الآيات عينها هي المحرفة ، لا بد ان يستلزم تقديم الدليل على هذه المقولة
فما هو دليلك على تحريف هذه الايات تحديدا ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:اقتباس:
مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا
اذا كان الختان امرا الهيا يدخل مخالفه النار فلماذا لم يأت في القرآن وقد جاء في القرآن اوامر باقا من هذا مثل الوضوء ???????

الختان أمرا الاهيا أعطاه الله مع نبيه الكريم و لم يشأ أن يضعه في كتابه وهو حر وهو أعلم منا و كل شيء في الدين له حكمة تظهر بمرور الوقت، ربما حتى يسهل الدين على معتنقيه الجدد.

و بالمناسبة ما دخل الاية في الموضوع؟؟؟ لا علاقة بينهما

الآيات تقول : لسنا بمعذبين حتى نبعث رسولا
والقرآن هو كلام الله بحسب ايمانكم
فلماذا لم يذكر الله فيه الختان ، وذكر ما هو اقل من ذلك وهو الوضوء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ا

اقتباس:قتباس:
واذا قلت لك ان في هذه ايضا عائشة اقل الأحاديث بالنسبة للباقين ـ ماذا سوف تقولين ??


أقل أو أكثر هي قامت بالمطلوب منها، و سجلت الأحاديث بذكائها المفرط و أحبت زوجها الذي تزوجته برضاها التام في الحلال و ربحته و ربحت اخرتها فما المشكلة؟؟

واذا وافقتك ان هذا هو السبب الذي لا يقهر في زواج النبي من عائشة ، فما هي الاسباب المقعنة الاخرى في زواجه من باقي الزيجات ؟؟؟؟

ما هو السبب المقنع مثلا في تطليق زوج ابنه بالتبني ( زيد بن الحارثة ) ثم زواجه هو منها ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:ماذا سوف تقولين ??
سأقول أنني مقتنعة بدين الإسلام، و المعجزات التي ظهرت منه، و الحقائق العلمية التي صادق عليها العلماء الآن و التي عرفها قبلهم سيدنا محمد منذ أكثر من 1400 سنة وهو الأمي الذي عاش في الصحراء كافية لتجعلني مؤمنة به كآخر نبي، و دعواتي لك ليفتح الله بصيرتك.

حتى الان كلامك عن الاسلام بالعاطفة وليس بالعقل
وهذا ليس عيبا .

ولكنه لايقدم دليلا حاسما على كلامك

تحياتي

الزميل نيومان كتب :

واذا كان الله يستطيع حفظ القرآن من التحريف ، فلماذا عجز عن حفظ التوراة والانجيل ؟؟؟؟؟
هل الله عاجز لهذه الدرجة ؟؟؟ ( حاشا لله )

اقتباس:

Hajer كتب/كتبت
أهلا نيومان :

اقتباس :
واذا كان الله يستطيع حفظ القرآن من التحريف ، فلماذا عجز عن حفظ التوراة والانجيل ؟؟؟؟؟
هل الله عاجز لهذه الدرجة ؟؟؟ ( حاشا لله )

حفظ الله القران لأنه رسالته الأخيرة للبشر وهي لكافة الناس، أما التوراة و الإنجيل فإنها لبني إسرائيل فقط و قد أوصاهم بإتباع رسوله الأخير متى ظهر، لهذا لم يحفظه.
اقتباس:



لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
يوحنا 3: 16

فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس . 20 وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به . وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر . آمين

................................................................
هلا حاولت التوفيق بين نهايات الاسفار ( التي تختلف تماما عن محتواها كلية لا ادري لماذا )
وبين نهي المسيح عن الخروج عن خراف اسرائيل الضالة ؟ وهل هذا نسخ ؟ وهلا حاولت الانصاف وتطبيق فواعدك على كل من الفريقين من النصوص ؟



.........................................................................................


نيومان : ارجو ان تقرأ هذه الاية جيدا حتى تعلم ما هي حكمة حفظ الله للقرآن فقط

إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَا خْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ

وبالنسبة للاعداد التي تذكر الكرازة العالمية :

فمن الامانة العلمية ان تذكر لنا الاقوال التي قيلت في نهاية سفر متى مثلا !!

وان لم تذكرها : ذكرتها لك انا !!

الزميل نيومان كتب :

واذا كان الله يستطيع حفظ القرآن من التحريف ، فلماذا عجز عن حفظ التوراة والانجيل ؟؟؟؟؟
هل الله عاجز لهذه الدرجة ؟؟؟ ( حاشا لله )

اقتباس:

Hajer كتب/كتبت
أهلا نيومان :

اقتباس :
واذا كان الله يستطيع حفظ القرآن من التحريف ، فلماذا عجز عن حفظ التوراة والانجيل ؟؟؟؟؟
هل الله عاجز لهذه الدرجة ؟؟؟ ( حاشا لله )

حفظ الله القران لأنه رسالته الأخيرة للبشر وهي لكافة الناس، أما التوراة و الإنجيل فإنها لبني إسرائيل فقط و قد أوصاهم بإتباع رسوله الأخير متى ظهر، لهذا لم يحفظه.
اقتباس:



لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
يوحنا 3: 16

فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس . 20 وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به . وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر . آمين

................................................................
هلا حاولت التوفيق بين نهايات الاسفار ( التي تختلف تماما عن محتواها كلية لا ادري لماذا )
وبين نهي المسيح عن الخروج عن خراف اسرائيل الضالة ؟ وهل هذا نسخ ؟ وهلا حاولت الانصاف وتطبيق فواعدك على كل من الفريقين من النصوص ؟



.........................................................................................


نيومان : ارجو ان تقرأ هذه الاية جيدا حتى تعلم ما هي حكمة حفظ الله للقرآن فقط

إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَا خْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ


ان الله عزوجل قد (استحفظكم) على الكتاب ولم يتعهد بحفظه
بدليل التحريف الحالي الذي ذكرته في هذا الرابط :

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=30096&page=2


14 ان اتقيتم الرب وعبدتموه وسمعتم صوته ولم تعصوا قول الرب وكنتم انتم والملك ايضا الذي يملك عليكم وراء الرب الهكم***** (SVD)
اين تكملة كلام الله ؟؟؟
2Sm:5:8:
8 وقال داود في ذلك اليوم ان الذي يضرب اليبوسيين ويبلغ الى القناة والعرج والعمي المبغضين من نفس داود*****لذلك يقولون لا يدخل البيت اعمى او اعرج. (SVD)
ماذا حدث لهم ؟؟؟

2Kgs:5:6:
6 وأتى بالكتاب الى ملك اسرائيل يقول فيه******فالآن عند وصول هذا الكتاب اليك هوذا قد ارسلت اليك نعمان عبدي فاشفه من برصه. (SVD)
يقول ماذا ؟؟؟؟؟؟


2Kgs1:
1. وكان لاخآب سبعون ابنا في السامرة.فكتب ياهو رسائل وارسلها الى السامرة الى رؤساء يزرعيل الشيوخ والى مربّي اخآب قائلا (SVD)
2Kgs2:
2 ******فالآن عند وصول هذه الرسالة اليكم اذ عندكم بنو سيدكم وعندكم مركبات وخيل ومدينة محصنة وسلاح (SVD)
ماذا قال !!!!

Gn19:
19. وهذه مواليد اسحق بن ابراهيم.ولد ابراهيم اسحق. (SVD)

Gn20:
20 وكان اسحق ابن اربعين سنة لما اتخذ لنفسه زوجة رفقة بنت بتوئيل الارامي اخت لابان الارامي من فدّان ارام. (SVD)
ومع انني لايزيدني في ديني شيئا ان اعرف مواليد حتى نبيي محمد نفسه الا انني اتساءل : أين مواليد اسحاق !!!

Gn:36:1:
1. وهذه مواليد عيسو الذي هو ادوم. (SVD)
Gn:36:2:
2 اخذ عيسو نساءه من بنات كنعان.عدا بنت إيلون الحثّي وأهوليبامة بنت عنى بنت صبعون الحوّي. (SVD)
أين هم ايضا !! كلهم الفار ؟!!

Ez43:
43 فقلت عن البالية في الزنى الآن يزنون زنى معها وهي***. (SVD)



وبالنسبة للاعداد التي تذكر الكرازة العالمية :

فمن الامانة العلمية ان تذكر لنا الاقوال التي قيلت في نهاية سفر متى مثلا !!

وان لم تذكرها : ذكرتها لك انا !!

ان الله ليس بعاجز ( ولاحاجة ) على ان يحفظ الكتاب ولكنه لم يتعهد بذلك عن قصد ....هذه هي التي يمكنك ان تسأل فيها.....

والجواب هو مايلي :

Dt:13:3:
3 فلا تسمع لكلام ذلك النبي او الحالم ذلك الحلم لان الرب الهكم يمتحنكم لكي يعلم هل تحبون الرب الهكم من كل قلوبكم ومن كل انفسكم. (SVD)

ان الله قد يختبرك اختبارا صعبا ! قد يبعث اليك بمشعوذ معه اعاجيب اعطاه الله اياها , ويدعوك لعبادة غير الله كمافعل بولس مع النصارى المتهودين في بداية المسيحية .........
وقد يختبرك الله عن طريق توكيلك بحفظ كتابه وعدم استخدامه وسيلة للرياسة على الناس واستعبادهم من خلاله عن طريق ( حشر ) ماتهواه نفسك فيه ..........

الاختبارات كثيرة ......................................

ولو كانت لدى حضرتك ادلة على حفظ الله للكتاب فأتنا بها !



تحياتي

اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
................................................................
هلا حاولت التوفيق بين نهايات الاسفار ( التي تختلف تماما عن محتواها كلية لا ادري لماذا )
وبين نهي المسيح عن الخروج عن خراف اسرائيل الضالة ؟ وهل هذا نسخ ؟ وهلا حاولت الانصاف وتطبيق فواعدك على كل من الفريقين من النصوص ؟

الاخ الفاضل عبد الله

الاجابة في ثنايا الايات التي وضعتها لك ، فهي تقرر ان بداية الكرازة هي من اليهود ( لان الخلاص من اليهود والمسيح جاء من اليهود وتلاميذه هم ايضا من اليهود ) وبعدها تنتشر الكرازة الى السامرة جيران اليهود ، ثم الى اقصى الارض .

ليس هناك نسخ ، وانما هناك تدرج في الدوائر التي تخرج بها الكرازة .

اقتباس:نيومان : ارجو ان تقرأ هذه الاية جيدا حتى تعلم ما هي حكمة حفظ الله للقرآن فقط

إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ

هل هذه الاية تقول بالتحريف ، ام تقول بعكس ذلك ؟؟؟



[QUOTE]ان الله عزوجل قد (استحفظكم) على الكتاب ولم يتعهد بحفظه
بدليل التحريف الحالي الذي ذكرته في هذا الرابط :
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5&tid=30096&page=2

هذا لانك لم تفهم ما هو ( الذكر المقصود في القرآن الذي توعد الله بحفظه ).


اما عن حفظ القرآن ، فارجو ان تذكر لنا كيف تعرف ان قرآنك محفوظ من الله ، وقد وعد بحفظه شفاهة ، ولكن ابو بكر خاف عند موت الناس فراح يحفظه كتابة

(إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ) (القيامة:17)

لماذا سمي القرآن ( قرآنا ) اليس لقرائته ، فلماذا حفظه الخلفاء مكتوبا في ( مصحف ) ؟؟؟؟

و من الحافظ هنا ، الله ام ابو بكر ام عثمان ؟؟؟؟؟؟؟؟

تحياتي

:97:

( 1 2 )
عزيزتي هاجر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

اقتباس:  hajer.  كتب/كتبت  
شكرا على إجابتك و لكن كيف تريدني أن أصدقك و أصدق ما تقوله و أنت تتكلم عن مراهق بسن 14 سنة تتصرف به أمه كأنه ابن سنة أو سنتان؟؟ هذا ما يؤكد لنا تدخل اليد البشرية في تغيير الحقائق

هل تعتقدين أن مراهق عمره 14 سنة أو أقل قليلا يستطيع السفر و الأرتحال بمفرده دون أمه
أو شخص كبير من أهله معه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حاليا ممكن لأن وسائل السفر مريحة و لكن قديما كان صعب جدا كما انه من الغالب أن هاجر أرتحلت
و معها أبنها و بعض العبيد لمرافقتها في السفر .

اقتباس:  hajer.  كتب/كتبت  
وهل زواجه من المصرية جعل من نسله أمة عظيمة مباركة راضي عنها الله و إن كان كذلك فهي مباركة بما ذا ؟؟

من الذي قال أن الله وعد ابراهيم بأن يجعل أسماعيل و نسله أمة مباركة ؟؟؟؟؟؟؟

راجعي من فضلك الآتي :

تكوين 17 : 20وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيراً جِدّاً. اِثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً يَلِدُ وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً. 21وَلَكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هَذَا الْوَقْتِ فِي السَّنَةِ الْآتِيَةِ».

الله بارك اسماعيل فقط لأنه ابن ابراهيم ز لكن وعد الله ابراهيم بان يجعل نسل اسماعيل أمة ( كبيرة ) و ليس أمة ( مباركة )
لأن العهد كان مع أسحق و ليس اسماعيل .

اقتباس:  hajer.  كتب/كتبت  
سأتغاضى عن كلامك عن الرسول الكريم، و لكن أعلم أنه من نسل إسماعيل أو هات ما يثبت أنه من نسل آخر :

عزيزتي أنتساب رسول الاسلام لأسماعيل خاطئ تاريخيا و حتى بالنسبة لعلماء الأنثروبولوجي
لقد شرحت لك قبلا أن اسماعيل أرتحل هو و امه الى برية فاران حيث ترعرع و كبر و أصبح
رامي سهام ( صياد ) و أليك المزيد عن برية فاران .

موقع برية فاران بالخرائط

http://www.keyway.ca/htm2002/20020429.htm


شرح تفصيلي

http://www.christiananswers.net/dictionary/paran.html

a desert tract forming the northeastern division of the peninsula of Sinai, lying between the 'Arabah on the east and the wilderness of Shur on the west
It is intersected in a northwestern direction by the Wady el-'Arish. It bears the modern name of Badiet et-Tih, i.e., "the desert of the wanderings." This district, through which the children of Israel wandered, lay three days' march from Sinai (Num. 10:12, 33). From Kadesh, in this wilderness, spies (q.v.) were sent to spy the land (13:3, 26). Here, long afterwards, David found refuge from Saul (1 Sam. 25:1, 4).

موقع الموسوعة وفيه تجدي تحديد لأين هي برية فاران وفقا للكتب التاريخية و الحفريات .

http://www.encyclopedia.com/html/P/Paran.asp

pā´răn) , desert, the eastern region of the Sinai peninsula. In accounts in the Bible, Ishmael settled there. It was also the Israelites' first resting place after their stay at Sinai, and the refuge of David when Samuel died.

( يتبع )

( 2 2 )

أما عن العرب فتجدي الآتي عن قبائل قحطان أبو العرب .

قبائل قحطان

http://www.geocities.com/hoassir/qhtan.htm

قحطان هو ابو الشعوب القحطانيه وكل من في اليمن وحضرموت وعمان والجزيره العربيه من القبائل هم من قحطان فقد هاجر الكثير منهم من البلاد العربيه منذ عهد الفتوحات الاسلاميه وما بعدها شأنهم في ذلك شأن إخوانهم العدنانيين ، ولا نريد التوغل في سرد القبائل المنتميه إلى قحطان وإنما القصد الاشاره الى من في هذه المنطقه من قحطان لأنه قد يمتد بنا البحث الى ذكر قبائل قحطان في نجد للارتباط القبلي بينهم وبين ابناء عمومتهم في منطقة عسير
قحطان هي مجموعة قبائل من خولان و همدان وهذه القبيلة من اكبر القبائل العربية وأكثرها محافظه على العوائد وبلادهم ما بين نجران وأبها وجنوب نجد وهم قبائل ذات نسب وحسب وشهرة فائقة وعلو الهمة والرشاد وتعرف بأنها ذات وجاهة ورفعة ولها شأن وتنقسم الى بطنين بطن في نجد وبطن آخر في عسير

أما عن أصل قحطان فراجعي الآتي :

http://www.ansab-online.com/modules/wordbo...p?entryID=14215

الوصف:
قحطان هو ( عند النسابين ) ابن عابر بن شالخ بن ارفخشد ابن سام بن نوح .
وهي مجموعة قبائل من خولان وهمدان من اكبر القبائل العربية وبلادهم ما بين نجران وابها وجنوب نجد ومنهم سكان الحصاة وعريجا وصبحا وتثليث والرين وغيرها .

و أليكي دليل آخر هام جدا من موقع التاريخ اليمني

http://www.almotamar.net/news/11752.htm

وقد كان جيل بني عاد- كما يذكر الكتاب- هو جيل العمالقة، والذين انقرضوا على يد يعرب بن قحطان ومن بقي منهم تفرق في أرض المدينة، وأرض إيلة، والشام. قال الطبري "وكانت الفراعنة بمصر منهم" – أي من قوم عاد- كما كانت الجبابرة في أرض الشام، منهم كذلك، ويقصد بهم" الكنعانيون" وعلى هذا القول: قول الطبري- يؤكد ابن خلدون كما يؤكدها الباحث محقق الكتاب من خلال ذكره للدراسات والنقوش الحديثة التي كشفت هذه الحقائق.
عن الطبقة الثانية وهم بنو قحطان، والمعروفون بـ "اليمنية، والسبائية"، فإن قحطان – كما يذكر- يعد أبا اليمن كلها- وعن سبب تسميتهم بـ "العرب المستعربة" يذكر الباحث في هامش صـ 26 ما يأتي- نقلاً عن مصادره- "لأن قحطان تعلم اللغة العربية ضرورة من الجيل السابق، ولا يمكن أن يتكلم بها من ذات نفسه".
وعن \"قحطان\" يقول ابن خلدون: \"الاسم معرب \"يقطن\" لأنه اسم أعجمي \"وعن نسبه ففي ذلك اختلاف وأرجحُ نسبٍ يراه ابن خلدون: قحطان بن يمن بن قيدر، أو \"الهميسع بن يمن بن قيدار\" ولعلنا ندرك- هنا- بأن اليمن إنما سميت كذلك نسبة إلى \"يمن بن قيدر\" والد قحطان وهو ما يميل إليه محقق الكتاب – كذلك- وعن نسبة قحطان إلى إسماعيل عليه ا لسلام فإن الكتاب يخلص إلى نفي صحة ذلك النسب ويؤيده المحقق مستشهداً بـ قدمية\" قحطان على إسماعيل عليه السلام. وعن "يعرب بن قحطان نذكر الحقائق الآتية:
كان من أعاظم ملوك العرب/ وأول من ملك بلاد اليمن القديم كلها في الزمن القديم/ وكان أول من حياه قوم بتحية الملك.. يفسر المحقق هذه التحية بقوله: "تحية الملك هي "أبيت اللعن"، "أنعم صباحاً" ومن الملوك الذين حكموا اليمن من أبناء "يعرب": عبد شمس، وهو "سبأ" وكان أول من سنَّ السبي في الغزوات، و"أشهر أولاده: حمير وكهلان اللذان منهما الأمتان العظيمتان من اليمنية: أهل الكثرة،، والملك والعز، وملوك حمير منهم أعظمه، ومنهم تبع التبابعة" وإليه ينسب بناء سد مأرب على قول

فكما ترين فأن العرب خاصة عرب الجنوب و الوسط كلهم من نسل قطحان و لا علاقة له باسماعيل بل هو سابق
له و هذه القبائل هاجرت الى الشمال الى الحجاز و مكة و المدينة بعد أنهيار سد مأرب .

محمد جاء من عرب الوسط و هم من نسل قحطان .

أسماعيل عاش مع امه في فاران بشمال سيناء و جاء من نسله الآتي :

تكوين 25 : 7وَهَذِهِ أَيَّامُ سِنِي حَيَاةِ إِبْرَاهِيمَ الَّتِي عَاشَهَا: مِئَةٌ وَخَمْسٌ وَسَبْعُونَ سَنَةً. 8وَأَسْلَمَ إِبْرَاهِيمُ رُوحَهُ وَمَاتَ بِشَيْبَةٍ صَالِحَةٍ شَيْخاً وَشَبْعَانَ أَيَّاماً وَانْضَمَّ إِلَى قَوْمِهِ. 9وَدَفَنَهُ إِسْحَاقُ وَإِسْمَاعِيلُ ابْنَاهُ فِي مَغَارَةِ الْمَكْفِيلَةِ فِي حَقْلِ عِفْرُونَ بْنِ صُوحَرَ الْحِثِّيِّ الَّذِي أَمَامَ مَمْرَا - 10الْحَقْلِ الَّذِي اشْتَرَاهُ إِبْرَاهِيمُ مِنْ بَنِي حِثٍّ. هُنَاكَ دُفِنَ إِبْرَاهِيمُ وَسَارَةُ امْرَأَتُهُ. 11وَكَانَ بَعْدَ مَوْتِ إِبْرَاهِيمَ أَنَّ اللهَ بَارَكَ إِسْحَاقَ ابْنَهُ. وَسَكَنَ إِسْحَاقُ عِنْدَ بِئْرِ لَحَيْ رُئِي. 12وَهَذِهِ مَوَالِيدُ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ الَّذِي وَلَدَتْهُ هَاجَرُ الْمِصْرِيَّةُ جَارِيَةُ سَارَةَ لإِبْرَاهِيمَ. 13وَهَذِهِ أَسْمَاءُ بَنِي إِسْمَاعِيلَ بِأَسْمَائِهِمْ حَسَبَ مَوَالِيدِهِمْ: نَبَايُوتُ بِكْرُ إِسْمَاعِيلَ وَقِيدَارُ وَأَدَبْئِيلُ وَمِبْسَامُ 14وَمِشْمَاعُ وَدُومَةُ وَمَسَّا 15وَحَدَارُ وَتَيْمَا وَيَطُورُ وَنَافِيشُ وَقِدْمَةُ. 16هَؤُلاَءِ هُمْ بَنُو إِسْمَاعِيلَ وَهَذِهِ أَسْمَاؤُهُمْ بِدِيَارِهِمْ وَحُصُونِهِمْ. اثْنَا عَشَرَ رَئِيساً حَسَبَ قَبَائِلِهِمْ. 17وَهَذِهِ سِنُو حَيَاةِ إِسْمَاعِيلَ: مِئَةٌ وَسَبْعٌ وَثَلاَثُونَ سَنَةً. وَأَسْلَمَ رُوحَهُ وَمَاتَ وَنْضَمَّ إِلَى قَوْمِهِ. 18(وَسَكَنُوا مِنْ حَوِيلَةَ إِلَى شُورَ الَّتِي أَمَامَ مِصْرَ حِينَمَا تَجِيءُ نَحْوَ أَشُّورَ). أَمَامَ جَمِيعِ إِخْوَتِهِ نَزَلَ.

أبناء أسماعيل شكلوا قبائل عرفت بالأسماعيليين و بعد هذا تزاوج الأسماعيليين مع المديانيين و أصبحوا شعب واحد و
سميت القبائل الأسماعيلية ( المديانيين ) و هم الذين اشتروا يوسف من أخوته و أتوا به الى مصر حيث باعوه هناك .

كل هذا و أمة العرب كان لها وجود قبل و أثناء ذلك كله في اليمن و مكة من نسل قحطان أو يقطن أبو العرب .

اقتباس:  hajer.  كتب/كتبت  
كيف تفسر إذن معجزات ماء زمزم إن كان غير مبارك و لا علاقة له بالسيدة هاجر و ابنها الذي وعد الله بمباركته؟؟ و لماذا لم يعرفوا مكان البئر بصحراء فلسطين.

معجزات ماء زمزم …………….. لا تعليق .

مكان البئر معروف بصحراء النقب .

عزيزتي لقد قدمت لك العديد من الأدلة على صدق كلامي , أرجو أن يكون تفكيرك في الاسلام
عقلانيا لا عاطفيا .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

أهلا عبد المسيح

سن 14 سنة ليس صغير فهو رجل بالغ بامكانه الزواج و الإنجاب و ليس يحمل على الكتف و يلقى تحت الشجرة و يبكي كالرضيع.

و هاجر وضعها إبراهيم مع ابنها بمفردها أعد قراءة سفر التكوين و ستجدها بمفردها.


اقتباس :
من الذي قال أن الله وعد ابراهيم بأن يجعل أسماعيل و نسله أمة مباركة ؟؟؟؟؟؟؟

راجعي من فضلك الآتي :

تكوين 17 : 20وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيراً جِدّاً. اِثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً يَلِدُ وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً. 21وَلَكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هَذَا الْوَقْتِ فِي السَّنَةِ الْآتِيَةِ».


غير معقول و أمر لا يصدق، الآيات واضحة و تقول ها أنا أباركه و أثمره و أكثره كثيرا جدا و أنت تسأل من الذي قال أن الله سيبارك إسماعيل؟؟؟

هذا العناد هو الذي سيقودكم للجحيم، التحريف واضح في كتابكم و في تفسيركم للآيات أيضا ؟؟؟؟؟؟؟؟
للخروج من هذه المشكلة أنصحكم بإزالة هذه الآية أو تغييرها كما فعلوا آبائكم الذين قبلكم.

طبيعي أن لا يسكت الله عن هذا التحريف و التزييف في كتبه ليظلوا الناس.

استاذ عبد المسيح :
خرائطك نحن في غنى عنها , لماذا ؟
لان مادة ( فاران ) قد وردت في كتاب معجم البلدان لياقوت انها هي جبال مكة .
والمعجم ليس كتاب مقارنة اديان بل كتاب جغرافيا محايد .

...............................................................
نيومان حفظ القران في الصدور لاينافي حفظه في السطور لاننا امة ليس عندها روح قدس تعلق عليه شماعة الحفظ من التحريف عزيزي .


وآية : بما استحفظوا من كتاب الله : تثبت الحفظ الالهي بأي وجه منكوس في الفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟

( بالبلدي كده الله اعطي الكتاب لليهود وقال لهم خلوا بالكم من ده احفظوه لاني غير مسئل عن حفظه )
اين في الاية مايثبت الحفظ الالهي بفهمك المنكوس ؟