[quote] zaidgalal كتب/كتبت

[CENTER]وما زلت منتظرًا ردًا من السيد نيومان.

وها أنذا أمام نفسي وأمام الله وأمام الإخوة المتصفحين لا أستشهد إلا بالقرآن. وأكرر أن هذه النقطة إسلامية مئة في المئة:

هل لفظة \"وقولهم (إنا قتلنا ...) مجرورة بالكسرة الظاهرة أم لا؟ وهل هي معطوفة على \"نقضهم\" أم لا؟ وهل المعطوف يأخذ نفس حكم المعطوف عليه أم لا؟

[/CENTER]

[CENTER]
كانت آخر مداخلة لي في إطار محاولة الاتفاق بيني وبين السيد نيومان على الرابط التالي:

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=29033&page=40

مداخلة رقم 397

وبعدها لم يرد السيد نيومان على الإطلاق

ولم نتفق على عنوان المناظرة لأننا لم نتفق على أي شيء مطلقًا وامتنع السيد نيومان عن الرد على آخر مداخلة لي. ولم أطالبه بالرد احترامًا لقرار ربما يكون قد اتخذه.

وفتح الموضوع وبدأه مع الإخوة هنا مع أن الاتفاق لو تم فإن المناظرة كانت ستقتصر علينا نحن الاثنين فقط.

وأبلغني بالموضوع بعد أن بدأه مع الإخوة. ومن ثم لم يقع أي اتفاق نهائي بيني وبينه. أبلغني بما يلي:

....................................
[CENTER][size=6]بالمناسبة [/CENTER][/size]

لماذا لا ترينا الان قدر معلوماتك الاسلامية ، وهل معلوماتك الاسلامية تساوي قدر معلوماتك المسيحية ام اكثر قليلا ؟؟؟

في انتظارك في هذا الموضوع ، بحسب موافقتك السابقة

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=30238

وما قتلوه وما صلبوه ، هل تنفي ام توافق رواية الانجيل ؟

مع التحية
..................................................

أبلغني ذلك على الرابط التالي:

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=29033&page=42


مداخلة رقم 412

ومع ذلك فإن تحليلي للثلاث آيات في سورة النساء لا يمت لموضوع الاقتباس من الإنجيل بصلة.

لكن السيد نيومان وجد أنه لن يكون أمامه إلا الإقرار بأن القول بصلب المسيح وقتله قولٌ يوجب غضب الله ولعنته. وبذلك تكون الآية محكمة لا متشابهة في نفي صلب المسيح وقتله. لأنه لا تنفي الصلب والقتل فقط بل تعتبر أن الإيمان بذلك والتصديق به هو نوع من الكفر والجحود يوجب اللعنة الإلهية. فليس أمامه إلا أن ينكفيء على نفسه متخيلًا أنه لا أحد يراه ولا أحد يشفق على حاله.

المطلوب سيد نيومان كما تفعل مع المسلمين وتصر أن يردوا ولا تنتقل إلا نقطة أخرى إلا بعد تحصل على كافة الإجابات بتعنت أو بغير تعنت، المطلوب أن تكذب تفنيدي العلمي للآية لأن له ما بعده.


شكرًا

والسلام عليكم[/CENTER]

[quote] zaidgalal كتب/كتبت
[quote] zaidgalal كتب/كتبت

[CENTER]وما زلت منتظرًا ردًا من السيد نيومان.

وها أنذا أمام نفسي وأمام الله وأمام الإخوة المتصفحين لا أستشهد إلا بالقرآن. وأكرر أن هذه النقطة إسلامية مئة في المئة:

هل لفظة \"وقولهم (إنا قتلنا ...) مجرورة بالكسرة الظاهرة أم لا؟ وهل هي معطوفة على \"نقضهم\" أم لا؟ وهل المعطوف يأخذ نفس حكم المعطوف عليه أم لا؟

[/CENTER]

الاخ زيد

للمرة العاشرة

هل تظن ان القراء سذّج الى هذه الدرجة ؟؟؟

لن استمر في حوار معك وانت مراوغ

ولن التفت الى اي مداخلة لك ، وكأنها لم تكن

ما لم تعترف وتقر ، هل وافقت مسبقا على عدم الاستشهاد بالانجيل ، ام انك تتفضل علينا الان فقط ، بقولك من الان فصاعدا ؟؟؟

انت لا تتفضل عليّ في اي شيء يا اخ زيد

بل هو كان اتفاقا كاملا بمحض ارادتك ، وانت كنت تخالفه طوال هذه الفترة السابقة

هل هذا صحيح ، ام انا اتخيل ؟؟؟

انا اعرف لماذا لا تريد ان ترد صراحة ، لان الموافقة في الموضوع ، موجودة بخط يدك ، فاذا انكرت ، ظهر كذبك ، واذا اعترفت ، ظهرك نفاقك .

وفي جميع الاحوال ، لن التفت الى اي مداخلة من محاور مراوغ ، لا يعرف للحق طريقا ، ولا لخوف الله شيئا في قلبه .

وتحياتي للقراء والمتابعين :97:

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
 
ولم نتفق على عنوان المناظرة لأننا لم نتفق على أي شيء مطلقًا وامتنع السيد نيومان عن الرد على آخر مداخلة لي. ولم أطالبه بالرد احترامًا لقرار ربما يكون قد اتخذه.

وفتح الموضوع وبدأه مع الإخوة هنا مع أن الاتفاق لو تم فإن المناظرة كانت ستقتصر علينا نحن الاثنين فقط.

وأبلغني بالموضوع بعد أن بدأه مع الإخوة. ومن ثم لم يقع أي اتفاق نهائي بيني وبينه. أبلغني بما يلي:

....................................
[CENTER]بالمناسبة [/CENTER]

لماذا لا ترينا الان قدر معلوماتك الاسلامية ، وهل معلوماتك الاسلامية تساوي قدر معلوماتك المسيحية ام اكثر قليلا ؟؟؟

في انتظارك في هذا الموضوع ، بحسب موافقتك السابقة  

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=30238

وما قتلوه وما صلبوه ، هل تنفي ام توافق رواية الانجيل ؟

ولماذا اقصر الموضوع للحوار بيني وبينك ؟؟؟

فيذهب الاخوة بعد ذلك ليقولوا ، ليس هناك فيما قاله زيد ما يلزمنا ؟؟

زيد للمرة الاخيرة اسألك ، والله هو الشاهد على قلبك

هل وافقت ام لم توافق على شرط عدم استخدام الانجيل ؟؟

هل قرأت ام لم تقرأ رأس الموضوع هنا ؟؟

هل قرأت ام لم تقرأ هذه الفقرة ؟؟؟؟

وهل اعترضت ام لم تعترض على هذه الفقرة ؟؟؟


والآن : المطلوب من اي مسلم يريد محاورتنا ،
ان يلتزم فقط بالقرآن والتفاسير والاحاديث والسيرة النبوية .
نريد ان نعرف ، كيف يبني المسلم عقيدته على هذه الآية ، بدون اللجوء للكتاب المقدس ،
حيث انه بحسب ايمان غالبية المسلمين كتاب محرّف مزيف .

واعتقد ان هذه المصادر الاسلامية كافية وتزيد ، اذا اراد المسلم ان يقول لنا كيف من هذه المصادر
يستطيع التأكد من صدق فهمه أو صدق قراءته لاي تفسير يقول بان هذه الآية تنكر حقا ،
صلب المسيح وموته وقيامته وصعود حيا الى السماء .

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ...

[SIZE=5]وقفة ...


الزميل الفاضل " نيو مان " .. رغم كل ما فعلتة من تصرفات غير مقبولة في الصفحات السابقة ..

فإنني أريد أن نصلح هذا الأمر الآن ...

الزميل " نيو مان " ...

دعنا ننسى تماما كل ما قد تم ...

تفضلت بطرح أسئلة و هناك عشرات الردود عليها و ليس ردا واحدا ..

فدعنا ننسى كل ما مضى ..

و لنبدأ الآن من جديد , أبدأ بطرح سؤالك القادم و أظن أنك لن تكرر أفعالك السابقة و التي أودت بالحوار إلى هذة النقطة ..

أبدأ بطرح سؤالك القادم .. و أرجوك ألا تكابر ..

هذة مبادرة مني أرجوا أن تجد عندك الصدى المطلوب ..

و تفضل زميلي الفاضل فنحن في انتظار سؤالك .. بكل أدب و احترام :97:

[CENTER]
نعم. أخ حسام. ولكن يا أخي الكريم كان السؤال الأخير هو عن "وما قتلوه وما صلبوه" هل هي صيغة نفي للنفي أم .......
وقد قمت بالرد عليه بفضل الله. فقام بإيراد آيات بعيدة كل البعد عن الموضوع أظهرت جهله الفاضح بقواعد اللغة. ويمكنك الرجوع لذلك. بل سيادتكم شهدت أنها مادة للفكاهة. وهي بالفعل كذلك.

ولذلك أكرر ردي على سؤال السيد نيومان وأنتظر الرد:

إن الآية 157 من سورة النساء ليست مستقلة قائمة بذاتها. وإنما هي تابعة للآيتين قبلها. بدليل أنها بدات بـ "وقولِهم" المجرورة بالكسرة الظاهرة. فاللفظة مجرورة بحرف الباء في أول الآية 155 "فبما نقضهم" أي بسبب نقضهم ..... حتى نصل إلى الآية 157 ليكون أولها يعنى: وبسبب قولهم:

فَبِإِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} (النساء 155 - 157)


فبما: ف: حرف استئنافي. و "ب": حرف جر. و "ما" استفهامية.
نقضهم: اسم مجرور وعلامة جره الكسرة الظاهرة، و "هم" ضمير متصل مبني على السكون في محل جر مضاف إليه.
وكفرهم: معطوف مجرور (وباقي الشرح مثل "نقضهم")
وهكذا:
وقتلهم
وقولهم (قلوبنا ....)
وبكفرهم
وقولهم (على مريم)
وقولهم (إنا قتلنا)

(إعراب القرآن CD + تفسير الشيخ الشعراوي)

فكل هذا كبائر منها قولان كذب وبهتان. وما يجري على المجرور يجري على المعطوف عليه. فالألفاظ "كفرِهم ... قتلِهم ... قولِهم ... كفرِهم ... قولِهم ... قولِهم كقولهم البهتان والزور على السيدة مريم.
ومن ثم يصبح القول بأن المسيح عيسى بن مريم قد قتل او صلب قولٌ يوجب غضب الله ولعنته. هذه قواعد لغة لا تعرف المجاملة. هذا من جانب علم اللغة والنحو.
ومن جانب علم التفسير فهو أيضًا مبني على علم اللغة والنحو والعقيدة، فقد أجمع المفسرون على أن المسيح عيسى بن مريم لم يقتل ولم يصلب.

هل لفظة "وقولهم

بهذا يتضح لكل ذي عقل أن الآية موضوع النقاش آية محكمة في نفيها لقتل أو صلب المسيح عيسى ابن مريم وليست آية متشابهة. إذ أنها لا تقتصر على نفي وقوع القتل أو الصلب فقط، بل تجعل تصديق وقوعه موجبًا لغضب الله ولعنته.

بهذا نُثبت تهافت من اعتقد أن الآية (157 النساء) ليست دليلًا على عدم صلب وقتل المسيح. كما نثبت تهافتهم وجهلهم عندما قالوا أن الله كَفَّر من يعتقد أن المسيح هو الله ...الخ، ولكنه سكت عمن يعتقد بصلب المسيح. فقد ظهر سوء فهمهم والحمد لله!!!

هل هناك من عنده ما يبطل هذا التحليل اللغوي؟؟؟!!!

{قُلْ أَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الْأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ اِئْتُونِي بِإِن كُنتُمْ صَادِقِينَ} (4) سورة الأحقاف

هل هذا استشهاد بالإنجيل؟؟؟!!! أترك الإجابة للمبصرين!!!

تحياتي[/CENTER]

اقتباس:  Hossam_Magdy   كتب/كتبت  

الزميل الفاضل " نيو مان " .. رغم كل ما فعلتة من تصرفات غير مقبولة في الصفحات السابقة ..  

فإنني أريد أن نصلح هذا الأمر الآن ...  

الزميل " نيو مان " ...

دعنا ننسى تماما كل ما قد تم ...  

تفضلت بطرح أسئلة و هناك عشرات الردود عليها و ليس ردا واحدا ..  

فدعنا ننسى كل ما مضى ..  

و لنبدأ الآن من جديد , أبدأ بطرح سؤالك القادم و أظن أنك لن تكرر أفعالك السابقة و التي أودت بالحوار إلى هذة النقطة ..  

أبدأ بطرح سؤالك القادم .. و أرجوك ألا تكابر ..  

هذة مبادرة مني أرجوا أن تجد عندك الصدى المطلوب ..  

و تفضل زميلي الفاضل فنحن في انتظار سؤالك .. بكل أدب و احترام  :97:

الاخ الفاضل حسام مجدي

اقدر تدخلك للحل وتلاقي الاطراف عند نقطة التقاء

وانا على اتم لاستعداد لكي نبدأ صفحة جديدة وأن نبدأ الموضوع كله من البداية مرة اخرى وان شئتم في مقالة جديدة تماما

ولكن لن يكون هذا على حساب الحقيقة ـ واذا كنا نبحث عن الحقيقة فليس اقل من ان نكون صادقين ع بعضنا البعض ـ والله رقيب وشاهد ـ ولذلك فمعى احترامي لتدخلك ـ الا نني انتظر اعترافا من الاخ زيد ـ هل وافق ام لم يوافق قبل البدء في الحوار بالا يستخدم الكتاب المقدس ونكتفي بالمصادر الاسلامية ???

*****************

اليك انكار الاخ زيد على موافقته المسبقة - المداخلة رقم 157
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...36637#pid236637

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
[CENTER]
يا أخ حسام ويا جميع الإخوة الأعضاء

هل في هذا أي استشهاد بالإنجيل؟؟؟!!!

مع التأكيد أنه لم يحدث اتفاق بيني وبين السيد نيومان[/CENTER]

واليك موافقته التي ينكرها ـ المداخلة رقم 381
في موضوع : الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...32865#pid232865

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  

أوافق على شرح الآية من خلال القرآن الكريم والسنة البنيوية والتفاسير والسيرة. بشرط وأكررهأنت تعلم عندما طرح أحد الزملاء من سيرة ابن هشام سلسلة النسب، وتعلم أنني رفضتها على الفور إلا الجزء الذي ورد على لسان رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم.  

لماذا؟

هناك فرق بين التفسير والتأريخ!
التفسير يدور حول المعاني
والتأريخ يدور حول الروايات

وفي التفاسير الإسلامية إسرائيليات بطريق مباشر أو غير مباشر. وهي كما ذكرت أنت أنها شيء غير مرغوب لدينا.

إذن وكما رفضت رواية ابن هشام لعدم وجود سند لها من القرآن والسنة الصحيحة ولمخالفتها علم التوثيق وتعارضها مع أبسط قواعد العلم الحديث.  

على هذا الأساس يمكن أن نبدأ على بركة الله.

تحياتي لك[/CENTER]

فما هو رأيك ??

في شخص يكون هذا هو مدى صدقه وصراحته ???

هل تطمئن الى كلامه بعد ذلك ??

وتحياتي لشخصك الكريم اخ خسام مجدي

و لكن هذه الفقرة لم تكن آخر ما دار بينكم حول هذا الموضوع

اقتباس:  عبد الله عز و جل   كتب/كتبت  
و لكن هذه الفقرة لم تكن آخر ما دار بينكم حول هذا الموضوع

الاخ عبد الله ـ

اقدرمحبتك لاخيك ومحاولتك الدفاع عنه ـ وصدقني اني لافتخر باصدقاء مثلك

لقد اثبت موافقته كتابيا ـ بالاقتباسات من مداخلاته كما ترى ـ بالاضافة الى موافقته على ماجاء في الصفحة الاولى لهذا الموضوع ـ وعدم اعتراضه على ما جاء فيها

اثبت انت ـ او ليثبت هو ـ عكس ذلك



تحياتي ايها الصديق الجميل :97:

حتى يتم فض الخلاف بينك و بين أخى زيد .. فأرجو أن تتفضل بإبداء رأيك فى هذه النقاط التى من الواضح أنك لم تلحظها

اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
[quote] اسحق كتب/كتبت
إقتباس
السيد إسحاق

السيد نيومان

لقد أخطأتما في حقي إذ نسبتما لي كلامًا لم أتفوه به

ارجعا إلى المداخلة وتأكدا من شخص الكاتب

ومع ذلك فلن أطالب باعتذار وإني أعلن عن تسامحي وكأن الحدث لم يكن
------------------------------------
إعتذار واجب .
آسف لهذا الخطأ. يعلم الله أنه غير مقصود .
تحياتى

[SIZE=5]أحييك عزيزى اسحق على روحك الطيبة

-----------------------------------------------------

اقتباس:وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ ) (الأنعام:48)

(وَمَا نُرْسِلُ بِالْآياتِ إِلَّا تَخْوِيفاً) (الاسراء:59)

(وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ ) (الكهف:56)

هذه صيغة نفي قرآنية ( وما نرسل )

هل هذه الآيات تنفي أرسال الله للرسل ؟؟؟

هل الله يرسل الرسل ام لا يرسلها ؟؟؟؟

اذا ( ما قتلوه وما صلبوه ) حتى الان لم يثبت انها صيغة نفي الا في سياق الحديث .

لا أدرى كيف تفكر بهذه الطريقة يا نيومان؟؟
هذا أسلوب يسمى أسلوب الاستثناء عن طريق استخدام أداة نفى مع إلا أو غير ... لست أظنك تجهله
لا وجه للمقارنة

اقتباس:فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
الانفال : 18
تفسير الجلالين

فلم تقتلوهم" ببدر بقوتكم "ولكن الله قتلهم" بنصره إياكم "وما رميت" يا محمد أعين القوم "إذ رميت" بالحصى لأن كفا من الحصى لا يملأ عيون الجيش الكثير برمية بشر "ولكن الله رمى" بإيصال ذلك إليهم فعل ليقهر الكافرين "وليبلي المؤمنين منه بلاء" عطاء "حسنا" هو الغنيمة "إن الله سميع" لأقوالهم "عليم" بأحوالهم
.
.
.
ظاهرها النفي في هذا السياق ( ما رميت اذا رميت يامحمد لكن الله رمى ) ، ولكن باطنها التأكيد على ان محمد رمى فعلا ، ولكن الله ايد رميته .

أنت قلتها بنفسك يا نيومان ... ( ظاهرها )
القاعدة الأساسية فى تفسير القرآن و الدين عموما هى أن نفهم المعنى من ظاهر النص فإن استحال ذلك نحاول فهم باطنه
فى مثالك يستحيل فهم أن الله تعالى نزل و قتل الكافرين بذاته و على هذا فهمنا أن المعنى أن قتلهم كان بنعمة منه و فضله و تأييده... و هذا لا ينطبق على " و ما قتلوه و ما صلبوه "
و إلا قال الله أن من قتله هم الرومان
لا يجوز مقارنة هذه الآية بتلك
استدلالك بهذه الآية باطل ...

اقتباس:ومما تقدم كله لانستطيع ان نثق بيقين ان النفي القرآني هو يعني النفي لمجرد القرآة لظاهر اللفظ
وهذا ايضا ينطبق على الاية المعنية بالجدل فظاهرها ينفي عن اليهود انهم قتلوا المسيح

نفس الشئ..لا نقول أن النفى لا يعنى النفى إلا إذا استحال المعنى الظاهر و هذا لا ينطبق على الآية المعنية

اقتباس:( ما قتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم ) اي ان القتل حدث بالفعل ولكن هذا ما رأوه كان تشبيها لهم

تفسيرك هذا لم أفهمه...معذرة
كلمة شبه لهم تعنى إما إلقاء الشبه على شخص آخر و فى هذه الحالة فالأمر محسوم
أو التبس عليهم الأمر و هذا يتنافى مع اعترافهم بقتله...
فهل علم اليهود بقيامة المسيح بعد صلبه حتى يلتبس عليهم الأمر؟؟؟

اقتباس:لان المسيح حسب ما هو معرف بشهادة كل الشهود الذين حضروا في زمان الصلب وكتبوا شهادتهم وماتوا من اجلها قالوا ان المسيح وان كان مات على الصليب لكنهم قام في اليوم الثالث كما جاء في النبؤات وكما اخبر عن نفسه قبل الصليب تماما ، فيكون قتلهم له بالصليب ظنا منهم انهم تخلصوا منه نهائيا ، يكون مجرد تشبيه لانه قام مرة اخرى

هذه الشهادات و النبؤات فى كتابكم المقدس
نحن نتحدث عن المصادر الإسلامية فقط...أليس كذلك؟؟؟

اقتباس:( وماقتلوه يقينا ) ولكنهم قتلوه وبعد القيامة كان هذا القتل كانه لم يكن .

لا يوجد أى نص يقول بهذا ... فالله تعالى قال:
وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ
رفعه لا تعنى أنه قتل ثم قام...
من أين فهمت هذا من مصادرنا الإسلامية؟؟؟

ثم ما رأيك فى تفسير "وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ (54) إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ " ؟؟؟

هل تعنى أن مكر الله باليهود كان بتمكينهم منه و صلبه و إذاقته ألوان العذاب و الهوان ثم قيامه بإحيائه مرة أخرى