[CENTER]الزميل زيد
إعتراف واجب.
أعترف أننى السبب فى إيقاع السيد نيومان فى هذا المأزق و لكن يعلم الله أن المصدر الذى أوردت منه حديث الرازى لم يورد ردود الرازى عليها لذلك أقدم الاعتذار بالنيابة عن الزميل نيومان و رجاء إعتبار الأمر منتهيا .
ولكن
ألا ترى سيد زيد أن الإشكالات أقوى من ردود الرازى ؟



الأخ إسحاق

لو قرأت مداخلتك قبل أن أسجل مداخلتي ما كتبت حرفًا واحدًا

لذلك فإني أعتذر لك

أما سؤالك فليس هذا وقته

عليك أولًا أن تعترف أن "وما قتلوه وما صلبوه" نافية نفيًّا جازما أو أن تقدم تفنيدك لشرحي. ثم بعدها سل ما شئت فإني على استعداد تام

تحياتي[/CENTER]

اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
والآن فهذا هو مصدري

فمن أين اتيت بكلام ابن حزم وافتريت عليه الكذب والزور والبهتان

ننتظر مع السادة المتصفحين رابطك أو تقديم اعتذار

يتبع
[/CENTER]

ليس قبل ان تعترف انك كذبت في ادعائك الموافقة ثم سحبها

اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الاخ عبد الله انتظر قليلا اذا سمحت




[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
[quote] Hossam_Magdy كتب/كتبت

الزميل الفاضل " نيو مان " .. رغم كل ما فعلتة من تصرفات غير مقبولة في الصفحات السابقة ..

فإنني أريد أن نصلح هذا الأمر الآن ...

الزميل " نيو مان " ...

دعنا ننسى تماما كل ما قد تم ...

تفضلت بطرح أسئلة و هناك عشرات الردود عليها و ليس ردا واحدا ..

فدعنا ننسى كل ما مضى ..

و لنبدأ الآن من جديد , أبدأ بطرح سؤالك القادم و أظن أنك لن تكرر أفعالك السابقة و التي أودت بالحوار إلى هذة النقطة ..

أبدأ بطرح سؤالك القادم .. و أرجوك ألا تكابر ..

هذة مبادرة مني أرجوا أن تجد عندك الصدى المطلوب ..

و تفضل زميلي الفاضل فنحن في انتظار سؤالك .. بكل أدب و احترام :97:

*****************

اليك انكار الاخ زيد على موافقته المسبقة - المداخلة رقم 157
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...36637#pid236637

اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
يا أخ حسام ويا جميع الإخوة الأعضاء

هل في هذا أي استشهاد بالإنجيل؟؟؟!!!

مع التأكيد أنه لم يحدث اتفاق بيني وبين السيد نيومان[/CENTER]

واليك موافقته التي ينكرها ـ المداخلة رقم 381
في موضوع : الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...32865#pid232865

اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت

أوافق على شرح الآية من خلال القرآن الكريم والسنة البنيوية والتفاسير والسيرة. بشرط وأكررهأنت تعلم عندما طرح أحد الزملاء من سيرة ابن هشام سلسلة النسب، وتعلم أنني رفضتها على الفور إلا الجزء الذي ورد على لسان رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم.

لماذا؟

هناك فرق بين التفسير والتأريخ!
التفسير يدور حول المعاني
والتأريخ يدور حول الروايات

وفي التفاسير الإسلامية إسرائيليات بطريق مباشر أو غير مباشر. وهي كما ذكرت أنت أنها شيء غير مرغوب لدينا.

إذن وكما رفضت رواية ابن هشام لعدم وجود سند لها من القرآن والسنة الصحيحة ولمخالفتها علم التوثيق وتعارضها مع أبسط قواعد العلم الحديث.

على هذا الأساس يمكن أن نبدأ على بركة الله.

تحياتي لك[/CENTER]

فما هو رأيك ??

في شخص يكون هذا هو مدى صدقه وصراحته ???

هل تطمئن الى كلامه بعد ذلك ??


******************************

مصداقيتك انت هي التي في امتحان صعب ـ والحوار معك معلق لحين ان اسمع اعترافا

اقتباس:

داعية السلام مع الله كتب/كتبت

السؤال لازال قائما ضدك وليس ضدي ََ!

انت قلت ان الناس كانوا ينتظرون الخلاص في زمن مابعد ملاخي !

حسنا ! هم ايضا كانوا ينتظرون النبي الاتي في زمن مابعد المسيح !

من كان منهم عازما في قلبه على الايمان به : بعثه الله على نيته !

ومن كان منهم على العكس بعثه الله ايضا على نيته !

______________________________


اولا الناس كانت تنتظر المخلص قبل ميخا وبعده
ثانيا لن ادخل معك في مجادلة انتظار خلاص آخر بعد المسيح لان هذا سيشتت الموضوع ـ فلنكتفي بالحالة التي بين ايدينا الان

الايمان ما بين آخر نبؤة نزلت قبل فترة الصمت الى ان جاء المسيح كان نفس الايمان لم يتغير ولم يهلك من مات في هذه الفترة ـ اذا الله غير ظالم

اما الفترة مابين المسيح الى محمد فهي تحوي اناس ماتوا علي ايمان باطل بحسب زعمكم ـ فما ذنبهم ولماذا يتأخر الله في ارسال نبي بالتصحيح ??


المقارنة غير صحيحة كما ترى

........................................
شوف يانيومان :
اولا : ليس هناك ايمان قديم ( دقة قديمة ) وايمان شبابي عند رب العالمين : كل هذا هراء يتنزه عنه الله عزوجل ...................ولا أبالغ في الحقيقة ان قلت انكم تلجأون الى التركيز على موضوع النسخ في القرآن وتصرون على انه نوع من التغير عند الله : بسبب شككم وبلبلتكم في موضوع العهد القديم والجديد هذا ....................انه ( اسقاط ) وحيلة نفسية مكشوفة لنا تماما .
الايمان ايمان واحد ودين واحد هو الاسلام ( ان الدين عند الله الاسلام ) . منذ عهد آدم الدين هو التوحيد وعدم الاشراك بالاب
.............انتم الذين بدلتم هذا الاسلام وجعلتموه (قديم - دقة قديمة) مثلما نظّر لكم بولس الفيلسوف : وقلتم ان المسيح جاء بايمان ( جديد - حديث - مطور ) .........لابأس : ولكني اذكرك بماورد في كتابك من تحذير الله للوثنيين اليهود
Jer:6:16:
16 هكذا قال الرب.قفوا على الطريق وانظروا واسألوا عن السبل القديمة اين هو الطريق الصالح وسيروا فيه فتجدوا راحة لنفوسكم.ولكنهم قالوا لا نسير فيه. (SVD)
ثانيا : يبدو ان احلامك وتقسيماتك اثناء احلام اليقظة لن تنتهي ...................تقول ان الله ليس بظالم لان الايمان كان تمام التمام وكل شيء على مايرام في فترة الصمت ؟
حسنا : افق قليلا خمس دقائق واقرأ ماذا يقول الله كماورد في ملاخي قبل بدء فترة الصمت مباشرة فكيف بما بعدها :
Mal:1:6:
6. الابن يكرم اباه والعبد يكرم سيده.فان كنت انا ابا فاين كرامتي وان كنت سيدا فاين هيبتي قال لكم رب الجنود ايها الكهنة المحتقرون اسمي.وتقولون بما احتقرنا اسمك. (SVD)
Mal:1:7:
7 تقربون خبزا نجسا على مذبحي.وتقولون بم نجّسناك.بقولكم ان مائدة الرب محتقرة. (SVD)
Mal:1:8:
8 وان قربتم الاعمى ذبيحة أفليس ذلك شرا وان قربتم الاعرج والسقيم أفليس ذلك شرا.قرّبه لواليك أفيرضى عليك او يرفع وجهك قال رب الجنود. (SVD)
Mal:1:9:
9 والآن ترضّوا وجه الله فيتراءف علينا.هذه كانت من يدكم.هل يرفع وجهكم قال رب الجنود (SVD)
Mal:1:10:
10 من فيكم يغلق الباب بل لا توقدون على مذبحي مجانا.ليست لي مسرّة بكم قال رب الجنود ولا اقبل تقدمة من يدكم. (SVD)
Mal:1:11:
11 لانه من مشرق الشمس الى مغربها اسمي عظيم بين الامم وفي كل مكان يقرب لاسمي بخور وتقدمة طاهرة لان اسمي عظيم بين الامم قال رب الجنود. (SVD)
Mal:1:12:
12 اما انتم فمنجسوه بقولكم ان مائدة الرب تنجّست وثمرتها محتقر طعامها. (SVD)
Mal:1:13:
13 وقلتم ما هذه المشقّة وتأففتم عليه قال رب الجنود وجئتم بالمغتصب والاعرج والسقيم فاتيتم بالتقدمة.فهل اقبلها من يدكم قال الرب. (SVD)
Mal:1:14:
14 وملعون الماكر الذي يوجد في قطيعه ذكر وينذر ويذبح للسيد عائبا.لاني انا ملك عظيم قال رب الجنود واسمي مهيب بين الامم (SVD)

ثم في نهاية ملاخي يقول ان الله سيرسل محمدا ( ولن تحتملوا الايمان به لانكم فسقة تأففتم من التكاليف الشرعية كما سبق اعلاه:
1. هانذا ارسل ملاكي فيهيء الطريق امامي ويأتي بغتة الى هيكله السيد الذي تطلبونه وملاك العهد الذي تسرّون به هوذا يأتي قال رب الجنود.
2 ومن يحتمل يوم مجيئه ومن يثبت عند ظهوره.لانه مثل نار الممحص ومثل اشنان القصّار.
3 فيجلس ممحصا ومنقيا للفضة فينقي بني لاوي ويصفيهم كالذهب والفضة ليكونوا مقربين للرب تقدمة بالبر.
4 فتكون تقدمة يهوذا واورشليم مرضية للرب كما في ايام القدم وكما في السنين القديمة.
5 واقترب اليكم للحكم واكون شاهدا سريعا على السحرة وعلى الفاسقين وعلى الحالفين زورا وعلى السالبين اجرة الاجير والارملة واليتيم ومن يصدّ الغريب ولا يخشاني قال رب الجنود.
6 لاني انا الرب لا اتغيّر فانتم يا بني يعقوب لم تفنوا
7. من ايام آبائكم حدتم عن فرائضي ولم تحفظوها.ارجعوا اليّ ارجع اليكم قال رب الجنود.فقلتم بماذا نرجع.

ثم جاء في نهاية السفر :

13. اقوالكم اشتدّت عليّ قال الرب.وقلتم ماذا قلنا عليك.
14 قلتم عبادة الله باطلة وما المنفعة من اننا حفظنا شعائره واننا سلكنا بالحزن قدام رب الجنود.
15 والآن نحن مطوّبون المستكبرين وايضا فاعلو الشر يبنون بل جربوا الله ونجوا
16 حينئذ كلّم متّقو الرب كل واحد قريبه والرب اصغى وسمع وكتب امامه سفر تذكرة للذين اتقوا الرب وللمفكرين في اسمه.
17 ويكونون لي قال رب الجنود في اليوم الذي انا صانع خاصة واشفق عليهم كما يشفق الانسان على ابنه الذي يخدمه.
فتعودون وتميزون بين الصدّيق والشرير بين من يعبد الله ومن لا يعبده

ثم بين الله انه سيرسل نبياقبل يوم القيامة مباشرة لكي يعيد الحق الى نصابه..............
Mal:4:5:
5 هانذا ارسل اليكم ايليا النبي قبل مجيء يوم الرب اليوم العظيم والمخوف. (SVD)
Mal:4:6:
6 فيرد قلب الآباء على الابناء وقلب الابناء على آبائهم لئلا آتي واضرب الارض بلعن (SVD)

هل لازل تعتقد ان كله كان تمام ؟؟

الخلاصة ان الله كماترى - مع كل هذه التبكيتات لمن عاش قبل فترة الصمت - لم يرسل لابنائهم من يرشدهم للحق وكيفية عبادة الله حقا كماقال السفر الا بعد 400 عام !!
انت تقول ان الامر كان ( تمام التمام ) ولذلك فالله غير ظالم : الان هو ماذا في نظرك ؟

السؤال لازال قائما ! ( ضدك انت ) !

.................................................................................................................
اقتباس:


استشهدت بقول الله ( الا تزر وازرة وزر اخرى ) ...........

نعم صحيح !

ولكن هذا على علم من الله لا على جهل !
بمعنى ان الله تعالى لايعاقب احدا بعقوبة يستحقها غيره اذا كان يعلم ان هذا لن يعمل بعمل غيره ..................هذا هو العدل .
ولكن قد يعاقبه بعقوبة غيره اذا كان يعلم انه سوف يقتفي خطى غيره ...............وهذا ايضا هو عين العدل .






حسنا

ـ اما ان كان التعليم من البداية كان صحيحا بعقيدة الصليب ـ فيكون القرآن خطأ

ـ واما ان يكون التعليم من البداية كان بغير الصليب فتكون هناك فئة علمت بتعليم خاطيء واتبعهم الناس فهم هالكون

ـ ويبقي السؤال لماذا تأخر الله 600 سنة لارسال نبي بالتصحيح ??

السؤال لازال قائما
......................................

اي تعليم الذي كان صحيحا !

ماذا فهمت من كلامي !!
هل ظننت انني قد قررت لك عقيدة الصليب ؟
ليس الامر كما فهمت : وانما اقول ((( ان الله يحرم الانسان من نعمته اذا كان ليس اهلا لها لانه حكيم يضع الشيء في موضعه ))) .
هل تظن ان الله حينما يعاقب البشرية الرافضة للوحي بقطع مدده عنها لانه يعلم انها ((( لن تؤمن ))) يكون في ذلك تقرير لعقيدة صليبك ؟؟ ليس كل سوداء فحمة يانيومان ! ولاكل بيضاء شحمة ! انتبه !

لن تفهم ان الله يؤخر نعمته حتى يأتي من يستحقها ولا يكفر بها ..........................لانك لاتريد ان تفهم .
تتهم الله بالظلم لانه كان سببا في فترة الصمت بين ملاخي ويوحنا : ثم تتهمه مرة اخرى بسبب فترة صمت اخرى ..........
وعموما :
قد ورد في السنة الشريفة ان الله تعالى يختبر اهل ( الفترة ) او زمن الصمت يوم القيامة فان آمنوا فالى الجنة وان كفروا فالى النار : وليست المسألة عند الله مسألة ميكانيكية آلية فلسفية محضة كما تدعي الرؤية المسيحية .

ملحوظة : أنا لاأرفض الحوار المبني على الدليل ولكني أرفض وأبغض الكلام الهلامي الذي لاخطام له ولا زمام من نص اي كتاب سماوي .


صدقني ان لم تذعن لله من خلال تعلم اسرار حكمته من خلال الاسلام فلن تكف عن وصفه بالظلم الى ان تموت .

كيف لا واصل عقيدتك قائمة على اتهامه بالظلم ! وظلم من ! ظلم نفسه عن عمد قبل الازل !! الا يقول بولس ان الله قد خطط للانتحار قبل ان يخلق الانسان ؟ وان خطة ( الفداء ) كانت مسبوقة على وجود آدم ؟

هذه هي فلسفة الشيخ بولس بارك الله لكم في علمه ونفعكم به !!


تحياتي .

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
 
........................................
شوف يانيومان :
اولا : ليس هناك ايمان  قديم ( دقة قديمة ) وايمان شبابي عند رب العالمين : كل هذا هراء يتنزه عنه الله عزوجل  
..................

الايمان ايمان واحد

اوافقك على ما اقتبسته من كلامك مائة بالمائة
وهذا ا ظللت اقول به طوال المداخلات السابقة

الان من الذي جاء باقوال تخالف الايمان السابق ??

من الذي قال ايمانكم خطأ انتم هالكون ??

اليس هو القرآن وقدجاء به محمد ??

الان القرأن يقول ان عيسى جاء مصدقا وموافق على ماقبله

حسنا.....

ولكن يقول ان الايمان بعقدة الصليب بعد عيسى ايمان خاطيء

حسنا جدا ......

السؤال :

لماذا تأخر الله 600 سنة ليقول هذا ??

كل اجاباتكم لا تجب عن السؤل بطريقة مباشرة بل تكررون نفس المقولة ـ ايمانكم خاطيء ـ هل فهمتني الآن ??

اقتباس:اقتباس:  
استشهدت بقول الله ( الا تزر وازرة وزر اخرى ) ...........

نعم صحيح !  

ولكن هذا على علم من الله لا على جهل !
بمعنى ان الله تعالى لايعاقب احدا بعقوبة يستحقها غيره اذا كان يعلم ان هذا لن يعمل بعمل غيره ..................هذا هو العدل .
ولكن قد يعاقبه بعقوبة غيره اذا كان يعلم انه سوف يقتفي خطى غيره ...............وهذا ايضا هو عين العدل .

حسنا دعني اسألك :

هل ايماننا الخاطيء الان عن علم ام عن جهل ??

ومتى بدأ هذا الايمان ??

اقتباس:ـ اما ان كان التعليم من البداية كان صحيحا بعقيدة الصليب ـ فيكون القرآن خطأ

ـ واما ان يكون التعليم من البداية كان بغير الصليب فتكون هناك فئة علمت بتعليم خاطيء واتبعهم الناس فهم هالكون  

ـ ويبقي السؤال لماذا تأخر الله 600 سنة لارسال نبي بالتصحيح ??

السؤال لازال قائما
......................................

اي تعليم الذي كان صحيحا !

ماذا فهمت من كلامي !!
هل ظننت انني قد قررت لك عقيدة الصليب ؟
ليس الامر كما فهمت : وانما اقول ((( ان الله يحرم الانسان من نعمته اذا كان ليس اهلا لها لانه حكيم يضع الشيء في موضعه ))) .
هل تظن ان الله حينما يعاقب البشرية الرافضة للوحي بقطع مدده عنها لانه  يعلم انها ((( لن تؤمن ))) يكون في ذلك تقرير لعقيدة صليبك ؟؟ ليس كل سوداء فحمة يانيومان ! ولاكل بيضاء شحمة ! انتبه !

هل الله ارسل محمد بعد 600 سنة لان الناس قبل ذلك لن تؤمن بحسب زعمك ??

اولا ما هو دليلك : هل نزل عليك الوحي ??
ثانيا : وبعد محمد هل آمن الناس ??

اجابتك غير منطقية وتهدمها الحقيقة

والسؤال مازال قائما ????

[CENTER]
أخي داعية السلام وكل إخواني

لا ترهقوا أنفسكم مع من أضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وبصره فمن يهده من بعد الله أفلا تذكرون؟؟؟!!!

لقد شرحنا له هذا السؤال أكثر من عشر مرات

ثم أتينا له بالدليل الذي لا يقبل الجدل ولا الإفلات منه وهو التحليل اللغوي للثلاث آيات من سورة النساء

ثم كشفنا جهله الفاحش في قواعد اللغة

ثم كشفنا كذبه بالدليل وبالروابط

ثم قلنا أن المسيحيين كانوا يعتمدون النسخة اليونانية (السبعينية) حتى القرن الخامس عشر الميلادي. ثم قالوا أنهم اكتشفوا أنها غير صحيحة فاعتمدوا النسخة العبرانية. أي أنهم يعترفون أن الرب إلههم تركهم على النسخة المحرفة حوالي 13 قرن: 1300 سنة.

وتريد سيادتك أو سيادتكم يا إخوة يا مسلمين أن تقنعوا السيد نيومان!!!


سيد نيومان!!! مرحبًا بك!!!

[size=5]نحن والجماهير في انتظار مسلسل أكاذيبك على أحر من الجمر!!![/size]

[/CENTER]

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
[CENTER]
أخي داعية السلام وكل إخواني

لا ترهقوا أنفسكم مع من أضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وبصره فمن يهده من بعد الله أفلا تذكرون؟؟؟!!!

لقد شرحنا له هذا السؤال أكثر من عشر مرات

ثم أتينا له بالدليل الذي لا يقبل الجدل ولا الإفلات منه وهو التحليل اللغوي للثلاث آيات من سورة النساء

ثم كشفنا جهله الفاحش في قواعد اللغة  

ثم كشفنا كذبه بالدليل وبالروابط


[size=4]نحن والجماهير في انتظار مسلسل أكاذيبك على أحر من الجمر!!![/size]

[/CENTER]

امامك اعتراضا على الاية القرآنية وتفسيركم لها ـ سمها اكاذيب ان شئت ولكنك لم ترد عليها حتما

لا ترهقوا أنفسكم مع من أضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وبصره فمن يهده من بعد الله أفلا تذكرون؟؟؟!!!

__________________________________

فليذهب هذا الاله المضل الى الجحيم.

لا ترهقوا أنفسكم مع من أضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وبصره فمن يهده من بعد الله أفلا تذكرون؟؟؟!!!

___________________________________

يضله ثم يحاسبه على ضلاله! نكتة دى?

[CENTER]
وَلأَجْلِ هَذَا سَيُرْسِلُ إِلَيْهِمُ اللهُ عَمَلَ الضَّلاَلِ، حَتَّى يُصَدِّقُوا الْكَذِبَ
(2 تي 2: 11)[/CENTER]

[CENTER]
Rom 1:21 لأَنَّهُمْ لَمَّا عَرَفُوا اللهَ لَمْ يُمَجِّدُوهُ أَوْ يَشْكُرُوهُ كَإِلَهٍ بَلْ حَمِقُوا فِي أَفْكَارِهِمْ وَأَظْلَمَ قَلْبُهُمُ الْغَبِيُّ.
Rom 1:22 وَبَيْنَمَا هُمْ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ حُكَمَاءُ صَارُوا جُهَلاَءَ
Rom 1:23 وَأَبْدَلُوا مَجْدَ اللهِ الَّذِي لاَ يَفْنَى بِشِبْهِ صُورَةِ الإِنْسَانِ الَّذِي يَفْنَى وَالطُّيُورِ وَالدَّوَابِّ وَالزَّحَّافَاتِ.
Rom 1:24 لِذَلِكَ أَسْلَمَهُمُ اللهُ أَيْضاً فِي شَهَوَاتِ قُلُوبِهِمْ إِلَى النَّجَاسَةِ لإِهَانَةِ أَجْسَادِهِمْ بَيْنَ ذَوَاتِهِمِ.
Rom 1:25 الَّذِينَ اسْتَبْدَلُوا حَقَّ اللهِ بِالْكَذِبِ وَاتَّقَوْا وَعَبَدُوا الْمَخْلُوقَ دُونَ الْخَالِقِ الَّذِي هُوَ مُبَارَكٌ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ.
Rom 1:26 لِذَلِكَ أَسْلَمَهُمُ اللهُ إِلَى أَهْوَاءِ الْهَوَانِ لأَنَّ إِنَاثَهُمُ اسْتَبْدَلْنَ الاِسْتِعْمَالَ الطَّبِيعِيَّ بِالَّذِي عَلَى خِلاَفِ الطَّبِيعَةِ [/CENTER]