اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
 
[CENTER][SIZE=4]ليس مناقشة لمسيلمة الكذاب ولكن إيضاحًا للحقيقة:

القرآن لم يذكر اسم الشخص الذي ألقي عليه الشبه. هذه لا تمثل لنا نحن معشر المسلمين أدنى مشكلة. فقد ألقى الله الشبه على من مكر برسوله المسيح ابن مريم فأوقعه الله في مكره ونجى الله رسوله. والعهد القديم يقف بجانب القرآن الكريم:

الاخ زيد لا يستطيع ان يلتزم بوعده السابق

فيحاول جاهدا شرح القرآن من الانجيل الذي يتهمه بالتحريف .

وحيث اننا هنا نناقش قضية الصليب من القرآن وبالقرآن فقط .

فلذلك لن ارد على اي مداخلة تستشهد بالكتاب المقدس ، لان الكتاب المقدس قادر ان يدافع عن نفسه بنفسه .

ويبقى لنا ان الاخ زيد لم يرد على سؤالنا

لماذا لم يذكر القرآن اسم الشخص الذي القيت عليه الشبهة بدلا من المسيح ، اذا كان هذا التفسير والفهم صحيحا ؟؟؟؟

ودعونا نضرب المثل بطريقة اخرى

اذا تم القبض على متهم بالقتل ، وقالت له النيابة : انت متهم بالقتل ، فهل يستطيع المتهم ان يقول : لم افعل ذلك ، لم اقتله ولم المسه ولكن شبه لكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعتقد ان اي عاقل سوف يقول ان السؤال المنطقي التالي هو :

اذا من الفاعل ؟؟؟؟ من القاتل الحقيقي ؟؟؟؟

وبناء على هذا ، فاله القرآن لا يعرف اسئلة الناس ولا يجيب عنها

( لم يقتلوه ولم يصلبوه )

اذا من الذي رأيناه على الصليب ؟؟؟؟؟

لا اجابة من اله القرآن !!!!!

المسلمون يقولون هذا وذاك

ولكن صمت القرآن عن ذكر اسم اي شخص آخر ، ليس له سوى معنى واحد

ليس هناك شخص آخر

ان الشخص المصلوب كان هو المسيح

( وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم )

اي انهم تخيلوا انهم تخلصوا من المسيح بقتله وصلبه ، ولكنه قام من بين الاموات في اليوم الثالث .

هكذا شبه لهم

وقد بدأنا نتابع في المداخلات السابقة بالفعل ، ان القرآن يقول ان المسيح مات .

فاذا لم يذكر القرآن كيف مات المسيح ؟؟؟؟؟

فهناك شيء خاطيء ، مات المسيح ولم يذكر القرآن كيف مات ؟؟؟؟

لا بل القرآن ذكر كيف مات المسيح .

ان من مات على الصليب كان المسيح ، وقد قام من الاموات وصعد الى السموات حيا .

وهذا ما سوف نشرحه من الايات التي اوردناها في مداخلاتنا السابقة .

وتحياتي :97:

[CENTER]{وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا} (33) سورة مريم

الآية تتحدث عن المستقبل:
ولدت .............. ماضي
أموت ............ مستقبلًا ........ لأن كل نفس ذائقة الموت ....... وذلك بعد عودته إلى الأرض.
أبعث حيًّا ....... مستقبلًا ......... يوم القيامة.

{وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ} (87) سورة البقرة

لا دليل بالمرة على أنها تشير أو تلمح إلى سيدنا عيسى!!!

{الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ عَهِدَ إِلَيْنَا أَلاَّ نُؤْمِنَ لِرَسُولٍ حَتَّىَ يَأْتِيَنَا بِقُرْبَانٍ تَأْكُلُهُ النَّارُ قُلْ قَدْ جَاءكُمْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِي بِالْبَيِّنَاتِ وَبِالَّذِي قُلْتُمْ فَلِمَ قَتَلْتُمُوهُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ} (183) سورة آل عمران

لا دليل بالمرة على أنها تشير أو تلمح إلى سيدنا عيسى!!!

{وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ} (144) سورة آل عمران

خلت من قبله الرسل: أ ي فُقِدُوا بالموت أو القتل أو أي سبب آخر.

خلا: مضى واُرْسِل (مختار الصحاح):

{إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خلَا فِيهَا نَذِيرٌ} (24) سورة فاطر

فقد أرسل الله رسوله المسيح فقضى فترة بينهم ثم مضى بقدرة الله وعزته.

خلا الزمان: مضى وذهب: وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ (مفردات غريب القرآن للأصفهاني)
وعلى ذلك: أرسل الله رسوله ابن مريم فأدى رسالته ثم مضى وذهب.

وبهذا يتضح جهل هذا الدَّعِي وكذب إدعائه في أنه درس القرآن جيدًا، بينما يرشده إخوانه للمواقع التي تكتب كذبًا وزورًا ضد الإسلام لينسخ منها ثم يقدمون اعتذاراتهم.

{مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ} (75) سورة المائدة

جاءت قبله الرسل ثم مضت وذهبت. وفي هذه الآيات نرى أن المسيح عبد الله ورسوله. ونقف على مدى دقة التعبير القرآني المُعْجِز. فقد استعمل "خلا" لتشمل جميع الأساليب من موت أو قتل أو رفع أو ما شاء الله تعالى.

{إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ} (55) سورة آل عمران

ورد الموت في القرآن الكريم (الأنعام 60 – الزمر 42) وفي السُّنَّة النبوية بمعنى "النوم». كما أن كلمة "يتوفى" تأتي في عبارة مثل: وفاني حقي، واستوفى حقه. ومعناها الأخذ الكامل. فيكون المعنى أن الله ألقى النوم على المسيح ثم رفعه أي أخذ المسيح إليه تامًّا روحًا وجسدًا:

(قد عبر عن الموت والنوم بالتوفي، قال تعالى: {الله يتوفى الأنفس حين موتها} <الزمر/42>، {وهو الذي يتوفاكم بالليل} <الأنعام/60> ...... مفردات غريب القرآن للأصفهاني)

(وفي فلاناً حقه: أعطاه وافياً، كوفاه ووافاه، فاستوفاه وتوفاه..... القاموس المحيط)

أو أن حرف "و" في «إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ» لا يدل على الترتيب فيكون المعنى: إني رافعك إليَّ ثم متوفيك بعد ذلك. وقد ورد هذا الأسلوب في القرآن الكريم:

وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنكَ وَمِن نُّوحٍ وَإِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَأَخَذْنَا مِنْهُم مِّيثَاقًا غَلِيظًا (الأحزاب 7)

ولكن المعنى أن الله توفى المسيح بمعنى أخذه أخذًا كاملًا أي بروحه وجسده (يقظًا أو نائمًا) هو معنى أفضل لقول الله تعالى:

{مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ} (117) سورة المائدة

مسألة التوفي هي الأخذ كاملًا دون نقض للبنية بالقتل. وأن الله توفى عيسى أي استرده كاملًا دون نقض البنية. (تفسير الشيخ الشعراوي)

بهذا وبالمراجع والمصادر الإسلامية نثبت كذب وتهافت فهم هذا الذي اعتاد على الكذب وأدمنه.

شكرًا

والسلام عليكم[/CENTER]

كتب البعض يحاولون الرد


{وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا} (33) سورة مريم

الآية تتحدث عن المستقبل:
ولدت .............. ماضي
أموت ............ مستقبلًا ........ لأن كل نفس ذائقة الموت ....... وذلك بعد عودته إلى الأرض.
أبعث حيًّا ....... مستقبلًا ......... يوم القيامة.

[/QUOTE]

الاخ زيد يخاطب تلاميذ في مدرسة ابتدائية
فهو المعلم يقول ونحن لا نفهم

هو يقرر ان الاية معناها ان المسيح سوف يموت بعد عودته الى الارض ؟؟؟

ياسلام !!!!!

هكذا ببساطة .

اقتباس:{وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ} (87) سورة البقرة

لا دليل بالمرة على أنها تشير أو تلمح إلى سيدنا عيسى!!!

وكأني لم اكتب ، فيكتفي بالقول لا دليل

هل تفيد سياسة دفن الرؤوس في الرمال معك ؟؟؟
افعلها فتحيا

اقتباس:{الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ عَهِدَ إِلَيْنَا أَلاَّ نُؤْمِنَ لِرَسُولٍ حَتَّىَ يَأْتِيَنَا بِقُرْبَانٍ تَأْكُلُهُ النَّارُ قُلْ قَدْ جَاءكُمْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِي بِالْبَيِّنَاتِ وَبِالَّذِي قُلْتُمْ فَلِمَ قَتَلْتُمُوهُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ} (183) سورة آل عمران

لا دليل بالمرة على أنها تشير أو تلمح إلى سيدنا عيسى!!!

هل حقا لا دليل ؟؟؟
وماذا عن الدليل الذي سقناه ؟؟؟

[QUOTE]
{وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ} (144) سورة آل عمران

خلت من قبله الرسل: أ ي فُقِدُوا بالموت أو القتل أو أي سبب آخر.

خلا

اعتقد ان الاية اوضح من ان تشرح نفسها

انها تقول عن محمد ( ان مات او قتل ) وتقارن بينه وبين ( خلت الرسل من قبله ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل الموضوع يحتاج الى شرح يا اخوان ؟؟؟

ومع هذا فمعجم لسان العرب يقول :
وخلا مكان فلانٍ مات.

والتفاسير تقول :

الجلالين :
"وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل" كغيره "انقلبتم على أعقابكم" رجعتم إلى الكفر

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=3&nAya=144

[QUOTE]
{مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ

هل هذه الاية لنا ام علينا ؟؟؟؟
اترك الحكم لذكاء القاريء

فالاخ زيد الان يريد ان يقول ان هناك ايضا انبياء او رسل قبل المسيح ( لم يقتلوهم ولم يصلبوهم ولكن رفعوا احياء ) !!!!

ان الكلمة في الايات تشهد بكل وضوح ( خلت الرسل ) بمعنى ماتوا .

كل المفسرين اتفقوا على ذلك ، ربما الاخ زيد يفهم اكثر من المفسرين ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟

الاخوة القراء والمتابعين

سوف اكتب لكم في المداخلة القادمة

رأي البعض في قول وفاة المسيح بمعنى النوم .

وسوف تكون دراسة شيقة ، لانها تثبت من القرآن ان وفاة المسيح هي وفاة الموت .

لا اريد ان اثقل عليكم بالمادة الدسمة للدراسة ، حتى تستطيعوا القراءة والفهم والهضم .

فانتظرونا .........

:97:

الأستاذ نيومان

حتى لا تكلف نفسك عناء البحث و محاولة اثبات أن عيسى عليه السلام قد مات , فهناك بالفعل آراء تقول أنه مات و بالتأكيد قرأتها فى موضوع أخى ziohausam

لكن إجماع العلماء يقول بعدم الصلب...

تحياتى

أهلا نيومان

أي شيء ستقوله من رأي المفسرين أو من مصادر أخرى فانه لا يغير شيء من الحقيقة الواضحة وضوح الشمس في القران الذي هو فقط كلام الله الذي لا يخطأ و التي هي :

المسيح عيسى ابن مريم نبي رسول بعث فقط لبني إسرائيل، وهو لم يقتل و لم يصلب بل شخص آخر، و الله رفعه إليه سواء كان ذلك بإماتته موتة طبيعية أو بسنة من النوم و هذا كله بجسده في انتظار نزوله آخر الزمن.


سلام

[CENTER]...................
ومع هذا فمعجم لسان العرب يقول :
وخلا مكان فلانٍ مات.
...................

لم أجد هذا المعنى في قاموس لسان العرب. هل يمكن أن تذكر لنا الرابط ومادة البحث؟؟!! هذا من ناحية!

ومن ناحية أخرى أن الفعل "خلا" له معانٍ أخر أوردناها.

...................
ان الكلمة في الايات تشهد بكل وضوح ( خلت الرسل ) بمعنى ماتوا .
فالاخ زيد الان يريد ان يقول ان هناك ايضا انبياء او رسل قبل المسيح ( لم يقتلوهم ولم يصلبوهم ولكن رفعوا احياء ) !!!!
...................

السيد نيومان يتعجب لينفي أن هناك أنبياء رُفِعُوا أحياء:

وَسَارَ اخْنُوخُ مَعَ اللهِ وَلَمْ يُوجَدْ لانَّ اللهَ اخَذَهُ. (تك 5: 24)

بِالإِيمَانِ نُقِلَ أَخْنُوخُ لِكَيْ لاَ يَرَى الْمَوْتَ، وَلَمْ يُوجَدْ لأَنَّ اللهَ نَقَلَهُ - إِذْ قَبْلَ نَقْلِهِ شُهِدَ لَهُ بِأَنَّهُ قَدْ أَرْضَى اللهَ. (عب 11: 5)

وَفِيمَا هُمَا يَسِيرَانِ وَيَتَكَلَّمَانِ إِذَا مَرْكَبَةٌ مِنْ نَارٍ وَخَيْلٌ مِنْ نَارٍ فَصَلَتْ بَيْنَهُمَا، فَصَعِدَ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ. (2 مل 2: 11)

أخذه (تك 5: 24)

H3947
לקח
la^qach
law-kakh'
A primitive root; to take (in the widest variety of applications): - accept, bring, buy, carry away, drawn, fetch, get, infold, X many, mingle, place, receive (-ing), reserve, seize, send for, take (away, -ing, up), use, win.

قَبِلَهُ، أحضره، اشتراه، حمله، أخذه، استلمه، أمسك به واستولى عليه

فالملائكة أمسكته وسيطرت على جسده وتوفته (أي استوفته، أخذته) كاملًا روحًا وجسدًا.

H3947
לקח
la^qach
BDB Definition:
to take from, take out of, take, carry away, take away
to be taken away, be removed.

أخذه من، أخذه وأخرجه من

أزاله

والمعنى أن الله أزاله (توفاه) من الدنيا وذلك بنقله روحًا وجسدًا إلى السماء.

الله نقله (عب 11: 5)

G3346
μετατίθημι
metatithe¯mi
met-at-ith'-ay-mee
From G3326 and G5087; to transfer, that is, (literally) transport, (by implication) exchange, (reflexively) change sides, or (figuratively) pervert: - carry over, change, remove, translate, turn.

G3346
μετατίθημι
metatithe¯mi
Thayer Definition:
to go or pass over

يزيل، يذهب

كل هذه المعاني تدل على المضي والذهاب والاستيفاء.

لقد جاء المسيح وأدى رسالته ومضى وذهب. لقد توفاه الله بمعنى أخذه وافيًّا كاملًا روحًا وجسدًا دون قتل. فإن اللفظة "توفيتني" تنفي القتل نفيًّا قاطعًا. فيكون المعنى أن أخذه كما هو.

فصعد إيليا في السماء (2 مل 2: 11)

H5927
עלה
‛a^la^h
aw-law'
depart

فمن معاني الكلمة المعنى depart الذي من معانيه "يموت"

لقد توفى الله إيليا بمعنى استوفاه أي أخذه كاملًا روحًا وجسدًا (أماته موت النوم).

..................................
كل المفسرين اتفقوا على ذلك، ربما الاخ زيد يفهم اكثر من المفسرين ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟
..................................

إليك تفسير الطبري:

وإنما هو لله رسول كسائر رسله الذين كانوا قبله فمضوا وخلوا أجرى على يده ما شاء أن يجريه عليها من الآيات والعبر حجة له على صدقه وعلى أنه لله رسول إلى من أرسله إليه من خلقه كما أجرى على أيدي من قبله من الرسل من الآيات والعبر حجة لهم على حقيقة صدقهم في أنهم لله رسل (ج 6. ص 315)

هنا نجد أن خلا بمعنى: مضى. لا تعارض بين التفاسير وعلم اللغة. والسيد نيومان قد ادمن الكذب، ويقول كل المفسرين........ [/CENTER]

[CENTER][SIZE=4]
{إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خلَا فِيهَا نَذِيرٌ} (24) سورة فاطر

سلف فيها نذير (القرطبي) (الجلالين)
مضى فيها نذير من الأنبياء ينذرها (الشوكاني)
سلف فيها نذير أي نبي منذر (البغوي)
مضى

[CENTER]
[CENTER][SIZE=6]الفرق بين
الموت (الوفاة)
والقتل[/CENTER]

{وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ} (144) سورة آل عمران

الموت والقتل مؤداهما واحد، وهو الذهاب بالحياة، إلا أن الذهاب بالحياة مرة يكون بنقض البنية التي لا تسكن الروح فيها إلا بمواصفاتها. فإن نقضت البنية ولم تجد الروح المسكن الملائم لها تتركه. لكن الموت

إقتباس
{وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ} (87) سورة البقرة

لا دليل بالمرة على أنها تشير أو تلمح إلى سيدنا عيسى!!!
-----------------------------------------
معقول! !
تقر الآية أن اليهود قتلوا رسلا _____________ ( 1 )
تقر اليهودية و المسيحية أن اليهود قتلوا المسيح__( 2 )
من (1) , ( 2 )
اليهود قتلوا المسيح .
كل هذا و لا دليل بالمرة لا تصريحا و لا تلميحا !!
لله فى خلقه شئون .
تحياتى