اقتباس:  ATmaCA   كتب/كتبت  
 

هل كل من ينفخ فى الطين فيصبح طير يبقى هو الله ؟؟  

بالتأكيد ... وان وجد من يخلق حياة من العدم فأنا سأعبده ...

والمسيح بحسب القرآن خالق ... الا اذا كنت تؤمن انه ساحر قام بخداع الناس ...

تحياتي للجميع وبالاخص العزيز فادي على طرحه الجميل

جميل قولك أن المسيح خالق الطير بالنفخ فيها , وهذا ما نقوله من الصبح أن المسيح خالق.

أما حكاية لو شاء الله ما خلق المسيح !! قلنا ونقول ونعيد ونكرر ليس معني إذن أو مشيئة الله أن الله هو من قام بالفعل
فالله شاء أن يسحر نبي الإسلام فهل معني هذا أن الله هو الذي سحر نبي الإسلام ؟ ....لا طبعا بل الساحر اليهودي لبيد

هكذا وبنفس القياس

المسيح خلق ونفخ في الطين فصار كائن حي وان كان بإذن الله كما تقول ولا تزعل يا عزيزي .

فليس معني هذا أن الله هو من قام بالفعل ولكن المسيح هو الذي خلق ونفخ نفخة الحياة

وهل يوجد خالق ويملك نفخة الحياة غير الله ؟

لا ... الله هو خالق كل شيء والوحيد الذي يملك نفخة الحياة
إذن بماذا نسمي المسيح الخالق صاحب نفخة الحياة ؟!!

هل فهمت يا عزيزي ولا نعيد مرة أخري
يظهر أنك ستضطر أن تعيد مرة اخرى

المسيح خالق هذا شئ نتفق فيه
السؤال هو :هل كان سيخلق المسيح جناح بعوضة دون ارادة الله؟؟

هل يوجد خالق ويملك نفخة الحياة غير الله؟
نعم ،و الله احسن الخالقين
ابراهيم وموسى ،وايليا ،ويحيى والمسيح


اما قصة التناقض في القرآن فلن اتطرق اليها ،فأنا لست هنا لادافع عن القرأن والاسلام ،انا هنا لاعرف كيف المسيح هو الله بكل تأكيد

اما الزميل ساري في الروح:
أعتقد ان الرسالة قد وصلتك ولكنك تحاول ان تتملص منها

يعني حسب كلامك المسيح كلي القدرة على الخلق؟ هل يمكن أن يكون الإنسان كلي القدرة على الخلق ؟

نعم وبكل تأكيد ،جوفار كلي القدرة على الخلق ،فهو يخلق من النار طيرا دون ان يساعده احدا ،ولكنه مثله مثل المسيح ناقصي المشيئة


اما الاجابات الواضحة التي تتحدث عنها .فأنا اشك في هذا
ولا اعلم اي مواضيع اكثر دقة تتحدث عنها ،وأنا اسألكم في صلب الموضوع وانتم من تتطرقون الي القرآن والاسلام
ولم اجد اجابة واضحة حتى الآن لسؤالي:هل كان سيخلق المسيح جناح بعوضة دون إرادة الله ؟؟
السؤال لديكم يا سادة ،اما ان تجيبوا عليه ،وأما ان اجيب عليه انا ومن الكتاب المقدس
تحياتى....

اقتباس:  the_sniper   كتب/كتبت  


اما الزميل ساري في الروح:
أعتقد ان الرسالة قد وصلتك ولكنك تحاول ان تتملص منها

[COLOR=Red]يعني حسب كلامك المسيح كلي القدرة على الخلق؟ هل يمكن أن يكون الإنسان كلي القدرة على الخلق ؟

نعم وبكل تأكيد

أتمنى أن تحاول عرض ما تقوله على إحدى الدوريات المتخصصة بنشر العقائد الجديدة :9:

أما أنا فلن أتابع النقاش معك هنا، و أعتقد أن من يقرأ هذا النقاش قادر على الحكم بنفسه. :bye:

فادى

( أما إذا اعتبرنا أن الله وعيسي شخصا واحد ,إذن فلا يوجد تناقض عندئذ , فيكون الله والمسيح واحدا وهو خالق لكل شيء )

بدون ان تستخدم اى نص دينى مسيحى فانا لا اؤمن بهذه الديانة جملة وتفصيلا ولا يمكن ان تكون نصوصها مدخلا للحوار

وبوسائل علمية

كيف تفسر ان عيسى الذى هو الله حسب وجهة نظرك اضطر ان يولد لام بدون اب يعنى سفاح ابن زنا و امه مجرد زانية لماذا يظهر الاله بهذه الطريقة اللاخلاقية

ولماذا اصلا يحتاج الله كفكرة وكمفهوم ميتافيزيقى مطلق ان يقزم ذاته لهذه الدرجة وان يتجسد ماديا بل والانكى وامر ان يضع نفسه فى جسد انسان سفاح ولد لامراة زانية

اقتباس:  fady   كتب/كتبت  
الأخوة الأفاضل  

أهلا بكم  

متي يا رب سيفهم هؤلاء ؟ اعتقد أنني اكتب بلغة عربية لأشخاص يجيدونها , ولا ادري متي  يفهم كلامي ؟!!

سبق وقلت عبارة واضحة أن القران متناقض في موضوع الخلق حيث يقول أن الله هو خالق كل شيء ,  ثم يعود فيقول هناك آخر يخلق وهو المسيح عيسي ,  ثم يعود فيقول أن  هناك creators آخرين ولكن الله هو أفضلهم في الخلق .

بماذا نسمي هذا الكلام ؟

طبعا تناقض × تناقض

كان رد الأخوة يتركز علي عبارة أن المسيح خلق بإذن الله , ولم يتطرق احد أبدا  إلي   creators الذين تكلم عنهم القران ؟

فقلنا لهم كل شيء في هذا الكون يتم بإذن الله وسماحه , ورغم ذلك ليس  الله هو من يقوم بالعمل

وضربت ثلاثة أمثلة :

عندما قتل قايين أخاه هابيل ؟ هل هذا القتل تم بإذن الله أم بغير إذن الله ؟  

وعندما احرق عثمان المصاحف كان هذا الأمر بإذن الله أم بغير إذن الله ؟

وعندما سحر لبيد الساحر نبي الإسلام كان هذا الأمر بإذن الله او بغير إذن الله ؟


من المعلوم أن كل  شيء  في هذا الكون يتم  بإذن الله

إذن فهل  معني ذلك  أن  الله هو الذي قتل هابيل وليس قايين ؟

وهل الله هو الذي احرق المصاحف وليس عثمان ؟

وهل الله هو الذي سحر نبي الإسلام وليس لبيد  الساحر اليهودي ؟

طبعا الإجابة  لا  .... إذن  فليس معني " إذن الله " أن الله هو من قام بهذا العمل
 
ويكون قايين هو القاتل وعثمان هو الحارق ولبيد هو الساحر ( كلام واضح )

إذن كون هذا العمل   تم بإذن الله وسماحه ...لكن  معناه أن الله ليس من قام بهذا العمل .

علي هذا القياس :

هكذا المسيح خلق من الطين ونفخ فيه نفخة حياة فصار كائن حي  ( بإذن الله  ) ؟

رغم أن هذا الأمر بإذن الله  كما يقول القران ,  فمن هو  الذي نفخ في الطين فصار كائن حي ؟ هل هو  الله أم  المسيح ؟

المسيح  هو الذي نفخ وليس الله , كما قلنا سابقا  

أي أن المسيح عمل ما عمله الله تماما , ولا فرق بينهما في شيء.  

الله نفخ في الطين  نفخة حياة  , والمسيح نفخ في الطين نفخة حياة .

أي أن نفخة الله = نفخة المسيح = إعطاء الحياة  

بمعني آخر نفخة الله = نفخة المسيح = خلق كائن حي

ما معني هذا ؟

معناه بوضوح أن المسيح هو الذي خلق وقام بالخلقة وليس الله  

وهل هناك خالق آخر ( كما يتحدى  الله في القران ) غير الله خالق كل شيء ؟  

كلا  الله هو الخالق الوحيد  

إذن من يكون المسيح ؟

بالتأكيد هو هذا الله  الخالق الوحيد

فهمتم هذا الكلام أم نعيد كمان  

اعتقد أن كل شيء واضح ولا يحتاج إلا إلي قليل من العقل والفهم !!!!

كما قلت سابقا عبارة بإذن الله هي المخدر الذي وضعه كاتب القران لتخدير عقول المسلمين حتى لا يفكروا ولا يعقلوا  ...لماذا ؟

لان كل عمل في القران عمله سواء إبراهيم أو موسي أو اسحق أو يعقوب أو يوسف  أو أبو جهل أو اعتي كفار قريش مفروض أن توضع بجواره عبارة \" بإذن الله \" , لان كل شيء هو بإذن الله , لكن ليس معني هذا أن الله هو من قام بالفعل .

ونكرر السؤال  مرة أخري هل يتساوى من يخلق ( المسيح ) مع من  لا يخلق ( بقية البشر )  أفلا تذكرون ؟!!!!!!

اقتباس:كتب ATmaCA
يافادى . .  

هل كل من ينفخ فى الطين فيصبح طير يبقى هو الله ؟؟  

انا كلامى عن الرجل الافريقى هو من الممكن ان يكون سحر magic معجزات المسيح تمت بأذن الله .

الزميل يقول عن الإفريقي " من الممكن " أي هناك احتمالية أن يكون سحر ( وعجبي علي هذه العقول في أفكارها ) لأنه إن كان من الممكن أن يكون سحر كذلك " من الممكن " أن يكون خالق فهل هذا كلام يعقل ؟! , فهذا معناه هدم القران الذي تؤمن به انه من عند الله , لأن الله يقول انه هو الخالق الوحيد خالق كل شيء ولا يستطيع احد أن يخلق غيره , فلو كان هذا الإفريقي يخلق فمعني هذا إما إن اله القران كاذب أو كلام القران ليس له علاقة بالله الحقيقي , ويكون مصير القران هو الإلقاء في اقرب سلة مهملات .

و أيضا هل ذكر القران أن المسيح كان magician أم creator ؟

وهل ذكر القران خالق آخر يخلق غير المسيح ؟

اقرأ قرانك جيدا يا عزيزي وعندئذ ستعرف من هو المسيح الخالق الديان الشفيع محيي الموتى واهب الحياة عالم الغيب القدوس كلمة الله ؟!!!

أو أقرا المداخلات (60 ) , (80 ) , ( 81 ) , ( 124 ) , ( 125 ) , ( 148 ) , ( 149 ) , ( 337 ) , ( 338 ) , ( 341 ) , ( 342 ) , ( 452 ) , ( 454 ) , ( 458 ) , ( 460 ) , ( 489 ) , ( 490 ) , ( 586 ) , ( 634 ) , ( 647 )

في رابط هذا الموضوع :
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=26375&page=7

اقتباس:كتب ATmaCA
ومن المضحك حقاً ان فادى يقول ان معجزات المسيح دليل على الوهيتة . . ونقول لة يافادى انت لاتعلم كتابك المكدس ماذا يقول :

[size=4]يا عزيزي ركز معي , أنت ربما مستجد , نحن هنا في الجزء الثالث من إثبات ألوهية المسيح في الكتاب المقدس :

[color=Red]الأول : المسيح له الصفات الإلهية .
الثاني : المسيح له الألقاب الإلهية .
الثالث : المسيح له الأعمال الإلهية .

وأول عمل زى ما أنت شايف هو الخلق

وهل هناك خالق غير الله ؟

انظر تحدي الله في القران في هذه الآية :

" يا أيها الناس اذكروا نعمت الله عليكم هل من خالق غير الله " (سورة فاطر 35 : 3 )

جاوب يا عزيزي علي سؤال إلهك في قرانك , هل من خالق غير الله ؟

أي انه لا يوجد خالق سوي الله

إذن فمن يكون المسيح الخالق ؟!

" هو الله الخالق البارئ المصور له الأسماء الحسنى يسبح له ما في السماوات والأرض وهو العزيز الحكيم " ( سورة الحشر 59 : 24 )

كما قلت سابقا عجبي من الأخوة المسلمين عندما نقول لهم المسيح قدوس يقول لك لهذا تعبده ؟! وعندما نقول المسيح خالق يقولون الهذا تعبده ؟! وعندما نقول المسيح غافر الخطايا يقولون الهذا تعبده ؟! وعندما نقول المسيح ديان يقولون الهذا تعبده ؟! وندما نقول المسيح مخلص يقولون الهذا تعبده ؟! وعندما نقول المسيح هو الأول والآخر يقولون الهذا تعبده ؟! وهكذا

وأنا أسالهم اليوم لماذا لا نعبده وهو الله الديان الخالق القدوس غافر الخطايا المخلص وملك الملوك ورب الأرباب والألف والياء والأول والآخر والطريق والحق والحياة ؟!!!!

اطلب من إلهنا الخالق أن يفتح العقول وينور العيون لكي تفهم ما نقول

اقتباس:كتب the_sniper
تمام مظبوط ،والله كلام جميل  
وهذا يعني الأتى
قابيل (قايين) قاتل هابيل ,ولكن لو شاء الله ما قتله
وانت صاحب هذا الموضوع وهذه الضجة ،ولو شاء الله ما فعلتها انت
وانا كاتب هذه المداخلة ،ولو شاء الله ما كتبتها
والمسيح خالق الطير بالنفخ فيه ،ولو شاء الله ما خلق المسيح شئ،
بل لو شاء الله لأهلك المسيح وأمه ومن في الأرض جميعا
ومن له عقل فليعتبر

جميل قولك أن المسيح خالق الطير بالنفخ فيها , وهذا ما نقوله من الصبح أن المسيح خالق.

أما حكاية لو شاء الله ما خلق المسيح !! قلنا ونقول ونعيد ونكرر ليس معني إذن أو مشيئة الله أن الله هو من قام بالفعل
فالله شاء أن يسحر نبي الإسلام فهل معني هذا أن الله هو الذي سحر نبي الإسلام ؟ ....لا طبعا بل الساحر اليهودي لبيد

هكذا وبنفس القياس

المسيح خلق ونفخ في الطين فصار كائن حي وان كان بإذن الله كما تقول ولا تزعل يا عزيزي .

فليس معني هذا أن الله هو من قام بالفعل ولكن المسيح هو الذي خلق ونفخ نفخة الحياة

وهل يوجد خالق ويملك نفخة الحياة غير الله ؟

لا ... الله هو خالق كل شيء والوحيد الذي يملك نفخة الحياة

إذن بماذا نسمي المسيح الخالق صاحب نفخة الحياة ؟!!

هل فهمت يا عزيزي ولا نعيد مرة أخري

طبعا من الواضح ان الزميل the_sniper ليس مسلما ( ربما كان مسلما من قبل ) وهذا واضح من كلامه , وحسنا توقف الزميل ساري في الروح عن تكملة الحوار معه

نحن هنا نخاطب المسلمين فقط , اما الغير مسلمين فلهم كلام اخر يناسب اعتقادهم , فلكل مقام مقال.

نقدم مثال آخر علي تناقض القران في موضوع الخلقة فقط يقول القران :

" يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ " ( الحج : 73 )

شرح لهذه الآية :

http://www.holyquran.net/cgi-bin/almizan.p...h=22&vr=73&sp=0

قوله تعالى: «يا أيها الناس ضرب مثل فاستمعوا له» إلى آخر الآية خطاب للناس جميعا و العناية بالمشركين منهم.

و قوله: «ضرب مثل فاستمعوا له» المثل هو الوصف الذي يمثل الشيء في حالة سواء كان وصفا محققا واقعا أو مقدرا متخيلا كالأمثال التي تشتمل على محاورات الحيوانات و الجمادات و مشافهاتها، و ضرب المثل نصبه ليتفكر فيه كضرب الخيمة ليسكن فيها.

و هذا المثل هو قوله: «إن الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذبابا و لو اجتمعوا له و إن يسلبهم الذباب شيئا لا يستنقذوه منه» و المعنى أنه لو فرض أن آلهتهم شاءوا أن يخلقوا ذبابا و هو أضعف الحيوانات عندهم لم يقدروا عليه أبدا و إن يسلبهم الذباب شيئا مما عليهم لا يستنقذوه بالانتزاع منه.

فهذا الوصف يمثل حال آلهتهم من دون الله في قدرتهم على الإيجاد و على تدبير الأمر حيث لا يقدرون على خلق ذباب و على تدبير أهون الأمور و هو استرداد ما أخذه الذباب منهم و أضرهم بذلك و كيف يستحق الدعوة و العبادة من كان هذا شأنه ؟.

تفسير الطبري :

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=22&nAya=73

يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ

القول في تأويل قوله تعالى : { يا أيها الناس ضرب مثل } يقول تعالى ذكره : يا أيها الناس جعل لله مثل وذكر . ومعنى " ضرب " في هذا الموضع : " جعل " من قولهم : ضرب السلطان على الناس البعث , بمعنى : جعل عليهم . وضرب الجزية على النصارى , بمعنى جعل ذلك عليهم ; والمثل : الشبه , يقول جل ثناؤه : جعل لي شبه أيها الناس , يعني بالشبه والمثل : الآلهة , يقول : جعل لي المشركون الأصنام شبها , فعبدوها معي وأشركوها في عبادتي .

مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا

يقول : فاستمعوا حال ما مثلوه وجعلوه لي في عبادتهم إياه شبها وصفته .

لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا

{ إن الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذبابا } يقول : إن جميع ما تعبدون من دون الله من الآلهة والأصنام لو جمعت لم يخلقوا ذبابا في صغره وقلته ; لأنها لا تقدر على ذلك ولا تطيقه , ولو اجتمع لخلقه جميعها . والذباب واحد , وجمعه في القلة أذبة وفي الكثير ذبان , نظير غراب يجمع في القلة أغربة وفي الكثرة غربان .

ويقول القران في مكان آخر أيضا نفس الكلام :

" وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ " ( النحل : 20 )

تفسير القرطبي
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=16&nAya=20

قوله تعالى " والذين يدعون من دون الله " قراءة العامة " تدعون " بالتاء لأن ما قبله خطاب . روى أبو بكر عن عاصم وهبيرة عن حفص " يدعون " بالياء , وهي قراءة يعقوب . فأما قوله : " ما تسرون وما تعلنون " فكلهم بالتاء على الخطاب ; إلا ما روى هبيرة عن حفص عن عاصم أنه قرأ بالياء . " لا يخلقون شيئا " أي لا يقدرون على خلق شيء " وهم يخلقون " .


التعليق علي هذا الكلام :

هنا الله يقول أن الآلهة التي يعبدها الناس من دون الله لا تستطيع لو اجتمعت أن تخلق ذباب ولو اجتمعت كل هذه الآلهة فلن يقدروا علي ذلك !! , أي أن الآلهة الغير حقيقية التي تعبد من دون الله لا تستطيع أن تخلق حتى ولو ذبابة

تعالوا نري يقول القران :

" اتخذوا رهبانهم وأحبارهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلها واحدا " ( التوبة31:9)



طبعا نحن تكلمنا كثيرا عن هذه الآية من قبل وشرحنا خطورة هذه الآية في عطف المسيح علي الله

في هذا الرابط

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=26375&page=45

لكن الأخوة المسلمين ينكرون هذه الحقيقة وقالوا لا المسيح ليس هو الله , وشرحوها بمفهوم آخر , وسنجاريهم اليوم في تفسيرهم

قالوا أن قوم عيسي يعبدون عيسي المسيح من دون الله .

إذن وحسب مفهوم القران في ( آية الحج :73 وآية النحل : 20 )

يكون المسيحيون علي حق في أن يعبدوا عيسي .... لماذا ؟


لان الله يقول في القران أنه لا يستطيع الآلهة التي يعبدها الناس من دون الله لا تقدر أن تخلق حتى ذبابة !!

لكن القران يخبرنا أن المسيح خلق ونفخ في الطين فصار طيرا وهو أفضل من الذباب بكثير , وطبيعي من يملك نفخة الحياة يستطيع أن يخلق أي شيء آخر لأنه يملك نفخة الحياة .

فلو كان المسيح الإله الذي يعبده المسيحيون هو من دون الله ما استطاع أن يخلق حتى ذبابة !! وها نحن نري القران يقول أن المسيحيين عبدوا المسيح من دون الله , وفي نفس الوقت اعترف القران بان المسيح خلق وليس ذبابا بل الأفضل وهو الطير

معني هذا أن المسيح اله معبود ليس من دون الله لأنه خالق , بل يكون اله حق من اله حق وهذا ما نؤمن به جميعا

إذن من يكون المسيح ؟

نستطيع أن نقول وبكل ثقة

أن المسيح هو الله الخالق الواحد الوحيد

ومن له أذنان للسمع فليسمع .

ما رأيكم يا أعزائي الأفاضل في هذا التناقض ؟

اعتقد لن أجد إجابة مقنعة تشرح التناقض القرآني في موضوع الخلق ؟

كيف أن الله هو خالق كل شيء , وكيف يكون المسيح خالق أيضا , فهل يعترف القران بخالقين اثنين أم خالق واحد ؟!

ومن هم creators الأخريين الذين ذكرهم القران وكان الله أحسنهم في الخلقة ؟

ثم يقول القران أيضا ان الآلهة التي تعبد من دونه لن تقدر أن تخلق ولو ذبابة , ولكن المسيح الذي يعبده المسيحيون كاله خلق طيرا كما جاء في القران إذن هو ليس اله من دون الله , ويكون المسيحيون علي حق في عبادة المسيح لانه الله الخالق ؟

هل هناك حل لكل هذه الألغاز ؟

نحن لمنتظرون إجابة من البشر وليس من الله أو الرسول

لأني اعتقد انه ربما الله ورسوله اعلم !!!

أخيرا تحياتي لكل الزملاء المشاركين

مع تحياتي .......... فادي

[size=4]
العجيب ان الاخوة المسلمين صدروا غير المسلمين للرد وهم مازلوا سكتم.. بكتم

اعتقد انهم مازالوا يصلون صلاة الاستخارة لمعرفة رأي الله والرسول في هذا التناقض القراني لعل وعسي .

ونحن لمنتظرون عسي ان يستجاب لهم ليفسروا لنا هذا التناقض في القران الذي يقال ان الله هو الذي اعطاه للرسول عن طريق المترجم جبريل المتحدث الرسمي باسم الله .

لكن هناك اخريين يقولون لا هذه اشاعة وجبريل كائن وهمي ... واخرين يقولون لا هذه ليست اشاعة وجبريل كائن حقيقي ولكنه ليس ملاك , واخريين يقولون انه ملاك ولكن ليس سماوي مثل بقية الملائكة .

ولكن أين الحقيقة في كل ذلك ؟

اعتقد ان الله ورسوله اعلم !!!!

تحياتي للزميل العزيز جدا السرياني وساري في الروح (f)(f)(f)

مع تحياتي ............ فادي

حسنا يا ذكي، المطلوب منك الآن بعد محاضرتك الهائلة في استنتاج أن المسيح هو الله و الله هو المسيح و عرفنا أنهما شخص واحد، أن تجيب على هذا السؤال :


وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ألوي ألوي لما شبقتني .الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني
مرقس 15:34

السؤال بدون لف و لا دوران : بمن كان يستنجد المسيح الذي هو الله نفسه؟؟؟

أريد جواب في سطر واحد و الا فلا تتعب نفسك لن أقرأ جريدتك الطويلة و العريضة.

السلام عليكم..
بعيدا عن العرائض والمعلقات والتفاسير والقرطبي وابن كثير وهذه الخطوط الكبيرة وتلك الالوان..
أريد الاجابة على سؤال واضح
هل كان سيخلق المسيح جناح بعوضة دون ارادة الله ؟
(نعم) أو (لا)



ولا أعرف من اين اتيت انت اني غير مسلم
عزيزي انا مسلم حتى النخاغ from hair to sole
تحياتى

إلى الأستاذ فادى

إذا كانت هذه طريقة تفكيرك لفهم القرآن فهنيئا لك بعقلك

الآن فقط فهمت كيف فهمتم أن الله ثلاثة

أتمنى لك الاستنارة ال

الزميل ساري في الروح
أتمنى أن تحاول عرض ما تقوله على إحدى الدوريات المتخصصة بنشر العقائد الجديدة

أما أنا فلن أتابع النقاش معك هنا، و أعتقد أن من يقرأ هذا النقاش قادر على الحكم بنفسه

لولا كوني مسلما ،لبدأت هذا بالفعل
سأخذ اول طائرة الي ادغال افريقيا لأرى هذا الجوفار
وأقنعه ببدء الدعوة
وأنا واثق من النتيجة
فماذا فعل المسيح -في اعتقادكم- ليثبت الوهيته اكثر من حفنة عصافير ??
ولا مانع من دعوة الناس الي السلام والحب والخير حتى نسبك الطبخة
ولكن هذه المرة سأجعل جوفار يقول (لو صفعك احدهم على خدك الايسر فأدر له الايمن) حتى تكون اكثر واقعية
وسأتولى انا عملية تشفير اسطوانات (الكتاب المبارك) حتى لا تتعرض للتحريف

تحياتى..

الأخوة الأفاضل

أهلا بكم

أولا تحياتي لجميع المشاركين معنا

ثانيا : لقد بدأ الإسلام بعجز واضح لمحمد نبي الإسلام في إعطاء آية واحدة لمن طلبوها منه لكي يثبت لهم انه نبي من عند الله , واستمر العجز الإسلامي من جيل إلي جيل واستمر هذا العجز الي اليوم , حيث لم يستطع احد من الاخوة المسلمين تفسير واحد للتناقض القرآني في موضوع واحد فقط وهو آيات الخلق , وبالتالي هذا العجز القديم والجديد ما هو الا سلسلة من العجز المستمر في اثبات اي علاقة للاسلام ونبي الاسلام وكتاب الاسلام بالله

لقد سبق وطرحت هذه الأسئلة علي الزملاء المسلمين :

اقتباس:كتب فادي
كيف أن الله هو خالق كل شيء , وكيف يكون المسيح خالق أيضا ؟ فهل يعترف القران بخالقين اثنين أم خالق واحد ؟!

ومن هم creators الأخريين الذين ذكرهم القران وكان الله أحسنهم في الخلقة ؟

لو كان المسيحيون يعبدون المسيح كاله من دون الله فهو لن يقدر أن يخلق ولو ذبابة حسب كلام القران , ولكن القران قال ان المسيحيون يعبدون المسيح لاله من دون الله وفي نفس الوقت ذكر القران ان المسيح خالق إذن هو اله ليس من دون الله ؟

هل هناك حل لهذه الألغاز ؟

والآن لنري الإجابات التي كتبها بعض الزملاء المسلمين

[QUOTE]
كتبت هاجر
حسنا يا ذكي، المطلوب منك الآن بعد محاضرتك الهائلة في استنتاج أن المسيح هو الله و الله هو المسيح و عرفنا أنهما شخص واحد، أن تجيب على هذا السؤال :


وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ألوي ألوي لما شبقتني .الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني
مرقس 15:34

السؤال بدون لف و لا دوران : بمن كان يستنجد المسيح الذي هو الله نفسه؟؟؟

أريد جواب في سطر واحد و الا فلا تتعب نفسك لن أقرأ جريدتك الطويلة و العريضة.

بإجابة الزميلة هاجر بهذه الطريقة وهي الهروب من الرد علي هذه الأسئلة جميعها فهذا معناه :

أولا : اعتراف ضمني بان القران فعلا متناقض في موضوع الخلق ولا تتفق آياته بعضها مع بعض بل هي آيات متناقضة , وليس هناك حل أو تفسير لهذا التناقض القرآني إلا بالهروب من الرد .

ثانيا اعتراف ضمني بان القران ليس من عند الله , لأنه متناقض وقد شهد القران علي نفسه قائلا :
" لو كان من عند غير الله كثيرا " (سورة النساء4: 82) .

إذن القران هو من حكم علي نفسه والزميلة صدقت هذا الحكم لأنها لم تستطع لا هي ولا زملائها من الرد علي هذا التناقض القرآني في آيات الخلق .

ثالثا : اعتراف ضمني أن المسيح اله ليس من دون الله بل اله حق لأنه خالق , والقران واضح في هذه النقطة بان الإله الحق هو الإله الخالق .

رابعا : اعتراف صريح وتسليم من الزميلة أن المسيح هو الله , ونحن نشكرها علي هذه الصراحة لأنها الحقيقة التي لا يستطيع مبصر أو مستنير أن ينكرها .

ولكن...

الزميلة تري أن هناك آية وردت في الكتاب المقدس وتحتاج إلي توضيح , وهذه الآية هي كلمة للسيد المسيح علي الصليب حينما قال :

" ألوي ألوي لما شبقتني .الذي تفسيره الهي الهي لماذا تركتني " ( مر 15:34)

وسألت سؤال بمن كان المسيح يستنجد وهو الله ؟

وطلبت الإجابة في كلمات قليلة

والإجابة في سطر واحد هي أن المسيح هنا لم يستنجد بأحد ولكن كان يوجه نظر اليهود إلي مزمور قاله داود بالروح القدس من حوالي1000 عام ق. م . كنبوة عن هذا الحدث الذي يراه اليهود امام اعينهم وهو حادثة صليب المسيح الرب .

انتهت الإجابة

طبعا هذا المزمور من احد النبوات الهامة عن صليب المسيح الرب الفادي , وسوف نخصص له مداخلة كاملة في موضوع الفداء والنبوات بمشيئة الله .

هذه بعض النبوات التي قالها داود النبي :

1 الهي الهي لماذا تركتني بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري.
2 الهي في النهار أدعو فلا تستجيب في الليل أدعو فلا هدو لي
3 و أنت القدوس الجالس بين تسبيحات إسرائيل

6 أما أنا فدودة لا إنسان عار عند البشر و محتقر الشعب

7 كل الذين يرونني يستهزئون بي يفغرون الشفاه و ينغصون الرأس قائلين

8 اتكل على الرب فلينجه لينقذه لأنه سر به

11 لا تتباعد عني لان الضيق قريب لأنه لا معين

12 أحاطت بي ثيران كثيرة أقوياء باشان اكتنفتني

13 فغروا علي أفواههم كأسد مفترس مزمجر

14 كالماء انسكبت انفصلت كل عظامي صار قلبي كالشمع قد ذاب في وسط أمعائي

15 يبست مثل شقفة قوتي و لصق لساني بحنكي و إلى تراب الموت تضعني

16 لأنه قد أحاطت بي كلاب جماعة من الأشرار اكتنفتني ثقبوا يدي و رجلي
17 أحصي كل عظامي و هم ينظرون و يتفرسون في

18 يقسمون ثيابي بينهم و على لباسي يقترعون.

وهذه النبوات تمت بحرفيتها وقت صليب المسيح الرب ليظهر لليهود انه هو المسيح الذي تنبأ عنه أعظم ملوكهم وهو داود النبي الذي سيأتي المسيح من نسله , ومن المعلوم ان داود النبي مات معزز مكرم كملك شبعان ايام وعلي فراشه ولم تثقب يديه ولا رجليه .

و يستمر مسلسل العجز الاسلامي

اقتباس:كتب the_sniper
السلام عليكم..
بعيدا عن العرائض والمعلقات والتفاسير والقرطبي وابن كثير وهذه الخطوط الكبيرة وتلك الالوان..
أريد الاجابة على سؤال واضح
هل كان سيخلق المسيح جناح بعوضة دون ارادة الله ؟
(نعم) أو (لا)

الزميل نراه أولا لم يتعرض لكل الاسئلة التي طرحناها سابقا , وهذا يعني انه يعترف بتناقض القران في موضوع الخلق وبالتالي نفي مصدرية القران ككتاب من عند الله , واعترف صريحا بان المسيح خالق فهو عندئذ اله حق ليس من دون الله .

ولكنه أيضا يطرح استفسارا وهو هل كان المسيح سيخلق شيئا دون إرادة الله ؟

ما رأيك يا عزيزي أنني وأنا مجرد عبد لله أستطيع اعمل اشياء كثيرة دون إرادة الله وليس هذا فقط بل اعمل أشياء ضد إرادة الله

ستقول كيف ؟

أقول لك بان الله يريد مني أن أكون صادقا مثلا , ولكني اكذب وهذا الكذب اعمله بدون إرادة الله بل وضد إرادة الله .

الله يريد مني أن لا اشتهي شيئا , ولكني اشتهي ما لقريبي وبهذا اعمل بدون إرادة الله بل وضد إرادة الله .

الله يريد مني أن لا احلف , ولكني احلف طوال النهار بدون إرادة الله بل وضد إرادة الله .

هل وضحت الرؤية أم لا ؟ّ

سؤالك ممكن أن نعدله ونقول هل كان المسيح سيخلق شيئا دون إذن الله ؟

طبعا هناك فرق بين الإذن وبين الإرادة , فالله يريد أن الجميع يخلصون والي معرفة الحق يقبلون .. ولكن هل يخلص الكثيرون ؟!

كلا بل القليلون فقط هم من يخلصون اذن فهذا ضد إرادة الله .

نعود للسؤال المعدل :

هل كان المسيح سيخلق شيئا دون إذن الله ؟
الإجابة

نعم وبكل تأكيد

السؤال المتوقع بعد ذلك كيف ؟ وما الدليل ؟
نبدأ أولا بكيف ؟

المسيح يخلق دون اذن من احد .. لماذا ؟

لان المسيح يملك نفخة الحياة الخالقة

ومن يملك نفخة الحياة فهو اله ليس من دون الله بل اله حق .

والإله لا يحتاج إلي إذن من احد لكي يقوم بالعمل

فالمسيح لأنه اله حق يملك نفخة الحياة الخالقة إذن لا يحتاج إلي إذن من أي احد لكي يخلق .

ما الدليل علي ذلك ؟

الدليل واضح هو قول القران لو كان المسيح اله ليس من دون الله ما استطاع أن يخلق حتى ذبابة لأنه مستحيل ان يملك النفخة الخالقة .

وبما أن المسيح قام بالخلق فهو ليس من دون الله , بل اله حق من اله حق لأنه يمتلك النفخة الخالقة .

وكما قلنا الإله لا يطلب إذن احد لكي يقوم بالعمل, ولكنه يخلق من ذاته وبقوة لاهوته , لانه يملك في ذاته قوة الخلق

ولكن اسمح لي أن اسالك سؤالا واحد وإجابته كلمة واحدة وسيتضح لك ما اريد ان اقوله :

هل من يمتلك نفخة الحياة الخالقة هو اله أم إنسان ؟

كما قلت انا اري انك لست مسلما وهذا واضح من كلامك فكونك تقول ان :

اقتباس:نعم وبكل تأكيد ، جوفار كلي القدرة على الخلق ، فهو يخلق من النار طيرا دون ان يساعده احدا

اما قصة التناقض في القرآن فلن اتطرق اليها ، فأنا لست هنا لادافع عن القرأن والاسلام ، انا هنا لاعرف كيف المسيح هو الله بكل تأكيد

فهذا يدل علي عدم درايتك بالقران ولا بما في القران الذي تؤمن به , فالقران يقول ان الله خالق كل شيئ ولايوجد اله اخر يستطيع ان يخلق ولو ذبابة وبقولك ان جوفار يخلق , فهذا معناه انك لست مسلم ولا تعي ما في القران او ربما مسلم فقط في شهادة الميلاد .

وايضا هل هناك مسلم يقول انه لا يدافع عن موضوع التناقض في القران والإسلام وهو يؤمن بهذا الكلام انه من عند الله ؟! .. كيف ذلك ؟! طبعا كلام غير معقول أن يقوله مسلم !!


ويستمر العجز الإسلامي ويستمر ويتضح بالاحري مع الزميل عبد الله عز و جل

وكانت اجابته علي الاسئلة المطروحة الاتي

اقتباس:كتب عبد الله
إلى الأستاذ فادى
إذا كانت هذه طريقة تفكيرك لفهم القرآن فهنيئا لك بعقلك
الآن فقط فهمت كيف فهمتم أن الله ثلاثة
أتمنى لك الاستنارة ال

وهنا العجز طبعا واضح وبلغ مداه , فلم يستطع الزميل أن يجيب بكلمة واحدة , وهرب من الأجوبة إلي موضوع آخر وهو الثالوث والوحدانية .


نحن قدمنا آيات متناقضة مع شرح شيوخ الإسلام لها ووضعناها بجوار بعضها البعض وطلبنا حل هذا التناقض ؟!

فكان الجواب هو الهروب

علي العموم لا تزعل يا عزيزي الفاضل لو كانت هذه الأسئلة من خارج المقرر فانا اسحبها واضع بدلها أسئلة أخري من المقرر :

هل القران المتداول مكتوب علي ورق أم علي حجارة ؟
هل القران يحتوي علي سْور أم علي صور ؟

أخيرا أتمني للجميع الاستنارة الروحية

مع تحياتي .......... فادي