أخى الراعى

اذا انت ترى ان كل هؤلاء المفسرين لم يقولا ان الله قد حل بالشجرة

و لكن يقول بعضهم ان الله قد جعل محل الكلام من الشجرة

لم يقل احد ان الله كان هو النار التى بالشجرة

و فرضا حتى لو قال ايهم مثل هذا الكلام -فرضا- فهو لا يلزمنا بشئ سواء قاله ابن عباس و ابن مسعود

ففى الاسلام محمد صلى الله عليه و سلم و قرآنه الذى بلغ عن ربه فقط هما مرجعنا و ما يليهما هو اجتهادات شخصية نأخذ منها أو ندع

ماهذا الهراء ايها الراعى .. هل زكريا بطرس اصبح يؤثر فيكم الى هذا الحد . . سبحان الله - قسيس مطرود من الكنيسة ويصدقونة .

ياايها الراعى ان ماتقول عبارة عن بعض الهراء الذى لايصدقة طفل من أمة الاسلام . . والله تعالى لايحل فى بدن ولايتجسد فى صورة او شكل لانة مطلق وليس متحيز . . الله فى الاسلام يختلف عن يسوع . . الله فى الاسلام مطلق فى كل شىء . . فلا داعى لهذا الهراء الذى تكتب .

والمضحك انة يجادل فى شىء لاخلاف علية .

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
وأنتم تؤمنون أن أجساد الأنبياء تحفظ كما هي !! فهل تدلونا على مكان أحدهم !!!
وهل ما يزال جسد محمد صحيحا في قبره ، كما تزعمون ، وهل يمكن لكم أن تثبتوا لنا ذلك ؟؟!!
هل فتح أحد قبره وفي أي عصر حدث هذا ، وهل رأى جسده سليماً ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
وهل إذا فتحه أحد الآن يجد جسده في القبر موجوداً سواء تراب أو لحم وعظام ودم ؟؟؟؟
من الطبيعي أن البعض قام بترميم قبر محمد عدة مرات فهل برهن أحد على أن جسده كما هو وما يزال سليمان ؟؟!!

أعتقد أنه لا حاجة هناك لفتح قبر محمد للتأكد من أنه لا يزال بلحمه وشحمه أم أنه كأي كائن حي آخر اصابه ما يصيب الأموات. فهناك اليوم أشعات تخترق البنايات والجدران وآخرى تخترق الأرض والبحار والكهوف. ويمكن بهذه الطريقة اكتشاف حتى ما بداخل القبور. طبعا لن يسمح بتسليط أي اشعة من قريب على قبر الرسول فلن يسمح المسلمون بذلك لما فيه من مس لحرمة القبر لكن أعتقد أنه بتقدم العلم يمكن تسليط تلك الأشعة من بعيد حتى من خلال الاقمار الصناعية. والاقمار الصناعية تقوم فعلا بمثل هذه العمليات في مجال اكتشاف آبار البترول في أعماق الأرض مثلا حيث يمكن مسح باطن الأرض. لكن عملية مسح قبر صغير لا تزال بحاجة إلى مزيد من دقة والتطور التقني.

وعليه فربما هي مسألة وقت ونرى الاجابة بالصورة التي لاتقبل النقاش.

فإن كان جسد محمد مازال كجسد الأحياء بلحمة ودمه وشحمه فمحمد من الصادقين والاسلام هو دين الله الذي اصطفاه لبني آدم أجمعين وسأكون أنا أول المؤمنين المسلمين.

أما إن لم تجد صور الأشعة إلا بقايا عضام فأعتقد أنه على المسلمين أن يكونوا صادقين في تقديم نقد ذاتي بخصوص هذه النقطة على الأقل.

لقد ارتدى الزميل الراعى ثياب الحملان وهاجم بعض الاخوة المسلمين بالاسم و قد ذكر اسمى من ضمن هذه الاسماء ثم عاد و أعتذر مدعيا انه لا يقرأ كل ما يكتب فى المنتدى ... أى انه اعترف ضمنيا انه هاجمنا عن جهل (أو تجاهل)....... هذه نقطة أحب ان اثبتها.

النقطة الثانية :

يقولون أن اللاهوت والناسوت لا انفصال بينهم وها نحن نجد جزء من ناسوت المسيح قد انفصل و السؤال الأن ما هو مصير اللاهوت الذى كان متحدا بهذا الجزء من الناسوت ؟؟؟!!!

و نرجو أن لا يعلق الزميل الراعى بردود من عينة انى لم أقرأ كلامه أو انى فهمت بصورة سطحية و أرجو أن لا يمارس عادته فى قياس قوة الرد بالشبر أى بطول الرد وعدد الكلمات التى به فخير الكلام ما قل ودل!!!!

الله فى الاسلام

هو حالة كلية ميتافيزيقية مطلقة..لا تتجسد باشكال مادية او نظم بيولوجية فهو المطلق والاكبر من المادة والحياة والتى هو خالقها

هو حالة واحدة لا تقبل التعدد او التجزءة

وهذا ما يفرق الاسلام عن الديانات الطوطمية الوثنية السابقة له ( المسيحية من بين هذه الديانات) فكل هذه الديانات الوثنية حاولت مخاطبة وعى الانسان البدائى وتحويل الميتافيزيقى المطلق لحالة مادية يمكن ادراكها

بالمناسبة اين هى حمامة المسيح؟ فهى قطعة من الله....اما مسخرة وتدنيس وثنى بدائى لفكرة الله المطلقة

حيث ان زميلنا الموضوعي الراعي قد هاجمني شخصيا لفتحي موضوع جلدة قضيب المسيح, اود ان اقول:

اولا: لي الحق المطلق في طرح هكذا مسألة . و هذا لا يعتبر تحقيرا لاي دين,

بل و اكثر من ذلك.. فان هناك العديد من العينات المزعومة لجلدة المسيح ظهرت عبر العصور. و هناك كنائس بنيت خصيصا لايوائها و التبرك برؤيتها (اي الجلدة أو القلفة). و عدة باباوات اصدروا مراسيم يعلنون غفران خطايا من يحج لرؤيتها مثل البابا كليمنص السابع في القرن السادس عشر
http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_prepuce


ثانيا: لو قرأت الموضوع للنهاية لوجدت بان الموضوع برمته مهدى الى المدعو رياض .....
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=30463


و رغم انه ليس من شيمنا ان نواجه التحقير بالتحقير (على افتراض ان ما كتبته يعتبر تحقيرا).. الا انك لو تابعت ساحة الاديان في وقتها لوجدت مداخلات المدعو رياض البذيئة بحق النبي و الاسلام وصولا به الى اتهام الله بالهوس الجنسي.....

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=30408

امام هذا الوقع, حتى اكثر الزملاء رصانة رؤوا بانه ليس من العدل ان يتعرض المسلمون لتحقير الههم و نبيهم فيما هم ممنوعون من الرد من نفس العيار نتيجة التزامهم بدينهم الذي يعترف و يقدس و يحترم سيدنا عيسى عليه السلام و امه مريم... حتى الزمبل فضل المشهود له برزانة مداخلاته خرج عن طوره ازاء المدعو رياض..
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=30462
اشهد هنا فقط للزميل ابراهيم عرفات الذي تدخل طالبا منه الكف عن اعتماد هذا الاسلوب...

ثالثا: موضوع جسد النبي, اراهنك على مليون دولار بانه قد اصبح رمادا.. شأنه شأن كل ااجساد الانبياء.. و ان ورد حديث بخلاف ذلك فهو حديث مكذوب و انا اكيد بان في من رووه احد السفلة الكذابين اصحاب الخيال الخصب... نقطة على السطر ..

تحياتي

الزميل العزيز Katz
تحية وسلام
يقول نص آية سورة القصص :
" فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ " (القصص:30) .
أي أن الله كلم موسى " مِنَ الشَّجَرَةِ "، ماذا تسمون هذا ، حديث من الشجرة ، كلم الله موسى من الشجرة ، ظهر بنوره على الشجرة وكلمه منها ، أيا كان الأمر فالله كلمه من الشجرة !!
وأنا قلت في حواري ما معناه أن الشجرة تقدست بحديث الله منها أو من خلالها أما التسميات وما قال به المفسرين فليس مجالها هنا .

تحياتي لشخصك


الزميل philalethist

عندما سئلت سؤالي للزملاء المسلمين لم أقصد سوى شيء واحد وهو أن الأنبياء بدرجاتهم والذين تكلموا بكلام الله أو حل عليهم بروحه عندما يموتون تتحول أجسادهم، حسب اعتقادي، إلى تراب كقول الكتاب المقدس " يرجع الجسد إلى التراب الذي أخذ منه وترجع الروح إلى الله الذي أعطاها ". أما مسألة عدم وجود جسد نبي المسلمين في القبر، بالنسبة لنا، لا تؤثر في مسألة إيمان المسلم أو عدم إيمان غير المسلم به، لأننا جميعا نؤمن أن الجسد يتحول إلى تراب وترجع الروح إلى الله ثم تعود يوم القيامة لنفس جسدها السابق بعد أن يقام من الأموات.


الزميل مستر كامل

أنا لم أهاجم أحد إنما قولي ورأي واضح وهو إذا أراد النادي إغلاق موضوع بسبب نوعية المداخلات التي وردت به فعليه أن يشطبها أولا ثم يغلق الموضوع أو يتركها كما هي للحوار.
أما أن يغلق الموضوع وتبقى المقالات التي أغلق بسببها الموضوع كما هي فهذا يجحف بحق الطرف الآخر .
أما عن قولك " يقولون أن اللاهوت والناسوت لا انفصال بينهم وها نحن نجد جزء من ناسوت المسيح قد انفصل و السؤال الأن ما هو مصير اللاهوت الذى كان متحدا بهذا الجزء من الناسوت ؟؟؟!!!" .
وأنا هنا أسألك سؤال فيه الإجابة الواضحة وهو : من الطبيعي والمعروف أن الروح تتغلغل في كل كيان الإنسان وفي جميع أجزاء جسده، فهل إذا قطع جزء من هذا الجسد كأحد الأصابع أو إحدى اليدين أو الرجلين أو كليهما أو حتى كل أطرافه، أو أستأصل جزء من جسده بالجراحة، فهل تتأثر الروح بمثل هذه الأجزاء المقطوعة أو المستأصلة ؟؟!!
والإجابة كلا! فالروح لا تنقص شيء وتبقى كما هي ، بينما تتحول الأجزاء المقطوعة أو المستأصلة إلى تراب ، ونحن دائما نشبه اتحاد اللاهوت بالناسوت باتحاد الروح والجسد، ومن ثم فمن الطبيعي أن الجزء الذي أنفصل عن المسيح بالختان يكون خارج اتحاد اللاهوت بالناسوت!!

الزميل فضل

أتفق معك في قولك عن الله " هو حالة كلية ميتافيزيقية مطلقة..لا تتجسد باشكال مادية او نظم بيولوجية فهو المطلق والاكبر من المادة والحياة والتى هو خالقها
هو حالة واحدة لا تقبل التعدد او التجزءة "

وما نؤمن به نحن المسيحيين هو التجسد أو الحلول أو اتحاد اللاهوت بمعنى اتحاد الكلي في المحدود دون أن يحد ذلك من الكلي، فالله غير محدود بالمكان وقد تجسد وظهر في الجسد ولكن هذا الجسد لم يحد الله الغير محدود ، وأعطيك مثال بسيط لذلك وهو الإرسال التليفزيوني الذي يبث في مساحة معينة أياً كانت، وفي مساحة البث هذه يمكن لمليارات الأجهزة أن تستقبله، فهل عندما يفتح شخص جهازه التليفزيوني يحتكر كل كمية البث ومساحته ولا يظهر الإرسال في مناطق أخرى؟ والإجابة كلا !!
وهكذا نحن نؤمن بتجسد الله واتخاذه جسداً دون يتحول هو إلى جسد، وحلول اللاهوت في الناسوت (الطبيعة الإنسانية) دون يحد، بل ظل كما هو بلاهوته موجود في كل مكان .


تحياتي للجميع

الراعي / عمانوئيل



Philalethist

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
        الزميل العزيز Katz    
تحية وسلام  
يقول نص آية سورة القصص :
" فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِنْ شَاطِئِ الْوَادِ الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَنْ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ " (القصص:30) .  
أي أن الله كلم موسى " مِنَ الشَّجَرَةِ "، ماذا تسمون هذا ، حديث من الشجرة ، كلم الله موسى من الشجرة ، ظهر بنوره على الشجرة وكلمه منها ، أيا كان الأمر فالله كلمه من الشجرة !!
وأنا قلت في حواري ما معناه أن الشجرة تقدست بحديث الله منها أو من خلالها  أما التسميات وما قال به المفسرين فليس مجالها هنا .

تحياتي لشخصك

عزيزي الراعي

القرآن يقول إنّ موسى نودي من الشجرة ولم يقل إنَّ الله كان داخل الشجرة ، ولم يقل إنَّه حلّ في الشجرة كما حلّ عندكم في جسد المسيح .

كما تقول إنك تسمع صوت فلان في الماسينجر من جهاز الكمبيوتر ، أو كلمك في الهاتف ، فهل كان من تكلمه داخل جهاز الكمبيوتر عندك أو كان داخل الهاتف ؟؟؟؟

يقول الإمام القرطبي :
قال المهدوي : وكلم الله تعالى موسى عليه السلام من فوق عرشه وأسمعه كلامه من الشجرة على ما شاء ولا يجوز أن يوصف الحق تعالى بالانتقال والزوال وشبه ذلك من صفات المخلوقين قال أبو المعالي : وأهل المعاني وأهل الحق يقولون من كلمه الله تعالى وخصه بالرتبة العليا والغاية القصوى , فيدرك كلامه القديم المتقدس عن مشابهة الحروف والأصوات والعبارات والنغمات وضروب اللغات , كما أن من خصه الله بمنازل الكرامات وأكمل عليه نعمته , ورزقه رؤيته يرى الله سبحانه منزها عن مماثلة الأجسام وأحكام الحوادث , ولا مثل له سبحانه في ذاته وصفاته , وأجمعت الأمة على أن الرب تعالى خصص موسى عليه السلام وغيره من المصطفين من الملائكة بكلامه قال الأستاذ أبو إسحاق : اتفق أهل الحق على أن الله تعالى خلق في موسى عليه السلام معنى من المعاني أدرك به كلامه كان اختصاصه في سماعه , وأنه قادر على مثله في جميع خلقه

تحياتي

العميد

راعى

دعك من الشجره و موسى و اوهام حلول الله فى الشجره التى تعيش فيها

فالله لم يقل فى القران انه حل فى شجره و لا غيره

و لا ورد فى صحيح الحديث ان الرسول قال مثل ذلك

التفاسير التى تقرا منها ليست جزء من رسالة الله

ركز فى الموضوع و اخبرنا ما مصير الجلده و ما مصير اللاهوت المتحد بها

هنا تكمن المشكلة يا مسيحيين !!! عقيدتكم مليئة بالمعضلات بلا حل لأنها مبنية على كلام البشر و ليس كلام الله

جزء من الاله عندكم مفقود على كوكب الأرض ! ماذا لو وجده أحدهم ؟ و هل يترك الاله عندكم جزء من مناطقه الحساسة في أيدي الناس ؟ :?: :o

و يا ترى هل تعفن هذا الجزء و أصبح جزء من الاله عندكم أصابه العفن ولا لم يتعفن و ما زال مفقود و لا في ناس وجدته و احتفظت بهذا الجزء الحساس جدا ؟! :d:

و يا ترى هل الخلايا و الأطراف العصبية الموجودة فيه كانت متصلة باللاهوت ولا ايه ؟ يعني اللاهوت ترك حتة من الناسوت تضيع منه ؟ و لا لما اتحد مع الناسوت ترك هذا الجزء و لم يتحد معه و كان جزء منبوذ ؟ :no::?: :o

أسئلة تحتاج اجابة مقنعة :what:

:bye: