عزيزي أبو بكر أخوتي و أصدقائي الأعزاء

الموضوع المطروح مضمونه الرسول بولس في الاسلام

فما علاقة أدعاءاتك حوله بالموضوع ؟؟؟؟؟

لقد قمت بطرح موضوع منفصل في المنتدى حول

أن الرسول بولس منافق عرضت فيه الأدعاءات التي

يرددها بجهل البعض من أصدقائنا المسلمين الذين

ينقلون من آراء أصدقائنا الملحدين و اللادينيين

في طعنهم بالرسول بولس فلماذا تعيد و تكرر هذه

الأدعاءات في هذا الموضوع ؟؟؟؟؟

لماذا لا تقصر حديثك حول هذا الموضوع في المقالة

الأخرى ؟؟؟؟؟

هل لأنك لا تجد أجابة ترد بها على أخونا البابلي

فقمت بتحويل الموضوع أم ماذا ؟؟؟؟؟

عزيزى عبد رب المسيح

أنا لم أفتح موضوعا جديدا ، ولم أغير الموضوع ، لكن يحق لى النقد الموضوعى بأية كيفية ، من كتابى أو من كتابك أو من التاريخ ، فلا يمكنك أن تفتح موضوع وترفض كل ما أقوله لك ، على أساس أنه غير موجود فى القرآن

وأعتقد أن إخواننا ذكروا رفض بعض الدوائر العالمية لبولس ، فلم تقل له إنه غير الموضوع

الموضوع هو استشهد بكلام نقله المفسرون من أناس حكوا لهم ذلك ، وصاغوه بصيغة المبنى للمجهول ، التى تفيد هذا رأيهم الشخصى ، ولا أعتقد فيه ، فهل مثل هذا الكلام يؤخذ دليل على أنه رسول؟

ثم السؤال المنطقى: لماذا يصر على تعريف بولس والأعتراف به كرسول إذا كان هو نفسه قد اعترف بكذبه واحتياله ونفاقه؟

فهل تريد أن تكذبه ، وتقول له أنت تكذب ، فأنت صادق وأمين؟ ذكرت لك أدلة عديدة على أنه غير الدين وحرفه ، فلا مستجيب للتوضيح ، لم أقرأ إلا الزعم بالنصر فى حق البابلى ، والزعم بالهزيمة وتلف الأعصاب من جانبى ، والتهكم والسخرية ، وأيضا السباب والتهزيىء ، ثم يدعى البابلى أننى طويل اللسان لأننى رددت له بعض ما قاله ، ويدعى أننى كذاب

نحن نقول الميه تكذب الغطَّاس:
ذكرت لك اعترافات بولس نفسه بالكذب والنفاق والإحتيال والرياء ، وذكرت لك كيف غير العقيدة ولم تردوا ولم توضحوا ولم تعلقوا على الموضوع.

الدليل أيضاً على صدق كلامى وأن المفسرين المسلمين نقلوا عما سمعوه فقط دون إبداء رأى الإسلام فى هذا الموضوع أن بولس لم يرى عيسى عليه السلام ولم يجلس معه ليتعلم على يديه ، وأنه من المفترض كما تحكى التفاسير أنه كان من تلاميذ يسوع ، وكتابك نفسه ينفى ذلك

فى انتظار تعليقكم على نصوص كذب بولس ونفاقه واحتياله والقصة الكاذبة لإدعائه المسيحية

إلى اللقاء

أبو بكر_3

يا سيد البابلي

أنا لم أتفادي وجع الراس كماقلت وكل ماحدث أني رأيت موضوعك بعد رؤيتي للفيلم فوضعت هذا التعليق وخاصةأن الفيلم أنتاج أمريكي وليس من انتاج الشعراوي وأعتقد أن من الخطأ الاستشهاد بمفسرين أنت لاتؤمن بدينهم للتدليل علي صدق كلامك ولوافترضنا أن كلامك صحيح لماذا تكذبهم في كل شئ وتريدأن تستشهد بهم فقط في تلك المسأله

علي فكره يابابلي أنا ملحد ولكني ثقافيا أعتبر نفسي مسيحي سني واسمي نيوترال يعني محايد


يا سيد عبدالمسيح

لو تفضلت سيادتك ونظرت أسفل صوره المذيع في الرابط ستجد أنه يقول فيلم لمده ثلاث ساعات فهل تعتقد أنه سيضع نص فيلم بهذه المده في صفحتين

أنا شاهدت الفيلم شخصيا وهو فيلم وثائقئ تاريخي متحرر من أي دوجما وناقش الموضوع بعيدا عن الكتب المتحفيه وأتذكر أنه عندما تعرض لموضوع الختان ذكر أن بولس رغم أصوله اليهوديه تخلي عنه لمجرد الدعايه للدوجما الوليده لأنه وجد من الصعب إقناع الأمميين به لأن هذا الموضوع في هذا الزمن كان يمثل خطوره مباشره علي حياةالمختتن بسبب العدوي والنزيف

طبعا طول الفيلم يقول يدعي الكتاب المقدس كذا وكذا وطبعا أكيد سيادتك تعلم دلاله لفظ يدعي

وكان واضح جدا هذا في الجزء الذي يتكلم عن بولس وهوفي طريقه الي دمشق وظهور المسيح له
أعتقد أنه من الممكن الأتصال بالمحطه وشراء نسخه من الفيلم للإطلاع عليها

ولماذا لم تذكر لي رأيك في الرابط الأخر الذي وضعته وتتطوع بترجمته ولا رأيك في دان بيكر

السيد المحترم neutral

بعيدا عن التعصب أقتبس منك الآتى
----------------------------------------
أنا شاهدت الفيلم شخصيا وهو فيلم وثائقئ تاريخي متحرر من أي دوجما وناقش الموضوع بعيدا عن الكتب المتحفيه وأتذكر أنه عندما تعرض لموضوع الختان ذكر أن بولس رغم أصوله اليهوديه تخلي عنه لمجرد الدعايه للدوجما الوليده لأنه وجد من الصعب إقناع الأمميين به لأن هذا الموضوع في هذا الزمن كان يمثل خطوره مباشره علي حياةالمختتن بسبب العدوي والنزيف
---------------------------------------

لقد ذكرت ما أحدثه بولس من تغييرات فى موضوعى المنافقون كثيرون أعظمهم بولس ، وهو ما توصل إليه علماء اللاهوت اليوم ، أن هذه الديانة اسمها البولسية نسبة لبولس مخترعها:

لقد قام بإلغاء الناموس

وأخرجهم من جماعة الرب بإلغاء الختان

اخترع الخطيئة الأزلية أو قل اقتبسها من الأديان الوثنية

وقام بتحقير المرأة ، وعلى فكرة إن كنت أنت صاحب موضوع ما إقتبسه الإسلام من بولس فأنت مخطىء ، فلم يكرم دين أو قانون أحد مثل ما أكرم الإسلام المرأة.

فضل العزوبة عن الزواج لإفناء الجيل المؤمن بأقوال عيسى عليه السلام ، لتخلوا له الساحة يبرطع فيها كما يحلو له

أباح للمطلقة الزواج
(31«وَقِيلَ: مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ فَلْيُعْطِهَا كِتَابَ طَلاَقٍ 32وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إِلاَّ لِعِلَّةِ الزِّنَى يَجْعَلُهَا تَزْنِي وَمَنْ يَتَزَوَّجُ مُطَلَّقَةً فَإِنَّهُ يَزْنِي.)متى5: 31-32

(27أَنْتَ مُرْتَبِطٌ بِامْرَأَةٍ فَلاَ تَطْلُبْ الِانْفِصَالَ. أَنْتَ مُنْفَصِلٌ عَنِ امْرَأَةٍ فَلاَ تَطْلُبِ امْرَأَةً. 28لَكِنَّكَ وَإِنْ تَزَوَّجْتَ لَمْ تُخْطِئْ.) كورنثوس الأولى 7: 27-28

إلغاء السبت

ادعى أن عيسى عليه السلام هو المسيا رغم رفض عيسى نفسه لهذا الإدعاء ، ومحاربة تلاميذه عليه ، وأنه لم يدعيه إلا الشياطين ومن تمسك بكلامهم (لوقا 4: 41-44) ، وأن اليهود أرادوا التخلص منه فادعوا عليه أنه قال إنه هو المسيا ، ونفى التهمة عنه وأيده بيلاطس وأراد أن يترك سراحه ، ورأت زوجته فى رؤياها أنه رجل برىء وبار


أما العبادات المسيحية التي أسسها بولس – فلا يوجد لها مثيل في الأناجيل الأربعة ولم يتبعها المسيحيون بل اخترعوا لأنفسهم لكل طائفة ما يعجبها .. ولم يخفى هذا على الحواريين أنفسهم ، فقد أدانوا عقائده وتعاليمه ، التى أتى بها من الوثنيات القديمة: انظر أعمال الرسل 21: 17-32

1- إخترع لهم اسم (المسيحيين) أي (عابدي المسيح) – والكنيسة (أعمال 11: 26) والعجيب أن من يتابع كتاب (أعمال) سيجد أن بولس لم يدخل أي كنيسة – ولا تلاميذ المسيح .

2- اخترع لهم نظام القساوسة – وألغى النظام القديم (المشايخ) (أعمال 14: 23)، (أعمال 15: 6)

3- اخترع (الأساقفة) أي رؤساء الكهنة بدلا من (الشيوخ) (أعمال 20: 28)

4- طلب من المسيحيين ألا يخالطوا الزاني والسكِّير منهم فقط ، وألا يفعلوا ذلك مع الذين لم يتنصروا (رسالة كورنثوس الأولى 10: 16)

5- يشجع على الرهبنة (وهي نظام يهودي) في (كورنثوس الأولى 7: 1-8) عكس كلامه في رسالة (تيموثاوس الأولى 4) حيث يحرض الرجل على أن يعتزل زوجته ولا يمسها (فلماذا تزوج إذاً)

6- يحرض على زواج المؤمنين والمؤمنات – من الكافرات والكافرين (كورنثوس الأولى 7: 12)

7- يؤيد انفصال الزوج عن زوجته (أي الطلاق) ويحلل زواج الرجل المنفصل (المطلق) وتعدد الزوجات وهذا عكس الكلام المنسوب للمسيح في الأناجيل تماما (كورنثوس الأولى 7: 27-40)

8- كأس الخمر في الكنيسة هو شركة دم المسيح، والخبز هو شركة جسد المسيح (وليسا دم وجسد المسيح) (كورنثوس الأولى 10: 16)

9- المرأة تغطي رأسها في الصلاة فقط – لأجل الملائكة ؟؟ والتي لا تفعل يُقَص شعرها (كورنثوس الأولى 11: 15 )

10- في عشاء الرب (الخبز والخمر في الكنيسة) واحد يجوع والآخر يسكر؟ ( كورنثوس الأولى 11: 10)

11- ترتيب الكنيسة: الرسل (التلاميذ) ثم الأنبياء؟ ثم معلمين ثم قوات؟؟ ثم مواهب شفاء ثم أعوان وتدابير وأنواع ألسنة؟؟ ( كورنثوس الأولى 12: 28)

12- العماء لأجل الأموات (الذين ماتوا بدون تنصير) ؟ (كورنثوس الأولى 15: 29)

13- اخترع رسم الصليب داخل الكنيسة (رسالة غلاطية 3: 1)


14- اخترع عبادة الصليب (غلاطية 6: 14) ، (فيليبى 3: 18)

15- اخترع نظام الشمامسة (رسالة فيليبى 1: 1)

16- ألغى الصوم والأعياد (يدعوها: عبادة الملائكة وعبادة نافلة ليس لها قيمة) (رسالة كولوس 2: 6- 20)

17- الأسقف: (رئيس الكهنة) يكون زوج امرأة واحدة (دليل انتشار وشرعية تعدد الزوجات في ذلك الوقت) غير مدمن الخمر (أي يشرب قليلا) صاحيا – له أولاد. (الآن: كلهم رهبان)

18- الشماس (مساعد الكاهن) يكون ذو وقار – غير مولع بالخمر الكثير (يشرب ولا يسكر) زوج امرأة واحدة (دليل شرعية التعدد) ويدبر بيته وأولاده حسنا (الآن: كلهم أطفال ) ( تيموثاؤس الأولى 3: 8 ) غير مدمن الخمر ( أي يشرب قليلا ) صاحيا ( رسالة تيموثاؤس الأولى 3: 1 ).

19- يهاجم الصوم الذي يصومه المسيحيون الآن، ويهاجم الرهبنة (لأنها كانت عبادات يهودية) ويصف من يفعل ذلك بأنهم شياطين ضالين ومضلين (تيموثاؤس الأولى 4: 1)

20- اخترع وضع أيدي المشيخة (القساوسة) على الناس لأجل إعطائهم البركة (رسالة تيموثاؤس الأولى 4: 14)

21- الخمر يعالج أمراض المعدة والأسقام الكثيرة؟؟ (تيموثاؤس الأولى 5: 23) ومع كذبه هذا – فالمسيحيون يؤمنون أن هذا الكلام هو وحي من ربهم؟

22- الشيخ ( وكيل الله ) أي البطرك – يكون بلا لوم ، زوج امرأة واحدة وله منها أولاد مؤمنين ، وليس عليه شكوى في الخلاعة وغير مدمن الخمر ( رسالة تيطس ) ، لاحظ أنه دائما لا ينكر شرب الخمر بل يشترط عدم الإدمان فقط .

هل عرفت الآن لماذا يتطاول على البابلى؟

لأنه إن لم يدافع عن بولس فسيخسر مكانته الوظيفية فى الكنيسة ، سيفقد مرتبه ، سيفقد صكوك الغفران ، سيفقد الخلوة بالمعترفات ، سيفقد مكانة إجتماعية يظن أنها مرموقة ، وهى ستؤدى به إلى نار جهنم ، وهو لا يهمه كل هذا ،

بولس يقول له إنه كذاب ، وهو يقوله لا أنت صادق

بولس يقول إنه محتال وهو يقوله لا أنت رجل صادق

بولس يقول له: لقد اتبعت طريق النفاق والكذب لنشر الدين ولأكون شريكا فى الإنجيل ، وهو يقول له ، أنت أعظم من الرسل

الرسل أدانوه وحكموا عليه بالإستتابة من كفره ، وصححوا العقائد الفاسدة التى كان ينشرها بين الناس ، والبابلى يحكم على التلاميذ بالكفر والكذب ويصدق بولس

عيسى عليه السلام يقول بأهمية الناموس والختان ، بل هو نفسه اختتن [جميلة أوى دى: الإله عنده حمامة ، وقصوا له الجزء التالف منها ، وعجبا لمن يعتبره إلها كامل الأوصاف فتنهم] ، والبابلى يكذبه ويقول له لا قف عند حدك ، هو انت عشان إله عايزنى اسمع كلامك ، بولس أستاذى وحبيبى هو الوحيد الذى سأسمع كلامه ، فطرد عيسى عليه السلام من حياته ولم يتبق لكم غير بولس

ربنا يهديكم للحق ، ويقويكم عى اتباعه

إلى اللقاء

أبوبكر_3

سلام المسيح مخلص العالمين ..

يا اخي الحبيب عبد المسيح تحية محبة الى شخصك الكريم ..

بالنسبة لزميلنا ابو بكر 3 ..

يقول المثل : انه الفالج فلا تعالج !!

بكر افندي .. له مداخلة واحدة فقط .. يقصها ويلصقها في كل موضوع تقريباً ..

ولو انه طول باله قليلاً .. فاني ساتي على اسقاط كل " فرقعاته " .. لكنه لا يصبر ..

والى الان .. اظهرتُ اكاذيبه وتدليساته وسطحية معلوماته بدينه الاسلامي ..

والطريف .. انه قد اعترف بلسانه بهزيمته على مضض ..!!

وبدليل مجيئه هنا ذارياً التراب والغبار متوهماً بانه قد اقام زوبعة لم يخرج منها الا متسخ الثياب !!

والمضحك انه ما زال حاملاً ذات المقص والصمغ ليلصق هنا ذات الخزعبلات .. !!


يا ابو بكر كلمتك بالعربي .. وهو لسان نبيك وكتابك .. ومع ذلك لسان حالك يقول : ما انا بقارئ .. وما انا بفاهم !!!

هل اكلمك بلغتي الاشورية السريانية المقدسة .. ولكن انى لك فهمها او استيعابها وهي لغة حضارة الانسان الاولى .. وانت من سكان الصحراء واسمك ابو بكر ..؟؟؟؟

اخبرني ارجوك كيفية الطريق الى عقلك لتفهم ...؟؟؟

تاملوا يا اعزائي ..

فابو بكر قد فقد اعصابه ورشده وراح يضرب يمنة ويسرة لعل احداً من المسلمين ياتي لنجدته ..

ولكن لا حياة لمن تنادي ..!! :aplaudit:

وحين اهديته انا باقة من الزهور (f) .. ليهدئ ويكف عن هيجانه الصبياني ..

كان رده ان رفض الزهور واعادها الي بكل غضب ..!!!

اقتباس :
-------

خذ الورد بتاعك مش عايزه سينفعك فى ردك على(f)(f)
----------------------------------------
:brock: كسرت قلبي .. منك لله يا شيخ ! :lol:

ولا عجب اذ ان دينك يا ابو بكر قد حرم تقديم الزهور واهدائها .. ولا يسعك الا اتباع ما يأمرك به اسيادك وشيوخك !! :mad:

اقرأ فتوة تحريم اهداء الزهور من دار الافتاء في مملكة الاسلام !! :mad:

http://umanas.netfirms.com/flower.htm

حقاً ان الناس اذواق .. :lol2:

والان اعود الى مداخلاتك هنا :

اخبرك اخي عبد المسيح واخبرتك سابقاً بان تلتزم باصول الحوار وادابه ..

ما يختص ببولس الرسول في المسيحية , فاذهب وناقشه في موضوعك الذي فتحته وقد نسفته لك نسفاً .. وما زلت !

اما هنا فنناقش عن " بولس في الاسلام " .. والذي لم تجرؤ ان تقول شيئاً عنه .. اللهم الا اعادة لنقطة صغيرة اثارها الزميل الدكتور هشام عزمي , ورددتها عليه ولم يعقب على ردي ..

وها انت تعيدها هنا على استحياء .. ربما حفظاً لماء الوجه ..!!

ولاحظ الجميع كيف اختصرت عباراتها قدر امكانك .. ومع ما فيها من حذر .. الا انها قد طعنت في صميم مصادر عقيدتك ودينك ..

اذ اتهمت علماءك بانهم ناقلي " اساطير " !!

اقتباس من مداخلته الاولى ..
-----------------------

وعندما فشلت فى ذلك ذهبت إلى كتب التفاسير الإسلامية ، فمنها من يقول قيل أى حُكِىَ أن ، فهو يحكى ما ترامت إليه أسماعهم ، كما بين لك الدكتور هشام عزمى ، لكن عندك تسبق قلة الأدب واتطاول على الناس والجعجعة الرنانة الفارغة لتثبت أنك صاحب العلم والحق.
------------------------------------------

لاحظوا نبرة كلامه !! تهويش عالفاضي ليقول الناس انه جاوب :lol:

واقرأ كيف اتهم كتاب السيرة النبوية ومفسري القران ومؤرخي المسلمين بانهم : " ناقلي اساطير " !!

اقتباس :
------
علماء الإسلام حكوا أساطير يحكيها الناس بلفظ قيل ، وأنت لا ترتدى إلا النظارة التى لا ترى منها إلا الذى يعجبك ..
------------------------------------------
:o:o:eek:

صدقني يا ابو بكر .. انا صرت خايف عليك من حد الردة ..؟؟؟؟!!! :flam:
:lol:

كل الناس كاذبة .. وكل من يخالفك الراي كاذب ومنافق .. وانت وحدك الصادق ..!!!؟؟

حتى علماءك ومفسري قرانك لم يسلموا منك ..!!

يعني افهم من كلامك بان :

من ينقل الحوادث ويقول : ( قيل .. ويقال .. ويقولون ..).. يكون كلامه " اسطورياً " كما زعم سابقاً الدكتور عزمي ..؟؟؟؟

حسناً .. ان كان هذا صحيحاً .. اسالك :

اليس هذا بالضبط ما فعله الهك في القران ؟؟

اقرأ ما جاء في سورة الكهف :22

سَيَقُولُونَسَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُلْ رَبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِمْ مَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا قَلِيلٌ فَلَا تُمَارِ فِيهِمْ إِلَّا مِرَاءً ظَاهِرًا وَلَا تَسْتَفْتِ فِيهِمْ مِنْهُمْ أَحَدًا

:o:o


الهك يقص على نبيك قصة اهل الكهف الاسطورية .. ولكنه حين ياتي الى عددهم .. يبدأ يالتخمين ونقل اقوال الاقدمين !!

قيل : ثلاثة .. الرابع هو الكلب !
قيل : خمسة .. والسادس هو الكلب !!
قيل : سبعة .. والثامن هو الكلب !!!

واخيراً قال : " ربي اعلم بعدتهم " !!

حتى الهك يقول : " الله اعلم " !!

ما دام الله اعلم .. فلماذا لم يحدد عددهم الصحيح ..؟؟

ام ان الكلام في سورة الكهف ليس هو من عند الله بل من راوي القصة التي حكاها لرسولك ..؟؟؟!!!

والان ! :23:

امازلت متعلقاً بكلمة " قيل " وبانها تعني اقوال اسطورية حكاها علماء السلف ..؟؟؟

وهذا كتابك قد سار على ذات المنوال من ايراد الاخبار المختلفة دون ان يجزم او يقطع بصحة احدها .. بل " الله اعلم " ..!! :9:

لا عجب ان قام معاصري رسولك بوصف كتابك :
{ اساطير الاولين اكتتبها , فهي تملى عليه بكرة واصيلاً } ( الفرقان :5).

وتهمة " نقل الاساطير " هي ذاتها التي رميت بهاائمة الاسلام وعلمائك السلف .. فتأمل !! :23:

اما ادعائك الذي صرعتنا به :

تقول :
------
وعندما أضع لك النصوص التى استشهد بها بولس أنه كذاب ومحتال ومنافق ، لا تراها
---------------------------------------

بالطبع هذا ما تبقى لك لتقوله .. وانا تركته متعمداً .. الى ان اتي على نتف كل موضوعك ريشة ريشة :23:.. ثم اتيك برده لاحقاً ..

لكن ما العمل معك .. فانت كالطفل المستعجل :baby:.. تريد حرق كل مفاجأتي لك ..:lol:

يا ابو بكر .. هدئ من روعك ليجيلك ضغط وسكر .. وبعدين تفقع مرارتك .. خليك رايق !

اذا بدك ما احكي .. خلاص لك ما شئت .. بس المهم صحتك يا زلمة ..


وخذ هذه الورود ..وان رفضتها عملاً بفتاوي شيوخ دينك , فاهديها لمن يقدر قيمة الوردة والزهرة .. (f)(f)(f)

استاذك الداعي لك بالصحة النفسية :lol:
البابلي

البابلى تلميذ بولس ، بل الموتفوق عليه

كل هذا المقال ، وكل هذا الورد ولم ترد على أسئلتى بادعائك أنك ستعملها لنا مفاجأة هههههههههههههههههههه

هو من يقرأ لك أهبل ، أم تريد أنت أن تستعبطه؟

النص يفهمه من هم دون الإعدادية

الراجل الذى تسميه رسول بيقول لك هو كذاب ومحتال وداعى للأوثان ومنافق ، انت عايز تقول له: انت كذاب وقليل الأدب ، لأنك صادق وقدوس ، وبسببك أوقتعنى فى ورطة مع أبى بكر ، سوف أماطله حتى يزهق القراء ويتركوا الموضوع

القراء الذين طالبتهم بإبداء الرأى وليس الإستنجاد كما يحلو لك أن تكذب ، فأنت تلميذ الكذاب ، ولن ينفعك هذه المرة لا الكذب ولا النفاق ، ولا الإحتيال ، فكيف تكون ردودك؟ وكيف يوثق فى كلامك بع أن ثبت أن أستاذك كذاب وأنت تقلده؟

هل أنت سحقتنى فى موضوعى المنافقون كثيرون أعظمهم بولس؟

فلقرأ القراء من كل الأديان ليعلموا كيف تخبطك فى الإجابة وهروبك من الأسئلة التى تكتب مقالا طويلا ، تملؤه بالزهو بنصر لا وجود له لترضى من يدفع لك.

ومازال السؤال باقى وسأضعه لك إن شاء الله فى نهاية المداخلة

لكن: ما الذى دفعك لكتابة هذا الموضوع؟ ما الذى دفعك لتثبت أن بولس رسول فى كتب تفاسير وتاريخ المسلمين؟ هل لأنك مفلس وليس عندك رد على اعترافات بولس بالكذب والنفاق؟ ربما

اقتباس
----------------------
ولاحظ الجميع كيف اختصرت عباراتها قدر امكانك .. ومع ما فيها من حذر .. الا انها قد طعنت في صميم مصادر عقيدتك ودينك ..

اذ اتهمت علماءك بانهم ناقلي " اساطير " !!
------------------------

استشهادى من كلام الدكتور هشام عزمى بالمختصر المفيد لكى تفهم ، أنا أعلم أنك أحيانا تفهم من المرة المليار ، لكن قلت أحاول أن أفهمك بصورة مختصرة ، يمكن تفهم ، وفشلت لأننى تصورت أن يكون تلميذ بولس قد تخلى عن تعاليم سيده ولو للحظة

أما إننى اتهمت علمائى بنقل أساطير ، فهذا هراء ، وقد لاحظ القارىء فيما بعد أنك استخدمت هذه الكلمة مرارا حتى جعلتها مصدرا من مصادر العقيدة عندنا ، فماذا أسمى هذا غير تدليس واستخفاف بعقول القراء؟

وكلمة قيل: مرة أخرى لا تعنى رأيى الشخصى ، ولكن هذا ما سمعته ، وقد أوضح لك الدكتور هشام عزمى أن مصدر الرواية فى كل إستشهاداتك ، هو شخص نصرانى أنعم الله عليه بالإسلام ، وهذا ما حكاه تبعا لعقيدة النصارى التى كان يؤمن بها أيام كان تابعا لبولس الكذاب المنافق المحتال.

اقتباس
--------------------------

اقرأ ما جاء في سورة الكهف :22

سَيَقُولُونَ ثَلَاثَةٌ رَابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْمًا بِالْغَيْبِ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُلْ رَبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِمْ مَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا قَلِيلٌ فَلَا تُمَارِ فِيهِمْ إِلَّا مِرَاءً ظَاهِرًا وَلَا تَسْتَفْتِ فِيهِمْ مِنْهُمْ أَحَدًا




الهك يقص على نبيك قصة اهل الكهف الاسطورية .. ولكنه حين ياتي الى عددهم .. يبدأ يالتخمين ونقل اقوال الاقدمين !!

قيل : ثلاثة .. الرابع هو الكلب !
قيل : خمسة .. والسادس هو الكلب !!
قيل : سبعة .. والثامن هو الكلب !!!

-----------------------

سيقولون
التدليس وعدم الفهم وإلباس الحق بالباطل رقم مليون

سيقولون غير قيل ، فسيقولون لك يا محمد

سيقولون تدل على علم الله الأزلى فى المتحاورين مع الرسول عليه الصلاة والسلام الذين سألوك يا محمد عن أهل الكهف.

يقول الإمام الرازى فى تفسيره: روى أن السيد والعاقب وأصحابهما من أهل نجران كانوا عند الرسول عليه الصلاة والسلام فجرى ذكر أصحاب الكهف ، فقال السيد وكان يعقوبيا كانوا ثلاثة رابعهم كلبهم ، وقال العاقب وكان نسطوريا: كانوا خمسة وسادسهم كلبهم ، وقال المسلمون سبعة وثامنهم كلبهم

اقتباس من تلميذ بولس الكذاب
------------------------------
واخيراً قال : " ربي اعلم بعدتهم " !!

حتى الهك يقول : " الله اعلم " !!

ما دام الله اعلم .. فلماذا لم يحدد عددهم الصحيح ..؟؟

ام ان الكلام في سورة الكهف ليس هو من عند الله بل من راوي القصة التي حكاها لرسولك ..؟؟؟!!!
----------------------

وأخيرا قال "ربى أعلم بعدتهم"

انظروا إلى سياق الآية لتعلموا كم هو كذاب كذاب كذاب البابلى تلميذ بولس

أمر الله الرسول صلى الله عليه وسلم أن يقول لهم: الآية (قل ربى أعلم بعدتهم ما يعلمهم إلا قليل)

وهناك تفسير عن عددهم الحقيقى للرازى لكنك لن تفهمه وهذا ليس مكانه ، فنحن هنا نتكلم عن صدق أقصد كذب بولس والبابلى :wr: وهذه أكبر من الوردة التى أرسلتها لى ، لتعرف مقدار اهتمامى بالمدلسين الكذابين المنافقين تلميذ بولس

أما سؤالك: ما دام الله اعلم .. فلماذا لم يحدد عددهم الصحيح ..؟؟

هل تتدخل أنت فيما يجب أن يقوله الرب من عدمه؟

فإذا كان الوضع كذلك ، قياليتك تسأل الرب عندك لماذا اختار امرأة مخطوبة ليحل عليها لتصبح أمه وزوجته؟ لماذا المخطوبة بالذات؟

لماذا لم يأخذ امرأة أخرى بدلا من أن يعرض سمعة هذه المرأة للقيل والقال؟

ولطالما أنت لم تسأله: لماذا فضلت المجىء من نسل زنى مطرودين من رحمتك، فيجب عليك أن تكون موضوعى

ولطالما لم تسأله: ماذا كانت نيتك عندما أتيت من نسل زنى؟ هل تقصد بذلك إباحة الزنى؟ ولماذا اتحدت مع أبيك والروح القدس ، ثم حللت كروح القدس على أمك لتلدك ، فهل أنت بذلك تبيح زنى المحارم؟

أسلاف الرب زناة ، مطرودين من رحمة الله ، مستوجبين القتل أو الرجم:
(يهوذا ولد فارص وزارح من ثامار) متى 1: 3 ،
وثامار هذه زوجة أبناء يهوذا التى زنى معها (تكوين 38)

(وسلمون ولد بوعز من راحاب) متى 1: 5،
(راحاب امرأة زانية) يشوع 2: 1-15،

(وبوعز ولد عوبيد من راعوث) متى 1: 5،
(وراعوث هى راعوث الموابية) راعوث 4: 5

(لا يدخل عمونى ولا موابى فى جماعة الرب ، حتى الجيل العاشر لا يدخل منهم أحد فى جماعة الرب إلى الأبد) تثنية 23: 3 ،

(وداود الملك ولد سليمان من التى لأوريا) متى 1: 6 اقرأ قصة زنا داود بامرأة جاره (صموئيل الثانى 11)

(وسليمان ولد رحبعام) متى 1: 7 ، اسم أم رحبعام زوجة سليمان نعمة العمونية (ملوك الأول 14: 21 ، (لا يدخل عمونى ولا موابى فى جماعة الرب ، حتى الجيل العاشر لا يدخل منهم أحد فى جماعة الرب إلى الأبد) تثنية 23: 3

ولطالما أنت لم تسأله ، تأدبا منك ، أو خوفا من أن تكتشف الحقيقة ، أو خوفا منك أن يحيلك إلى بولس الكذاب والمحتال والمنافق ، فياليتك لا تسأل الرب لماذا لم تحدد عددهم.

أما أنك بعد كل هذا تصل إلى نتيجة أنت وضعت مقدماتها وأنت نسجت أساطيرها لتصل إلى قولك:

ام ان الكلام في سورة الكهف ليس هو من عند الله بل من راوي القصة التي حكاها لرسولك ..؟؟؟!!!

فأعتقد أننى لن أضيع وقت القارىء ليصل إلى تسمية مناسبة لما تفعله أنت هنا، وعلى هذا فأنا مازلت متمسكا بأن كلمة قيل كما أوضحها أستاذى الدكتور هشام عزمى

تدليس آخر للبابلى لتلميذ بولس
--------------------------
لا عجب ان قام معاصري رسولك بوصف كتابك :
{ اساطير الاولين اكتتبها , فهي تملى عليه بكرة واصيلاً } ( الفرقان :5).

وتهمة " نقل الاساطير " هي ذاتها التي رميت بهاائمة الاسلام وعلمائك السلف .. فتأمل !!
---------------------------

البابلى يستشهد بكلام القرآن على لسان الكفار ، البابلى يستشهد بالكفار ليقيم الحجة على أن هذا القرآن أساطير الأولين

وهذه هى طريقته المعتادة إن لم يستشهد بكلام الكفار ، صدق الكفار وقال عنهم قديسين

هل عرفتم الآن لماذا سمى المنفولات بصيغة قيل أساطير؟ ليصل إلى هذا التدليس ، بصراحة أحترم بولس أكثر منك ، على الرغم من أنه كذاب ، ومحتال ومنافق ، وكافر ، ومضلل ، لكنه اعترف بكل هذا

أنتم الأغبياء الذين ترون فى هذا السم عسلا جميلا فهنيئا لكم

ويتبقى سؤالى الذى يهرب منه:

تلميذ بولس!
ألم تفهم من كل ما ذكرته لك من نصوص أن بولس كذاب ومنافق وداعيا للأوثان ومحتال

سأذكرك بكل النصوص ، لعلك تفرأها هذه المرة ولا تطنشها كالمعتاد ، وتخرج علينا كعنترة بن الشداد ماسك المقشة ويسأل والناس نيام بصوت خفيض: هل من مبارز؟

بولس يعترف بكذبه: فما رأيك؟
(7فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟) رومية 3:
هو بيقول لك إنه كذاب، فهل تكذبه وتقول له لا أنت صادق. هل هذا أدب مع من تسمونه لشعب الكنيسة رسول؟

بولس يعترف أنه محتال. فما رأيك؟
(16فَلْيَكُنْ. أَنَا لَمْ أُثَقِّلْ عَلَيْكُمْ. لَكِنْ إِذْ كُنْتُ مُحْتَالاً أَخَذْتُكُمْ بِمَكْرٍ!) كورنثوس الثانية 12: 16
هو بيقول لك إنه محتال ، أليس هذا النص من الكتاب المقدس؟

بولس منافق. فما رأيك؟
(19فَإِنِّي إِذْ كُنْتُ حُرّاً مِنَ الْجَمِيعِ اسْتَعْبَدْتُ نَفْسِي لِلْجَمِيعِ لأَرْبَحَ الأَكْثَرِينَ. 20فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ 21وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ - مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ لِلَّهِ بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ - لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ. 22صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ. صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَالٍ قَوْماً. 23وَهَذَا أَنَا أَفْعَلُهُ لأَجْلِ الإِنْجِيلِ لأَكُونَ شَرِيكاً فِيهِ.) كورنثوس الأولى 9: 19-23

وقد كان شريكا فى الإنجيل ، ضحك عليك وعلى كنيستك وعمل إنجيل جديد ، عمد دين جديد ، بنفس الطريق الملتوى الذى تمشى أنت فيه ، تضحك على القراء بالجعجعة ، لتظهر لهم أنك الأقوى وأنك الأعلم ، وأن غيرك ما هو إلا كذاب ، وعندما ترى الكذاب بعينه وتقرأ اعترافه ، تغمض عينيك وتقول له أنت قدوس الله ، سوف أتبعك. تفتكر ماذا يفعل الشيطان غير الذى تفعله أنت؟
فهل كان عيسى عليه السلام يتبع هذا الطريق؟
لا.

فعيسى لم يهادن اليهود:
قام بشتم معلموا الشريعة قائلاً لهم: (يا أولاد الافاعي) متى 3: 7

وشتمهم في موضع آخر قائلاً لهم: (أيها الجهال العميان) متى 23: 17

وقد شتم تلاميذه ، إذ قال لبطرس كبير الحواريين: (يا شيطان) متى 16: 23

وشتم آخرين منهم بقوله: (أيها الغبيان والبطيئا القلوب في الإيمان!) لوقا 24: 25

بل ان المسيح شتم أحد الذين استضافوه ليتغدى عنده ، شتمه في بيته: (37وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ سَأَلَهُ فَرِّيسِيٌّ أَنْ يَتَغَدَّى عِنْدَهُ فَدَخَلَ وَاتَّكَأَ. 38وَأَمَّا الْفَرِّيسِيُّ فَلَمَّا رَأَى ذَلِكَ تَعَجَّبَ أَنَّهُ لَمْ يَغْتَسِلْ أَوَّلاً قَبْلَ الْغَدَاءِ. 39فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «أَنْتُمُ الآنَ أَيُّهَا الْفَرِّيسِيُّونَ تُنَقُّونَ خَارِجَ الْكَأْسِ وَالْقَصْعَةِ وَأَمَّا بَاطِنُكُمْ فَمَمْلُوءٌ اخْتِطَافاً وَخُبْثاً. 40يَا أَغْبِيَاءُ أَلَيْسَ الَّذِي صَنَعَ الْخَارِجَ صَنَعَ الدَّاخِلَ أَيْضاً؟ 41بَلْ أَعْطُوا مَا عِنْدَكُمْ صَدَقَةً فَهُوَذَا كُلُّ شَيْءٍ يَكُونُ نَقِيّاً لَكُمْ. 42وَلَكِنْ وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْفَرِّيسِيُّونَ لأَنَّكُمْ تُعَشِّرُونَ النَّعْنَعَ وَالسَّذَابَ وَكُلَّ بَقْلٍ وَتَتَجَاوَزُونَ عَنِ الْحَقِّ وَمَحَبَّةِ اللهِ. كَانَ يَنْبَغِي أَنْ تَعْمَلُوا هَذِهِ وَلاَ تَتْرُكُوا تِلْكَ! 43وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْفَرِّيسِيُّونَ لأَنَّكُمْ تُحِبُّونَ الْمَجْلِسَ الأَوَّلَ فِي الْمَجَامِعِ وَالتَّحِيَّاتِ فِي الأَسْوَاقِ. 44وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ لأَنَّكُمْ مِثْلُ الْقُبُورِ الْمُخْتَفِيَةِ وَالَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَيْهَا لاَ يَعْلَمُونَ!».) انجيل لوقا 11: 37-43

وقال لهيرودس: (قولوا لهذا الثعلب) لوقا 13: 32

بل أمر بإحضار مخالفيه وذبحهم أمامه: (27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».) لوقا 19: 27

هل مازال رأيكم للآن أن بولس لم يكن منافقاً؟

هل تعرف لو أنا مسيحى وأنت قسيسى والله لا أذهب إليك ، ولا أسمع لك ، لكن أسمع لابن العرب ، حتى لو هو أقل منك علما ، ولا يرد على استفساراتى. إنه الأدب السيد بابلى! الأدب حتى مع المخالف لك فى العقيدة!

نموذج آخر لنفاق بولس:
قام بختان تابعه (تيموثاوس) لينافق اليهود (بعد أن كان يحارب الختان) (3فَأَرَادَ بُولُسُ أَنْ يَخْرُجَ هَذَا مَعَهُ فَأَخَذَهُ وَخَتَنَهُ مِنْ أَجْلِ الْيَهُودِ الَّذِينَ فِي تِلْكَ الأَمَاكِنِ .. .. ..) (أعمال 16: 3).

نموذج ثالث:
نافق عبدة الأصنام في أثينا عندما رأى صنما مكتوبا عليه (إله مجهول) فقال لهم لقد جئتكم لأبشركم بهذا الإله؟؟ (23لأَنَّنِي بَيْنَمَا كُنْتُ أَجْتَازُ وَأَنْظُرُ إِلَى مَعْبُودَاتِكُمْ وَجَدْتُ أَيْضاً مَذْبَحاً مَكْتُوباً عَلَيْهِ: «لِإِلَهٍ مَجْهُولٍ». فَالَّذِي تَتَّقُونَهُ وَأَنْتُمْ تَجْهَلُونَهُ هَذَا أَنَا أُنَادِي لَكُمْ بِهِ.) (أعمال 17: 23) ونفاقه فى هذه الحالة أخرجه من دائرة الإيمان إلى دائرة الكفر

ماذا تبقى لك لتقول؟ أنت تتبع بولس الكافر ، ولكن ربما قصد بذلك أن يخرجك من جماعة الرب كما فعل بإلغائه للناموس ، وإلغائه للختان العهد الأبدى بين الرب وشعبه

إلى اللقاء تلميذ بولس :9:

سلام المسيح رب المجد ..

يا عالم .. هاتوا لنا طبيب نفساني .. ابو بكر خلاص صار يهذي ..!!! :97:

:lol::aplaudit:

اخبرتك للمرة المليون .. ان تحترم اصول النقاش ..

احترم اصول الحوار ..

كل قصك ولصقك .. لن ارد عليه هنا .. باي لغة تريدني ان اكلمك .. اكلمك بالهجايص ..!!

اكلمك باسلوب الغرز التي تجلس فيها ..!!

حدد لي كيفية الوصول الى عقلك .. !!

ما تكتبه ويتعلق بالموضوع ساناقشه معك من عيني .. الباقي سارميه لك في سلة النفايات ..

تقول :
----
وكلمة قيل: مرة أخرى لا تعنى رأيى الشخصى ، ولكن هذا ما سمعته ، وقد أوضح لك الدكتور هشام عزمى أن مصدر الرواية فى كل إستشهاداتك ، هو شخص نصرانى أنعم الله عليه بالإسلام ، وهذا ما حكاه تبعا لعقيدة النصارى التى كان يؤمن بها أيام كان تابعا لبولس الكذاب المنافق المحتال.
-------------------------------------------

اوضح لي الدكتور هشام ؟؟؟؟!!!

ماذا اوضح الدكتور .. يا حصيف ؟؟؟

الذي قاله كان ادعاء ورددته عليه .. ومن يومها لم يجيب ..

تريد ان تحرز نقطة من لا شيء .. تريد ان تسد حفرة بقشة !!

ثم تزعم وتقول : " فى كل إستشهاداتك " !!



- سؤالي : هل كل الرويات والمراجع الاسلامية والسير النبوية .. التي ذكرت بولس .. جاءت من مصدر واحد هو " وهب بن منبه " لتاتي وتزعم بوهمك المريض وتقول :

" فى كل إستشهاداتك " ..؟؟؟؟

ان كان نعم ! .. فهات الادلة والابحاث التي اوصلتك لتلك النتيجة ..

وان لا .. فهذا يعني انك تختلق المبرارت لرفض موقف علماءك السلف الذين لم يطعنوا ابداً ببولس الرسول .. وبل جعلوه مع الحواريين مبشراً بدين المسيح لكل العالم ..

كما روي ابن اسحق ونقلها عنه ابن هشام .. وكما روي ايضاً السهيلي في الروض الانف ..

وغيرهم كثيرون .. وكل هؤلاء وصفتهم حضرتك بناقلي اساطير ..!!

ولا فائدة لانكارك وكذبك .. عيب انت كبير !!

تقول مفترياً عيني عينك :
--------------------

أما إننى اتهمت علمائى بنقل أساطير ، فهذا هراء ، وقد لاحظ القارىء فيما بعد أنك استخدمت هذه الكلمة مرارا حتى جعلتها مصدرا من مصادر العقيدة عندنا ، فماذا أسمى هذا غير تدليس واستخفاف بعقول القراء؟
------------------------------------------

من المدلس والمستخف بعقول القراء يا باحث زمانك ؟؟؟

هذا كلامك ثانية الصقه لك باللون الاحمر :
----------------------------------
اقتباس :
------
علماء الإسلام حكوا أساطير يحكيها الناس بلفظ قيل ، وأنت لا ترتدى إلا النظارة التى لا ترى منها إلا الذى يعجبك
------------------------------------------

قلت ام لم تقل .. يا تلميذ الندامة ؟؟ :23:

اذا كانوا " يحكون اساطير " .. يحكيها الناس .. فكيف تثق اذن بباقي كلامهم .. ؟؟

كيف ستميز بين الغث والسمين فيما رووه عن رسولك وكتابك والهك ودينك ..؟؟؟

اشمعني في موضوع بولس .. هم " حكواتية اساطير " ؟؟؟؟

اما تعليقك على سورة الكهف .. فلم اتمالك نفسي من الضحك حقيقة .. :lol::lol::lol:

بقى يا حصيف .. الهك لا يعلم كم عدد اهل الكهف ؟؟؟

انظروا كيف يدلس ابو بكر .. بس لا تتعلموا منه احذروا !! :no2:


اقتباس :
--------
سيقولون غير قيل ، فسيقولون لك يا محمد

سيقولون تدل على علم الله الأزلى فى المتحاورين مع الرسول عليه الصلاة والسلام الذين سألوك يا محمد عن أهل الكهف.

يقول الإمام الرازى فى تفسيره: روى أن السيد والعاقب وأصحابهما من أهل نجران كانوا عند الرسول عليه الصلاة والسلام فجرى ذكر أصحاب الكهف ، فقال السيد وكان يعقوبيا كانوا ثلاثة رابعهم كلبهم ، وقال العاقب وكان نسطوريا: كانوا خمسة وسادسهم كلبهم ، وقال المسلمون سبعة وثامنهم كلبهم

اقتباس من تلميذ بولس الكذاب
------------------------------
واخيراً قال : " ربي اعلم بعدتهم " !!

حتى الهك يقول : " الله اعلم " !!

ما دام الله اعلم .. فلماذا لم يحدد عددهم الصحيح ..؟؟

ام ان الكلام في سورة الكهف ليس هو من عند الله بل من راوي القصة التي حكاها لرسولك ..؟؟؟!!!
----------------------

وأخيرا قال "ربى أعلم بعدتهم"

انظروا إلى سياق الآية لتعلموا كم هو كذاب كذاب كذاب البابلى تلميذ بولس
أمر الله الرسول صلى الله عليه وسلم أن يقول لهم: الآية (قل ربى أعلم بعدتهم ما يعلمهم إلا قليل)

وهناك تفسير عن عددهم الحقيقى للرازى لكنك لن تفهمه وهذا ليس مكانه ،
--------------------------------------

لاحظتم مدى السذاجة !!

" سيقولون غير قيل " !!! :lol:

ثم اورد ابو بكر من تفسير الرازي .. الاقوال المتباينة في عدد اهل الكهف .. ولا ادري كيف يفسر ابو بكر الماء بالماء ..!!!

ما زال الامر كما هو يا عزيزي بكر..!!

يقولون : ثلاثة !!
يقولون : خمسة !!!
يقولون : سبعة !!!!

اليس هذا : قيل .. وقيل .. وقيل ..!!؟؟؟

طيب اين موقف الهك ..؟؟؟

لماذا لم يوضح الحقيقة ..؟؟؟

هذا ما ارت تبيانه لك .. بان قرانك يسير على ذات النهج الذي سار عليه علماءك وائمتك .. من ايراد الاقوال .. والقيل .. ويقولون ..
دون تحديد الصحيح ..؟؟؟؟

اما السخافة بعينها والتي اوضحت كم يتميز به ابو بكر من سطحية .. هي حين قال :

" وهناك تفسير عن عددهم الحقيقى للرازى لكنك لن تفهمه وهذا ليس مكانه " !!!!؟؟؟؟؟

:lol::lol:

" عددهم الحقيقي " !!

ما شاني انا بالرازي .. فليخمن كما يحلو له عن عددهم .. فربك امر نبيك ان يقول : قل ربي اعلم بعدتهم !!! افهل الرازي اعلم من الهك ونبيك ؟؟؟

الله اعلم ..!!!

قيل .. وقيل .. وقيل .. انت حكمت عليهم بانهم " يحكون اساطير " ..

هذا يعني قرانك اساطير ..لانه قال : يقولون .. ويقولون .. ويقولون .. أفمهت الان ما اريد ايصاله لك ؟؟؟

اما قولك يا عزيزي ابو بكر :
اقتباس :
------
أما سؤالك: ما دام الله اعلم .. فلماذا لم يحدد عددهم الصحيح ..؟؟

هل تتدخل أنت فيما يجب أن يقوله الرب من عدمه؟
-----------------------------------------

انا لا شان لي بربك ..قال ام لم يقل ..!!

انا شاني بالرد على النقطة التي تتعلق بها كالغريق .. وهي لفظة " قيل " .. وقد استشهدت انا بقرانك لاوضح لك مدى هشاشة طرحك ..
فانا لا اتدخل بربك .. :saint:

والان اقرأوا اكاذيبه الجريئة :
اقتباس :
------
تدليس آخر للبابلى لتلميذ بولس
--------------------------
لا عجب ان قام معاصري رسولك بوصف كتابك :
{ اساطير الاولين اكتتبها , فهي تملى عليه بكرة واصيلاً } ( الفرقان :5).

وتهمة " نقل الاساطير " هي ذاتها التي رميت بهاائمة الاسلام وعلمائك السلف .. فتأمل !!
---------------------------

البابلى يستشهد بكلام القرآن على لسان الكفار ، البابلى يستشهد بالكفار ليقيم الحجة على أن هذا القرآن أساطير الأولين

------------------------------------------

شوي شوي يا بكر لا يطقلك عرق وتموت !!!:mad2:

بربكم ! هل استشهدت انا بالكفار لاقيم الحجة على القران !!
ام انني ذكرت بان الكفار قد وصفوا قران محمد بانه اساطير .. لانه يعتمد على مصادر مختلفة : قيل وقال .. كما فعل ابو بكر مع علمائه وائمة دينه ..!

هل قرأ احد من كلامي بانني وصفت الكفار بانهم قديسين ؟؟؟

اقرأوا اكاذيب ابو بكر التي وضعها على لساني :

" صدق الكفار وقال عنهم قديسين " !!!

يا مفتري منك لله .. هل قلت انا ذلك .. اخص عليك ..!!

يعني رسولك لما علمك الكذب في ثلاث .. بس مش لهالدرجة عينك عينك !!!

معلش الرب يسامحك .. لن اهبط لمستواك الحواري ..

خذ الورود هذه وضعهم في مزهرية عندك في البيت (f)(f)(f)(f)..

بس اوعى الشيخ يشوفهم بعدين ستقع في المحظور !!!:flam:

مع السلامة يا علامة ! :lol:

زميلك الداعي لك بالشفاء من داء الخرف
البابلي

بولس ليس رسول الله بشهادة القران و بشهادة العهد القديم و بشهادة العهد الجديد . و لكن الادعاء هنا عن الاسلام. فساقدم الدليل من القران على ان بوليس ليس رسول الله :
و بما ان الافتراء الذي يسوقه النصارى يستدلون به على الاية 20 من سورة يس :
وَجَاءَ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ رَجُلٌ يَسْعَى قَالَ يَا قَوْمِ اتَّبِعُوا الْمُرْسَلِينَ) يّـس:20)
فان سورة يس تقول بأن هذه القرية أهلكت فليقدم لنا المفترون اي دليل على ان هذه القرية عاشت بعد المسيح و ان بولس ذهب اليها بعد ان كذبت رسولين قبله من الذين ارسلهم الله على حسب نص الاية و ليس رسل ارسلهم المسيح :
(وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَى قَوْمِهِ مِنْ بَعْدِهِ مِنْ جُنْدٍ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا كُنَّا مُنْزِلِينَ(28) إِنْ كَانَتْ إِلَّا صَيْحَةً وَاحِدَةً فَإِذَا هُمْ خَامِدُونَ(29 ) يس 28 و 29)

أما باقي كلامهم فلا يقدم أي دليل لان كلام المفسرين ليس مصدره القران و انما ما يسمعونه من روايات. و وصف رسل عيسى الى المدن بانهم رسل الله لا يثبت بالاستدلال بارسال انبي(ص) رسلا الى الملوك فهم أبدا لم يسموا رسل الله و الدليل على ذلك قول النبي الكريم ( الحمد لله الذي وفق رسول رسول الله لما يرضي رسول الله)

سلام المسيح رب المجد ..

الزميل العزيز الصفي :


تضع تفسيراً لسورة يس 14 مخالفاً بذلك اجماع علماء الذكر .. الذين اجمعوا على ما يقارب الاجماع بان القرية هي انطاكية ..

فمهمة وشرح قرانك .. قام به فطاحلل علمائكم .. ووضعوا له اصولاً وقواعد ..

وانت لا تلتزم باي منها .. كما لاحظ الجميع من مداخلاتك السابقة جميعاً ..

اقتباس :
-----

أما باقي كلامهم فلا يقدم أي دليل لان كلام المفسرين ليس مصدره القران و انما ما يسمعونه من روايات.

--------------------------------------

تهم شديدة الخطورة لعلماؤكم الذين وقفوا اعمارهم لتفسير كتابك ..
تصفهم جميعاً وبجرة قلم بانهم " تفسيرهم ليس مصدره القران " ..!!

فمن سيصدق المسلم العادي ..
هل المفسرين العلماء ام المتأولين للقران كـ " القرانيين " امثالك ..؟؟!!!!

اقرأ عن ما قاله علماءكم عن علم التفسير :

الاتقان في علوم القران للسيوطي :

وقد أجمع العلماء أن التفسير من فروض الكفايات وأجلّ العلوم الثلاثة الشرعية. بيان ذلك أن شرف الصناعة: إما بشرف موضوعها مثل الصياغة فإنها أشرف من الدباغة، لأن موضوع الصياغة الذهب والفضة وهما اشرف من موضوع الدباغة الذي هوجلد الميتة. وإما بشرف غرضها مثل صناعة الطب، فإنها أشرف من صناعة الكناسة لأن غرض الطب إفادة الصحة وغرض الكناسة تنظيف المستراح. وإما بشدة الحاجة إليها كالفقه، فإن الحاجة إليه أشد من الحاجة إلى الطب، إذ ما من واقعة في الكون في أحد ن الخلق إلا وهي مفتقرة إلى الفقه، لأن به انتظام صلاح أحوال الدنيا والدين، بخلاف الطب فإنه يحتاج إليه بعض الناس في بعض الأوقات. إذ عرف ذلك فصناعة التفسير قد حازت الشرف من الجهات الثلاث. أما من جهة الموضوع فلأن موضوعه كلام الله تعالى الذي هوينبوع كل حكمة ومعدن كل فضيلة، فيه نبأ ما قبلكم وخبر ما بعدكم وحكم ما بينكم، لا يخلق على كثرة الرد ولا تنقضي عجائبه. وأما من جهة الغرض فلأن الغرض منه هو الاعتصام بالعروة الوثقى والوصول إلى السعادة الحقيقية التي لا تفنى. وأما من جهة شدة الحاجة فلأن كل كمال ديني أودنيوي عاجلي أوآجلي مفتقر إلى العلوم الشرعية والمعارف الدينية، وهي متوقفة على العلم بكتاب الله تعالى.

الاتقان – النوع السابع والسبعون – في معرفة تفسيره وتاويله

كلهم مخطئين ماعداك انت .. يا " قراني " !!؟؟


ثم تقول :

اقتباس :
-----

فان سورة يس تقول بأن هذه القرية أهلكت فليقدم لنا المفترون اي دليل على ان هذه القرية عاشت بعد المسيح و ان بولس ذهب اليها بعد ان كذبت رسولين قبله

----------------------------------------

تريد ان توحي .. بانه لو هلكت دولة ما او قرية .. فلا يمكن اعادة اعمارها ولو باقل مما كانت مستقبلاً ..؟؟!!!!

طيب ! الامبراطورية الفارسية قد سقطت منذ قرون .. فهذا لا يعني بان الشعب انقرض والارض اندثرت ولم نعد نسمع بجمهورية تدعى " ايران " !!؟؟؟

قرانك ليس كتاب تاريخ .. وهو اعجز عن ان يؤرخ ..!!!

اما " المفترون " الذين يطيب لك ان تدعوهم فهم " علماءك المفسرون " الذين قالوا بهذا ..؟؟!!!

ولاحظ كم من المرات يهاجم بها الصفي غيره ولو كانوا مسلمين وعلماء ..!!!

اما قولك التالي :

اقتباس :
------

و وصف رسل عيسى الى المدن بانهم رسل الله لا يثبت بالاستدلال بارسال انبي(ص) رسلا الى الملوك فهم أبدا لم يسموا رسل الله و الدليل على ذلك قول النبي الكريم ( الحمد لله الذي وفق رسول رسول الله لما يرضي رسول الله)

------------------------------------------

هذا رايك الشخصي .. وليس راي من هم اكثر منك علماً وفقهاً ودراية !!

فقد قال الامام القرطبي :

" اضاف الرب لنفسه لان عيسى ارسلهم بامر الرب "
( تفسير القرطبي : سورة يس 14 ).

اقرأت !!
" عيسى ارسلهم باسم الرب " ..

وكذلك قال الجلالين ..

كلهم مخطئين " مفترين " ماعداك انت يا شيخ ؟؟!

اما ان كان رسل محمدك لم يدعوا " رسل الله " .. بينما دعي رسل المسيح بذلك ..

فهذه خصلة وخاصية يتميز بها المسيح عن غيره اضافة لما يتميز به من خواص وصفات لا يجاريه فيها مخلوق ..

تحياتي

الزميل الصفي : كتب يقول :

اقتباس :
------

هذه المداخلة تجيب عن السؤال هل ذكر القران شيئا عن بولس و اقوال المفسرين. فاذا صح كلامك و صحت اقوال المفسرين فانا طالبتك بان تثبت لي من التاريخ ان القرية المذكورة( انطاكية) قد ابيدت فنقب في التاريخ من ( 1 ميلادية حتى اليوم!).
لم اناقش ما اذا كان يمكن اعادة تعمير ما دمر من مدن او حضارات, فهذا لم يغالط فيه احد. المطالبة بسيطة جدا : دليل من التاريخ بدمار هذه القرية. و ليكن انها عمرت بعد ذكل- حتى لا نتجادل-.------------------------------------------

وكانت اجابتي التالي :

عزيزي الصفي ..
اردت ان تجد مطعناً في الموضوع .. فلجأت الى عبارة القران عن القرية ..

وانكرت بانها انطاكية لتنكر بالتالي بان الرسول الثالث الذي بعث اليها هو الرسول الكريم " بولس " ..

بحجة ان التاريخ لم يذكر او يسطر حادثة دمارها وابادتها !!

بينما اجمع علماء ومفسري القران على ان القرية هي انطاكية .. بكل وضوح وصراحة وبهاء كبهاء الشمس ! :9:

فتقول :

اقتباس :
-----

لم اناقش ما اذا كان يمكن اعادة تعمير ما دمر من مدن او حضارات, فهذا لم يغالط فيه احد. المطالبة بسيطة جدا : دليل من التاريخ بدمار هذه القرية.

----------------------------------------

ولا ادري يا عزيزي .. اين وجدت في القران خبر دمار هذه المدينة ؟؟!!!!

" دمار " ؟! حتة واحدة !!!

الا تقرأ ؟؟؟!!!

(إِنْ كَانَتْ إِلَّا صَيْحَةً وَاحِدَةً فَإِذَا هُمْ خَامِدُونَ) (يّـس:29)

ماذا ؟؟؟؟!!!

هل دمرت القرية ؟؟؟!!!
:what:
هل نزلت عليها نار من السماء ؟؟؟!!! :?:

او هل غطاها طوفان هائل ..؟؟؟

او ضربها بركان سحيق ؟؟؟!!!

او لفحتها ريح صرصر عاتية قلعت الاخضر واليابس ؟؟!!! :d:

لا شيئ من كل هذا حدث !!!

كل ما حدث ان المكذبين للرسل قد ماتوا بسبب صيحة !!!!

نعم صيحة اي صوت قوي قطع شرايين عقلهم .. وفكفك براغي مخهم .. فهلكوا ..!!

لاحظت الان !

لم تدمر المدينة او القرية .. ولم يقلع منها جذر بقلة .. او عود جرجير

انما قد عوقب المكذبين بالموت ..

افلا ترى مبالغة منك يا عزيزي الصفي لتسطر وبكل اندفاع عبارة " دمار القرية " ..!!؟؟؟

فالقرية لم تدمر ..

والقران لم يقل بذلك ..

والمفسرون اجمعوا بانها انطاكية ..

وذكر الكثير منهم الرسول بولس كرسول الله اليها..

واعلم بانك ستجد ثغرة لتطعن بالرسول بولس .. باي وسيلة ..
مع لا كتابك ولا نبيك ولا صحابته قد فعلوا ..


تحياتي

البابلي