عزيزي أننا نتكلم عن الجسد لا عن اللاهوت والجسد مأخوذ من مريم العذراء

اقتباس:  الراعي   كتب/كتبت  
 
وعندما مات محمد بتأثير السم الذي دسته له اليهودية وأصابة بمرض في القلب والذي وصفه " بقوله " أبهري " وأدى إلى وفاته ، فهل بقي هذا الأثر في روحه بعد الموت ، وعندما أصيب في إحدى الغزوات وبالطبع تركت الإصابة اثراً في جسده ، فهل بقي ذلك الأثر في روحه ؟؟؟  

تحياتي  

الراعي / عمانوئيل

كيف تقول أن النبى محمد (عليه أفضل الصلاة والسلام )مات بالسم ... إن هذا لأكذب شىء سمعته منك يا أستاذ راعى :


قبل الوفاة ، اخر شئ للرسول الكريم حجة الوداع ، وبعدها نزل قول الله عز وجل ( اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الاسلام دينا ) .

فبكى ابوبكر الصديق عند سماعه هذه الاية .. فقالوا له ما يبكيك يا ابوبكر انها اية مثل كل اية تزلت على الرسول .. فقال هذا نعى رسول الله .

وعاد الرسول صلى الله عليه وسلم وقبل الوفاة ب 9 ايام ) .

وبدأ الوجع يظهر على الرسول صلى الله عليه وسلم .. فقال ( اريد ان ازور شهداء أحد ) فذهب الى شهداء أحد ووقف على قبور الشهداء وقال ( السلام عليكم يا شهداء احد ، أنتم السابقون وإنا إنشاء الله بكم لاحقون ، وإنى إنشاء الله بكم لاحق ) .

وأثناء رجوعه من الزيارة بكى رسول الله صلى الله عليه وسلم قالوا ما يبكيك يا رسول الله .. قال ( إشتقت الى إخوانى ) .. قالوا اولسنا إخوانك يارسول الله .. قال ( لا انتم اصحابى ، أما إخوانى فقوم يأتون من بعدى يؤمنون بى ولم يرونى ) . اللهم إنا نسألك ان نكون منهم يا رب العالمين .

فبدأ العرق يتصبب منه صلواة ربى عليه بغزارة ، فقالت السيدة عائشة لم ار فى حيانى أحدا يتصبب عرقا بهذا الشكل .. فتقول كنت اخذ بيد النبى وأمسح بها وجهه , لأن يدى النبى اكرم وأطيب من يدى . وتقول فأسمعه يقول ( لا إله إلا الله ، إن للموت لسكرات ) . فتقول السيدة عائشة فكثر اللغط ( اى الحديث ) فى المسجد إشفاقا على رسول الله صلى الله عليه وسلم .. فقال النبى ( ماهذا ؟ ) .. فقالوا يا رسول الله يخافون عليك .. فقال ( أحملونى إليهم ) .. فاراد ان يقوم فما استطاع , فصبوا عليه 7 قرب من الماء حتى يفيق . فحمل النبى وصعد المنبر .. اخر خطبة للرسول واخر كلمات له .. فقال النبى صلى الله عليه وسلم ( ايها الناس ، كأنكم تخافون على ) .. فقالوا نعم يا رسول الله . فقال ( ايها الناس , موعدكم معى ليس الدنيا ، موعدكم معى عند الحوض .. والله لكأنى أنظر إليه من مقامى هذا . ايها الناس , والله ما الفقر اخشى عليكم ، ولكنى اخشى عليكم الدنيا أن تنافسوها كما تنافسها الذين من قبلكم ، فتهللكم كما اهلكتهم ) . . ثم قال ( أيها الناس ، الله الله فى الصلاة ) بمعنى استحلفكم بالله العظيم أن تحافظوا على الصلاة ، وظل يرددها ، ثم قال ( ايها الناس ، اتقوا الله فى النساء ، اتقوا الله فى النساء ، اوصيكم بالنساء خيرا ) ثم قال ( ايها الناس إن عبدا خيره الله بين الدنيا وبين ما عند الله ، فاختار ما عند الله، ووقف وقاطع النبى صلى الله عليه وسلم وقال فديناك بأمهاتنا ، فديناك بأولادنا ، فديناك بازواجنا ، فديناك بأموالنا ، وظل يرددها .. فنظر الناس الى أبو بكر , كيف يقاطع النبى صلى الله عليه وسلم .. فأخذ النبى يدافع عن ابو بكر قائلا ( ايها الناس ، دعوا ابوبكر ، فما منكم من احد كان له عندنا من فضل إلا كافأناه به ، إلا ابوبكر لم استطع مكافأته ، فتركت مكافأته الى الله عز وجل ، كل الابواب الى المسجد تسد إلا باب ابو بكر لا يسد ابدا .. واخيرا قبل نزوله من المنبر .. بدأ النبى بالدعاء للمسلمين قبل الوفاة كاخر دعوات لهم ... فقال ( اواكم الله ، حفظكم الله ، نصركم الله ، ثبتكم الله ، ايدكم الله ) .. واخر كلمة قالها موجهة للامة من على منبره قبل نزوله .. قال ( ايها الناس ، اقراوا منى السلام كل من تبعنى من امتى الى يوم القيامة . ) ..

سيدنا جبريل دخل على النبى صلى الله عليه وسلم وقال : يا رسول الله ، ملك الموت بالباب ، يستأذن أن يدخل عليك ، وما استاذن على احد من قبلك ... فقال النبى صلى الله عليه وسلم ( أءذن له يا جبريل ) .

فدخل ملك الموت على النبى صلى الله عليه وسلم وقال : السلام عليك يا رسول الله ، أرسلنى الله اخيرك ، بين البقاء فى الدنيا وبين ان تلحق بالله ) .. ووقف ملك الموت عند رأس النبى وقال : ايتها الروح الطيبة ، روح محمد بن عبد الله ، أخرجى الى رضا من الله ورضوان ورب راض غير غضبان ....

[size=5]أين السم فى الموضوع والله يخيره بن ما فى الدنيا وبن ما فى الآخرة والملائكة تستأذنه فى الدخول و تقول له أن الله خيره !!!!

هذه طروحاتهم وهذه اجابتنا اما ما قبلها وما بعدها فاما هو هروب من النقاش او هو قصر ونقص في الفهم وفي التفكير
كتب السيد voodoo
اقول انه و في غمرة كل هذا الفداء و العذاب فانه -اي (الرب) المسيح- قد نسي بيننا شيئا منه منذ ان ازاله المطهر الذي قام بعملية الختان له-- شأنه شأن كل الصبيان اليهود --- و لا ندري اين رمى تلك القطعة او احتفظ بها... و لكنه من المؤكد بان تلك القطعة الالهية الحساسة و القيمة لم تتعرض للتعذيب مع باقي الجسد كما لم تختف من القبر المقدس لتقوم مجددا.. و لن تعود ايضا لتعيد ملكوت الرب ....

و هي بالتأكيد ما زالت بيننا (او ما تبقى منها) كما هي ليست مجرد (جلدة قضيب مقطوعة) بل شذرة الهية مقدسة هي كل ما بقي لنا من صلة بين عالمنا المادي الوضيع و الاله الذي ترك لنا قطعة من جسده الالهي المقدس....[/I]

[COLOR=Blue]فأجبناه:
[COLOR=Green] القلفة تقطع وترمى كاي فضلة من الجسد كالاظافر والشعر مثلا , والمسيح المتجسد هو انسان كامل , وفضلات جسده كفضلات اي جسد انسان آخر لا قيمة لها
[COLOR=Blue]
ثم كتب: [COLOR=Green] اذا كانت القلفة ترمى و لا اهمية لها فماذا عن اليد ان قطعت مثلا؟ او الرجل؟ او الكلوة او حتى الرأس؟

اي من الاجزاء هو المتحد بالاهوت و ايها لا؟
اي نوع من خلايا الانسجة مهم (لاهوتيا) وايها لا؟
هل لو سلمنا جدلا باننا نزعنا كل الاعضاء التي نستطيع فصلها يبقى الاتحاد قائما في الاجزاء المتبقية؟

هل هو الدماغ في النهاية؟ ام القلب؟ ام ماذا؟

و بهذا المنطق لماذا الاستعانة بالجسد من اساسه؟ و لماذا التجسد اصلا؟

تحياتي [COLOR=Blue]
فأجبناه:
[COLOR=Green] جسد المسيح جسد انسان عادي, ولا حاجة للدخول بالتفاصيل او استنتاجات(مثلا لو قطعت يده او قطعت رجله) اما اي اجزاء اتحدت باللاهوت واي اجزاء لم تتحد او كيفية الاتحاد فهذه امور ليست من اختصاصك ولا من اختصاص اي انسان, كل ما اراد لنا الله كشفه من تجسد المسيح هو كشف الابعاد الاخلاقية وليس العلمية, فالله مثلا عندما كشف بواسطة الانبياء للانسان بانه هو خالقه لم يقدم له التركيبة الكيميائية لعملية الخلق, بل هدف الله من كشفه هذا هو تعليمي اخلاقي فقط لا غير

ان كنتم تريدون الحقيقة لا تكلمونا ولا تجادلونا عن كيفية التجسد وطريقته, بل حدثونا عن الابعاد الاخلاقية من وراء ذلك , هل فكرة التجسد هي شر للانسان او خيرا له وغير ذلك هي متاهات تريدون الدخول اليها لتضييع الحقيقة

[COLOR=Blue] فكتب السيد فضل :
[COLOR=Green] lebnani3

(ان كنتم تريدون الحقيقة لا تكلمونا ولا تجادلونا عن كيفية التجسد وطريقته, بل حدثونا عن الابعاد الاخلاقية من وراء ذلك )

نحن نريد كلا الحقيقتين الحقيقة الاخلاقية اولا وهى كيف ان لله المطلق الذى خلق الكون الانهائى كله ...الله الفكرة الاعظم على الاطلاق و التى يحاول ان يتعامل معها العقل البشرى بانبهار وعجز ...كيف يمكن ان تتجسد على كوكب الارض الذى لا يمثل شيئا من ملكوته وفى جسد بشرى حقير قياسا بالمعايير الالهية المطلقة ( بالرغم من عدم امكانية القياس اصلا )...من الناحية الاخلاقية البحتة...هذا التصور غير اخلاقى وثنى وبدائى جدا وتقزيم لمفهوم المطلق

وثانيا نريد ان نفهم من ناحية علمية كيف يتم هذا الالتحام ما بين البيولوجيا والمياتفيزيقا وما تاثير ذلك على عمل الوظائف البيولوجية لجسم المسيح هل كان يبول ويخرج البراز ولماذا قرر فى العشاء الاخير ان يخلع ملابسه امام حواريه هل كان هذا درسا لهم فى التشريح ام مجرد نزعة لوطية وما هو مصير الجلدة ( حمامته ) هل لا زالت على كوككب الارض وهل تخضع لقوانين التحلل وكيف يمكن ان يتحلل الاله ... وان لم تخضع للتحلل فاين هى هذه الجلدة الربانية ..فيجب ان نجدها فورا ونحاول و ان ندرس تركيبها الخلوى والكيميائى ..وان نضعها فى اناء زجاجى محكم ونبنى حولها اكبر معبد فى التاريخ لاننا سنكون اخيرا قد تمكنا من رؤية الله

[COLOR=Blue]فأجبنا بالتالي: [COLOR=Green]الحقيقة الاخلاقية نخضعها للبحث معك لو اردت, لكن الحقيقة العلمية نجادل فيها معك فقط عندما تخضع للنقاش فكرة أخرى موجودة في عقلك وانت قابل بها من دون نقاش, اي ان تخبرنا بالتفاصيل العلمية عن استواء الله على العرش

[COLOR=Red]

اقتباس: الراعي كتب/كتبت
اتحد اللاهوت بالناسوت وكان اتحاده مثل اتحاد الروح بالجسد
ركزوا يا ناس ، اتحاد اللاهوت بالناسوت مثل اتحاد الروح بالجسد لكن الجسد عندما يموت تنفصل عنه الروح ، اذا الناسوت عندما مات انفصل عنه اللاهوت :aplaudit:

[quote] الراعي كتب/كتبت
وعندما نقول أن لاهوته لم يفارق ناسوته نقصد الأتحاد الأبدي بين اللاهوت والناسوت وليس الجزء الذي قطع إنما الكيان الحي .

:aplaudit: تحية كبيرة
و يتبعها سؤال مهم
يعني يا شباب هم لما يتكلموا عن الاتحاد الأبدي يقصدوا بيه الاتحاد بين اللاهوت و الكيان الحي
و حسب اعتقاد المسيحين الجسد كله مااااااااات 3 أيام ، طيب اللاهوت كان متحد بمن و الكيان الحي ليس حي و انما ميت ؟؟!!!!! :?::d::o

اقتباس: الراعي كتب/كتبت
ولماذا يغضب هؤلاء من الزميل رياض الذي لا نقبل أسلوبه في السخرية والتهجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أنت ظلمت هذا الموضوع بتشبيهه بموضعات المأسوف لحاله رياض ، فهذا موضوع فكري و جديد

و يا ريت رياض يشرفنا هنا مثل ما شرفنا مواضيعه ، و المسلمون لن يلجأوا الى اسلوب الشكوى الذي لم يعد ينفع مع الذين يظنونه ضعف و انما الرد سيكون بالمثل

الراعى
(ولماذا يغضب هؤلاء من الزميل رياض الذي لا نقبل أسلوبه في السخرية والتهجم )

كل ما فى الامر ان رياض هو الذى (فتح هالسيرة) واشعل الموقف وولد مناخ صراع لا عقلانى ولا زلنا نعيش توابعه فهذا الموضوع فتح فى حينه كردة فعل على حماقات رياض ... الموضوع سيهدا لا تقلق

مستر كامل

( وأثناء رجوعه من الزيارة بكى رسول الله صلى الله عليه وسلم قالوا ما يبكيك يا رسول الله .. قال ( إشتقت الى إخوانى ) .. قالوا اولسنا إخوانك يارسول الله .. قال ( لا انتم اصحابى ، أما إخوانى فقوم يأتون من بعدى يؤمنون بى ولم يرونى ) . اللهم إنا نسألك ان نكون منهم يا رب العالمين . )

شعرت كان كل شىء بى ينتفض عندما قرات هذه الحادثة التى كتبتها ... لقد ابكتنى

اشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله

اقتباس: الراعي كتب/كتبت
[QUOTE] يا عزيزي كررت لك عشرات المرات أنه إذا قُطع أحد الأصابع أو الأطراف من الجسد فهل يقطع الجزء المتغلغل فيه أو المتحد به من الروح ؟

اقول لك ان من الممكن بتر القلب و الاستعانه بالقلب الصناعى و حيث انك تؤمن بهذا المنطق فاذن اللاهوت لا يلزمه جسدا بشريا سليما بل اى شئ يتجسد فيه و ليكن بقره مثلا او قطه او حتى خنزير

اقتباس:لأن الروح لا تتاثر بما يحدث للجسد المادي من قطع أو بتر ، بل تظل الروح كما هي في بقية الجسد الحي بدون زيادة أو نقصان ، وقد أخذ المسيح جسده من مريم العذراء واتحد اللاهوت بالناسوت وكان اتحاده مثل اتحاد الروح بالجسد ومن ثم إذا قطع جزء من الجسد أيا كان لا تقطع معه لا الروح البشرية ولا اللاهوت ، ومن ثم أيضاً فالجزء الذي قطع لم يقطع معه اللاهوت لأن اللاهوت لا يقطع ولا يبتر لأنه روح ونور .

حسنا

عندما نقطع عضوا لا تتأثر الروح

فكيف تم الفداء اذن ؟

اذا كان اللاهوت لا يهمه لا قطع غرله و لا قطع يد و لا فقأ عين ..فكيف تم الفداء ؟

اين الفداء اللانهائى المزهوم اذا كان اللاهوت ما زال بخيرا مهما حصل للناسوت ؟

يعنى ساعة الجد اللاهوت يهرب بعيد و يترك الناسوت يفرفر و لا فداء و لا يحزنون

ثانيا : كيف تقول اتحاد كامل و هو لا يتأثر بفصل اى عضو ؟

ثالثا : استكمالا لتبريرك كيف يمكنك تبرير الحاله التاليه :

بفرض بتر ساق المسيح كامله و نقلها قبل ان تفقد الحياه الى انسان اخر

فنجد ان تلك الساق ما زالت حيه اى ان لاهوتها ما زال موجودا فهل يصبح اللاهوت جزءا فى المسيح و جزءا فى من تم تركيب الساق به :؟

اقتباس:وعندما نقول أن لاهوته لم يفارق ناسوته نقصد الأتحاد الأبدي بين اللاهوت والناسوت وليس الجزء الذي قطع إنما الكيان الحي .
بل وعندما قام المسيح بين لتلاميذ أثار المسامير في يديه ورجليه ، وأثار طعنة الحربة في جنبه !! وهذه الأثار كانت في الجسد وليس اللاهوت

،

حلو اى....طيب ما فائدة التجسد اذن ؟ و اين الفداء ؟

اقتباس:مثلما يحدث عندما يصاب إنسان في جزء من جسده وتترك الإصابة أثرا أو ندبة في هذا الجزء من الجسد ، فهل تكون نفس الأثار أو الندوب التي على الجسد موجودة في الروح التي ليست هي مادة ؟؟!!
وعندما مات محمد بتأثير السم الذي دسته له اليهودية وأصابة بمرض في القلب والذي وصفه " بقوله " أبهري " وأدى إلى وفاته ، فهل بقي هذا الأثر في روحه بعد الموت ، وعندما أصيب في إحدى الغزوات وبالطبع تركت الإصابة اثراً في جسده ، فهل بقي ذلك الأثر في روحه ؟؟؟

انت مالك و مال رسول الله

اولا : الموضوع مسيحى عقيدى فما دخل السيره النبويه به ؟

ثانيا : الرسول كان انسانا اما يسوع فكان اله ..لا وجه للمقارنه

ثالثا : برجاء الالتزام بالموضوع المسيحى و عدم اقحام الاسلام

اقتباس:وقد كررت قولي ، أعلاه، عدة مرات فلماذا هذا التكرار والسخرية بعقائد الآخرين وهل هكذا تكون مستباحة من البعض ؟؟!!
ولماذا يغضب هؤلاء من الزميل رياض الذي لا نقبل أسلوبه في السخرية والتهجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اين السخريه دى ؟

خللى رياض يتكم و خللى قوة الصليب يتكلم و احنا كمان هانتكلم و علينا جميعا الالتزام بقواعد النادى

اقتباس:  فضل   كتب/كتبت  
مستر كامل

( وأثناء رجوعه من الزيارة بكى رسول الله صلى الله عليه وسلم قالوا ما يبكيك يا رسول الله .. قال ( إشتقت الى إخوانى ) .. قالوا اولسنا إخوانك يارسول الله .. قال ( لا انتم اصحابى ، أما إخوانى فقوم يأتون من بعدى يؤمنون بى ولم يرونى ) . اللهم إنا نسألك ان نكون منهم يا رب العالمين . )

شعرت  كان كل شىء بى ينتفض عندما قرات  هذه الحادثة   التى كتبتها ... لقد ابكتنى

اشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله

تحياتي للاخوة المسلمين .................وللزملاء النصارى .

الحقيقة اريد فقط أن أنبه الاخوة المسلمين علانية لا على الخاص أن هذا الاسلوب ينافي اسلوب النبي صلى الله عليه وسلم في الدعوة .

فقد كان اسلوبه هو الدعوة
بالحكمة
والموعظة الحسنة
والجدال بالتي هي أحسن
وكلنا يعلم ادلة ذلك من القرآن ...........
وان اعتداء النصارى او غيرهم على مقدساتنا لايبرر لنا اعتداءنا على مقدساتهم بزعم انهم يعبدون الها اسطوريا ليس هو السيد المسيح الحقيقي كما يزعم بعض الاخوة الادمنز في غرف البالتوك هداهم الله .

ويكفي هؤلاء قول الله عزوجل :

ولاتسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم .

ان الالتصاق بادلة القرىن والسنة فيه الخير كل الخير لنا ان شاء الله وليس الامر خلافا شخصيا حتى ندعو الى الله على امزجتنا الشخصية وكما يحلو لنا !
هذا ان كنا دعاة اصلا ..................
لنراجع النية ونخلصها لله .
ونغلق هذا القسم والقسم الاخر الذي فتحه ( فودو ) .

شكرا لكم .

الزميل الفاضل داعية السلام مع الله


لا يسعني إلا أن أصفق لك ولأخلاقك الحميدة التي يجب أن يتحلى بها الحميع !!


وحتى لا يتصور البعض أن كلامي هذا هروب كما تعودوا أن يقولوا ، اقول لهم . أضافة لما سبق أن قلته أن الله قادر على كل شيء وقد سبق الزميل العميد وأجابني عن فضلات الطعام في الجنة ونقل تفسيرا مضمونه أن ما يأكله أهل الجنة هو للتلذذ فقط ولكنه يتصرف لا بالتبول أو التغوط إنما بطريقة مثل التبخر أو التسامي ، ولم أعلق على كلامه لأنه فيه شيء من المنطقية ، وكنت متصوراً من الزملاء أن يجيبوني هكذا حتى ما أناقشهم في موضوعي الأصلي ولكنهم لم يتمسكوا إلا بالسخرية .

وهنا أريد أن أقول أن الجزء الذي قطع من جسد المسيح بالختان يمكن أن يتلاشى أو يتحلل أو يتسامى أو يحدث له أي شيء آخر بحسب إرادة الله ، فكما ولد المسيح من عذراء بمعجزة وكما كان يحي الموتي ويمشي على الماء 00 الخ وكانت معجزاته لا حد لها فكيف لا يستطيع أن يفعل اي معجزة من جهة تلك القطعة ، كما قلت بأن يجعلها تتحلل أو تتبخر أو تتسامى أو 00 الخ

وهذا لا يؤثر في إتحاد اللاهوت بالناسوت لأن الختان كان شريعة إلهية وقد طبق المسيح هنا في جسده شريعة الله ، والله قادر على كل شيء ، كما أن الإنجيل لم يذكر عن هذا الجزء شيء مما يؤكد على أنه لا صلة له بالعقيدة ، بل تكلم عن الختان فقط . عموما فقد ختن المسيح في جسده تطبيقاً للشريعة وكان مقدرا قبل التجسد أن يحدث ذلك .
أما عند موت المسيح فلم يفارق لاهوته ناسوته فقد ظل لاهوته متحدا بجسده فلم يرى فسادا وطل متحدا بروحه الإنسانية وفي اليوم الثالث أعاد لاهوته روحه إلى جسده وقام من الموت بقوة لاهوته الذي لم ينفصل عنه لحظة واحدة ولا طرفة عين .



تحياتي

الراعي / عمانوئيل