إقتباس
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
اسحق كتب/كتبت
إقتباس
هذه نبوءة عزيزي ..
__________________
نعم هذه نبوءة عن الاختطاف . ما علاقتها بالصلب ؟
تحياتى

--------------------------------------------------------------------------------



ولماذا سيخطف
____________________________قصدك" سنحطف " فالاختطاف خاص بفئة من المؤمنين عزيزى عبد الرحمن .
تحياتى

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
هل من عدل الله اسلاميا أنه يضع شخص برئ ليقتل مكان رسوله ؟؟؟؟؟؟ لماذا لم يتدخل آله القرآن
ليغشيهم فهم لا يبصرون كما فعل مع محمد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عايز الرد اسلاميا من خلال القرآن أو الحديث ………...... هل فهمت أم محتاج وقت أكثر للأستيعاب ؟؟؟؟؟؟؟؟

أستاذ عبد المسيح

سأقول لك رأيى الشخصى فى هذا الموضوع

أولا لم يذكر القرآن أو الحديث أن هذا الشخص كان بريئا... و بالتالى مع إيماننا الكامل بأن الله تعالى له كمال العدل يكون هذا الشخص ليس بريئا و يكون ما حدث هو نوع من العقاب له...و عليك أنت أن تثبت أنه كان بريئا...

ثانيا الميت على الصليب لا أعتقد أنه يوجد نص إسلامى يقول بأنه ملعون على حسب معلوماتى
و أتفق معك بأنه يوجد الكثير من الأنبياء الذين قتلوا على يد اليهود و أنه إذا كان المسيح قد صلب على أيدى اليهود فلن يكون هذا غريبا... و لكن...
هل الله تعالى مجبر على شئ معين ليفعله؟؟
الله تعالى أراد أن ينجى المسيح عليه السلام , فما الاعتراض؟
كما أنجى محمدا عليه الصلاة و السلام و كا أنجى موسى من فرعون و أغرق هذا الأخير و كما أنجى نوح عليه السلام و غيرهم
و كما أنجى إبراهيم من النار بأن جعلها بردا و سلاما عليه ...
الله تعالى أنجى عباده هؤلاء مع اختلاف الوسيلة و لحكمة لا يعلمها إلا هو

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

الزميل اسحق .. أرجوا أن تكتب ردا أطول توضح فيه مقصدك و تفسيرك بالضبط لتلك النبوة .. فأنا لم أفهم ما تقصدة بالضبط ..

و السلام على من اتبع الهدى

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

[CENTER]( 1 )[/CENTER]

الزميل ( عبد إله المسيح ) .. تقول ..

[CENTER]كيف حالك قبل ان أجاوب على ردك الطويل الذي جاء خارج الموضوع بطريقة مجاوبة السؤال بسؤال لفت أنتباهي أن توقيعك هو نفس توقيع عبد الرحمن ويصا فهل انت ( أنتما ) شخص واحد أم مجرد تشابه ؟؟؟؟؟؟؟؟ عذرا مجرد سؤال .[/CENTER]

هذا يدل على توقد ذهن و ذكاء فطري و قوة ملاحظة فتاكة .. فهي ستؤدي في النهاية إلى أن المسلمين الذين في المنتدى لا يتجاوزون أصابع اليد الواحدة !!

فهناك أكثر من خمسة مسلمين لهم نفس التوقيع .. !! .. جمعهم الله سبحانة و تعالى على حبه .. و نسأله تعالى أن يحشرنا مع الحبيب المصطفى في جنات النعيم ..

يقول الزميل ..

اقتباس:فعلا رد مقنع جدا جدا جدا  

أنت يا سيد حسام بنيت ردك على آية و فكرة موجودة بالكتاب المقدس الذي تدعون تحريفه , فعلا منتهى الذكاء
فأنت لم ترد من خلال قرآنك بل من خلال الكتاب المقدس .

محاولة فاشلة و لكن ماذا نفعل أمام الافلاس الاسلامي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا سألت سؤال محدد من خلال آيتيان من القرآن يوضحان كيف أن هناك أنبياء قتلهم اليهود و لم يتدخل آلهك لأنقاذهم رغم ان رد مستر كامل يرتكز أساسا على ان الله يتدخل لأنقاذ رسله كما فعل مع محمد فقمت بالرد علي بسبب من وحي الكتاب المقدس .

أنت أشبه بشخص أسأله سؤال عن الفيزياء فيرد علي بجواب من كتاب الجغرافيا .

عزيزي أنا أريد الرد على السؤال الخاص ( بالقرآن ) من ( القرآن ) أو من الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ترى هل فهمت أم أقول لك مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أحب أن ألفت نظرك إلى عدة أشياء سأعلمها لك خلال ردي بإذن الله تعالى فأرجوا أن تنتبه جيدا و تقرأ بتمعن ..

1- موقف المسلمين من الكتاب المقدس له ثلاث زوايا ..

الأول .. ما يوافق عقيدتنا و موجود في نصوصنا .. أخذنا به .. و اعتبرناه وحيا من عند الله لم تناله أيدي المحرفين .. و نأخذة وقتها من باب الإستئناس ..

الثاني .. ما لا يعارض عقيدتنا و لكنة ليس موجود في نصوصنا .. أخذنا به أيضا .. و أيضا من باب الإستئناس ..

ثالثا .. ما يعارض عقيدتنا و نصوصنا .. تركناه .. و أعتبرناه نصوص طالتها التحريف و التبديل ..
أي نصوص بشرية موضوعة بأيدي بشر .. فلا نستشهد بها ..


و كل هذا مبني على حديث الرسول الكريم صلوات ربي و سلامة علية ..

فإذاَ إستشهادي بهذا النص هو في الحقيقة أمر بديهي .. إذ أن النصراني الذي سوف يُنعم الله تعالى علية بالإسلام سيظل يؤمن بأن هذه النصوص وحيا من عند الله سبحانه و تعالى لم تنالها أيدي التحريف و هي النصوص التي أسلم من أجلها ..

و قولك هذا يدل على جهلك بمعتقدات المسلمين .. فلماذا تقحم نفسك في حوار مع من تجهل عقيدتة .. ؟؟ .. الأمر الذي قد يؤدي بك إلى مظهر سخيف أمام المتصفح ! .. و يفقد ثقتة في علمك المزعوم ..

فقولك هذا مضحك .. و يدل على عدم دراية تامة بإستلالات المسلمين و هو أمر غريب من شخص مثلك بعد كل تلك المدة في المنتديات ..

2 - إدعائك بأن هذا إفلاس إسلامي كما تدعي و أنني لم أرد عليك في سؤالك .. هو في الحقيقة يدل على أنك لم تقرأ حرفا .. لأنني رددت على ذلك السؤال من المصادر الإسلامية فقط في نهاية المداخلة .. رجاء .. إقرأ بتمعن أكثر .

اقتباس:مالك أنت و مال كتابي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مرة اخرى ترد على السؤال القرآني بآية من الكتاب المقدس .

عزيزي أنا أريد الرد على السؤال الخاص ( بالقرآن ) من ( القرآن ) أو من الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ترى هل فهمت أم أقول لك مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

غريبٌ أمرك !! ..

هل حقا قرأت مداخلتي .. ؟ .. و هل أنا حقا لم أستشهد إلا من الكتاب المقدس .. و علامات الإستفهام الكثيرة أيها الزميل لن تدعم موقفك أمام القارئ فأنت لم تضف جديدا .. فقط أظهرت حبك للمراء و الكتابه دون النقاش أو الإجابة !!

هداك الله سبحانه و تعالى .. !!

تقول ..

اقتباس:أنا أسأل سؤال من خلال القرآن : كتابك يقول أن الله ماكر و ألقى شبه عيسى على شخص آخر لم يذكر
اسمه ليصلب مكانه فهل هذا المكر يليق بالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل من عدل الله اسلاميا أنه يضع شخص برئ ليقتل مكان رسوله ؟؟؟؟؟؟ لماذا لم يتدخل آله القرآن
ليغشيهم فهم لا يبصرون كما فعل مع محمد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عايز الرد اسلاميا من خلال القرآن أو الحديث ………...... هل فهمت أم محتاج وقت أكثر للأستيعاب ؟؟؟؟؟؟؟؟

أريد منك عزيزي القارئ أن تركز جيدا .. في أسألة الزميل ( عبد إله المسيح ) في المداخله السابقة - و التي سأنقلها لك الآن بإذن الله سبحانة و تعالى و أنقلها أيضا للسيد ( عبد إله المسيح ) - لتعرفون أنة أخطأ الظن بي .. و كان يجب أن يقرأ جيدا ..

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
 
فهل خذل الله رسله و أنبياءه السابقين للسيد المسيح وفقا لكلامك أم ان الله عنده محاباة فيحمي رسول و يترك الآخر لأعداءه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لماذا يلقي الله شبه عيسى على شخص آخر ألم يكن من الأسهل أن يغشي الرومان فلا يبصرونه فيهرب كما فعل رسول الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم انت لم تجاوبني لماذا تركنا الله ستة قرون نظن ان السيد المسيح لم يصلب قبل ان يرسل من يوضح ذلك ؟؟؟؟؟؟

السيد المسيح عزيزي جاء ليصلب و ليقدم نفسه فدية عن كثيرين هو لم يهرب من الموت و جعل آخر يأخذ مكانه أو ينام في سريره كما فعل البعض .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

أين تلك الأسئلة - و التي أجبت أنا عليها - من سؤالك ..

اقتباس:هل من عدل الله اسلاميا أنه يضع شخص برئ ليقتل مكان رسوله ؟؟؟؟؟؟

فهل أنت أصلا سألت هذا السؤال لأجيبك علية ؟!

السؤال الوحيد الذي لم أجب علية هو ذلك السؤال ..

[SIZE=3]لماذا يلقي الله شبه عيسى على شخص آخر ألم يكن من الأسهل أن يغشي الرومان فلا يبصرونه فيهرب كما فعل رسول الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و أقول بعون الله سبحانه و تعالى ..

إن الله سبحانة و تعالى كان يجب أن يجعل حمايتة - السيد المسيح - بإلقاء الشبة على غيرة .. لا ستكمال القدر الربانى المعجز ( و يمكرون و يمكر الله ) فهم أرادوا مكرا , فالله أوقعهم فى مكرهم .. و لذلك مد الله لهم فى ضلالاتهم بالقاء الشبه على غيره لكى يزدادوا فى الضلال و يستمروا فى ضلالالهم .. فهم مع علمهم أنة الحق و أنة نبي من عند الله أصروا على قتله و رفضوا الهدى من عند الله رغم علمهم اليقيني بأنة هو المسيح النبي و لا كذب .. فقدر الله تعالى أن يجعل الشبه على غيرة ليمكر بهم كما مكروا بالمسيح عليه الصلاه و السلام .. و هو بذلك تعالى لم يظلمهم و إنما جزاهم بقدر ما هم فية من ضلال و استكبار و رفضهم للحق الذي جاء به المسيح علية السلام .. فهو لا يظلم مقدار ذرة سبحانة و تعالى عما يصفون ..

و لذلك فإن المقارنة بين ما حدث للنبي صلى الله علية و سلم و بين المسيح علية الصلاه و السلام هي مقارنة فاسدة ..

و إنما يجب أن تقوم على إستيعاب كامل لكل الظروف التي مرت بالنبيين الكريمين عليهم الصلاه و أزكى السلام ..

...


أما الإجابه عن سؤالك الآخر ..

اقتباس:هل من عدل الله اسلاميا أنه يضع شخص برئ ليقتل مكان رسوله ؟؟؟؟؟؟

أولا .. من قال لك أنة برئ ؟ .. هل هناك نص إسلامي يقول بذلك ؟

ثانيا .. لو كان ما تقوله صحيح .. فإننا لدينا نص صريح في القرآن الكريم نفسر بها أفعال الله سبحانه و تعالى الغير معلومة لنا على أساسة ..

" إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ " ..

" إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا " ..


فالله سبحانه و تعالى لا يظلم أحدا .. و لذلك فإن احتماليه هويه الشخص الذي جعل الله سبحانه و تعالى شبه المسيح عليه لا يمكن أن تخرج عن احتمالين ..

1- شخص ظالم مثل يهوذا الإسخريوطي أو أي من اليهود الذيم مكروا بالسيد المسيح عليه الصلاه و السلام ..

2- واحد من تلامذه المسيح الذين قبلوا هم أن يصلبوا مكانه على أن يجعل الله سبحانه و تعالى لهم في الجنة نزلا ..

" إِنَّ اللّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُم بِأَنَّ لَهُمُ الجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْدًا عَلَيْهِ حَقًّا فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ وَالْقُرْآنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللّهِ فَاسْتَبْشِرُواْ بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُم بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ "

و كلا الأمرين لا ظلم فيه كما ترى .. و إنما قضاء الله سبحانه و تعالى في الحاله الأولى .. و إختيار من المشبه في الحاله الثانية ..

و إن كنت أميل إلى الإحتمال الأول .. و عموما فكل أقوال المفسرين لم تخرج عن هذين الصنفين .. و لم تقل أبدا أنه قد صلب شخصا بريئا دونه رغما عنه ..

و ننتقل الآن إلى النقطة الأخرى بإذن الله سبحانه و تعالى ....

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

[CENTER]( 2 )[/CENTER]

اقتباس:العقل و المنطق هو الذي يدفعنا لنسأل هذه التساؤلات لكي نميز بين النبي الصادق و غيره الكاذب المضلل و نميز بين العقيدة القويمة و العقيدة الفاسدة المنحرفة .

حقا ! ..

و لماذا إذا لم تجب على حرف واحد من تلك الأسئلة بالعقل و المنطق المزعومين ؟! ..

1- لماذا انتظر الله آلاف السنين ليعلن عن حدوث الخطيئة المزعومة؟

2- إذا كان الله قد خلق آدم وحواء ليبقيا في الجنة فلماذا لم يحمِهما من كيد إبليس؟

3- لماذا لا نرى تصريحاً واحداً في العهد القديم عن الخطيئة أو بنوة الله أو تقسيمه إلى اثلاث؟

4- ما هو حال و مصير من لم يعرفوا عقيدة التثليث قبل مجمع نيقية ؟ .. لماذ1 ينتظر إلهك 375 عاما حتى يعلن عن التثليث المزعوم ؟ موقف الرب الإله في الكتاب المقدس من العقيدة يكتنفه الغموض الشديد. لقد ترككم تختارون أسفار الكتاب المقدس في مجامع متعددة. كل مجمع يُخَطِيء الذي قبله. ولكل فرقة أسفارها الخاصة بها. ثم ترككم تألهون المسيح في مجمع نيقية 325م ولم يخبركم أن الروح القدس إله إلا بعد مرور 50 عامًا على تأليه المسيح، ليكتمل بذلك الثالوث. ثم ترككم تتخبطون في ماهية المسيح. هل هو طبيعة واحدة أم طبيعتان ....... الخ. وترككم تنقسمون إلى أديان شتى يُكَفِّر بعضكم بعضًا، ويحرم بعضكم الزواج من بعض. ولم يرشدكم الرب الإله حتى الآن لتتفقوا على اسمه هو وعلى ماهية ابنه!!! فلماذا ترك الرب الإله البشرية كل هذا الزمن ولم يعلم نبيًّا من أنبيائه بأنه مثلث الأقانيم؟؟؟!!! ولماذا لم يُعْلِم السيدة مريم أن ابنها إله؟؟!! ولماذا لم يحدد لكم أسفار كتابكم؟؟!! ولماذا لم يحدد لكم ماهية المسيح؟؟!! ولماذا يترككم حتى الآن مختلفين اختلافًا شديدًا في أصول الدين وعقائده؟؟!!

5 - لماذا الرب الإله لم يرسل ابنه فداءً للبشرية بعد خطيئة آدم مباشرة؟؟!!

6- ما سبب تأخر وانقطاع الوحي بعد ملاخي النبي اكثر من أربعمائة سنة ؟!!

7 - ما سبب ترك الرب العادل عندكم كل الأمم السابقة قبل حادثة الصلب المزعومة تحمل الخطيئة لماذا ياترى وماحال الأمم قبل تلك الحادثة هل كانوا يعذبون بها ام لا ؟؟


منتظر الإجابه التي عجزت أنت عنها بالعقل و المنطق .. !

تقول ..

اقتباس:أما كلامك عن الأدب مع الله فسامحني أضحكني بشدة فآلهكم يسارع لهوا رسوله فيزوجه من هذه و من غيرها و يجبر رجل على طلاق أمرأته ليتزوجها رسوله و في الآخرة هذا الآله ( ... ) لا هم له سوى خلق الحور ذوات الصدور المكورة المدورة اللاتي لا يحضن لينكحها المؤمنين و تنزل عليهم كنزول المطر ………. فعلا و نعم الأدب الاسلامي في التحدث عن الله .

هل تعرف ما معنى إهانه الآخرين في أعز ما يعتقدون به يا ( عبد إله المسيح ) ؟

هل تعرف معنى أن تسب إلهي الذي أسجد إليه و أحني له رأسي و أبكي له و أتضرع خمس مرات يوميا كصلاه .. و أسجد له 34 مره كل يوم ؟؟

هل تعرف كيف يكون حالي وقت أن تسب إلهي بهذا الشكل ؟

و هل أنا أسأت إلى إلهك أو سببت معتقداتك لتقول ذلك ؟!!

بل كل ما قلته أنك لم تتأدب مع الله .. فلا يليق أن تصفه بالأوصاف التي نقلتها في نهايه المقاله من كتابك .. فلماذا تسبني ؟

هل لتخفي عجزك و إفلاسك ؟

عاملك الله بما تستحق ! .. أظهر بعض الإحترام لمعتقدات غيرك .. خصوصا و أنة لم يسب مقدساتك ..

اقتباس:عزيزي أنت بردك المنقول هذا أثبت لي فعلا أنك لا تجيد سوى النقل فقط , للأسف أنه من المفروض أن تراجع المنقول قبل عرضه …. هل تعرف من هم الغنوصيون ؟؟؟؟؟؟؟؟ بالطبع لا .

كل الذي حدث أنك قرأت في أحدى المواقع أن الغنوصيون و الأبونيون و الأريوسيون كانوا موحدين و بالله و منتظرين محمد و ما الى ذلك من اللغو الفارغ الذي يضحكون به عليكم لكي تستمروا في الضلال .

1 - أتحداك يا ( عبد إله المسيح ) أن تجد هذا الرد في موقع إسلامي واحد على الانترنت ..

حتى أنني اليوم عندما قرأت ردك .. قلت في نفسي .. " ربما عمل ( عبد إله المسيح ) بحث و وجد أن هناك من سبقني لتلك الأمور " ..

و قمت بعمل بحث على الشبكة العنكبوتية و لم أجد ردا مماثلا لردي إلا في مقال واحد عثرت عليه في منتدى اللادينيين و لم يقم هذا الزميل سوى بنقل كلام د.رمسيس عوض كما فعلت أنا فيما يتعلق بالأبونيين .. !!

فهل تسمي هذا ردا منقولا .. ؟!

فأين إذاً دليلُك ؟

2- تقول أن المواقع الإسلامية تقول أن الغنوصيون ( و لا أقول الأبونييون ) موحدين بالله و ينتظرون محمدا صلى الله علية و سلم !! ..

و سيفاجأ الزميل أنة لا يوجد شئ كهذا أبدا قيما يتعلق بالغنوصيون في أي موقع إسلامي .. و اتحداك أن تحضر لي ذلك ..

فالغنوصيون هي فرقة مسيحية ( تعتبرها أنت طبعا ليست مسيحية ) قالت بوجود الهين إله العهد القديم و إله العهد الجديد .. و دون التشعب كثيرا .. أقول لك أن تلك الفرقة منها من آمن بفكرة الشبه تلك .. و أنقل إليك قول القس ( عبد إله المسيح أبو الخير ) كاهن كنيسة " كاهن كنيسة السيدة العـذراء الأثرية بمسطرد " في كتابه .. " هل صلب المسيح حقيقة أم شبه لهم " ..

تحت عنوان " أصل فكرة الشبه في صلب المسيح في الفكر الغنوصي الوثني " ..

" وكان أول من قال بإلقاء شبه يسوع علي غيره هو باسيليدس الذي تصور وجود ‏صراع بين الآلهة العديده والذين كان أحدهم يسوع المسيح. وقد نقل عنه القديس ‏إريناؤس قوله: "وصنع الملائكة الذين يحتلون السماء السفلي المرئية لنا كل شئ ‏في العالم، وجعلوا لأنفسهم اختصاصات للأرض والأمم التي عليها، ولما أراد ‏رئيس هؤلاء، إله اليهود كما يعتقدون، أن يخضع الأمم الأخري لشعبه اليهود، ‏وإعترضه وقاومه كل الرؤساء الآخرين بسبب العدواة التي كانت بين أمته وكل ‏الأمم، ولما أدرك الآب غير المولود والذي لا اسم له أنهم سيدمرون أرسل بِكره ‏العقل (وهو الذي يدعي المسيح) ليخلص من يؤمن به، من قوة هؤلاء الذين ‏صنعوا العالم. فظهر على الأرض كإنسان لأمم هذه القوات وصنع معجزات. ‏وهو لم يمت بل أجبر سمعان القيرواني علي حمل صليبه وألقي شبهه عليه ‏واعتقدوا أنه يسوع فصلب بخطأ وجهل"


رجاء .. أقرأ جيداً في تاريخ النصرانية و في كتب قساوستك قبل أن تتكلم عن النقل .. !

فأنا هنا أتكلم عن عقيدة الصلب لا الألوهية ..

و هذا المذهب يسمى أيضا ب" الدوسيتية " ..

و بهذا أثبتنا أن الغنوصيه عكس ما ذكرت أنت تقول بالشبه .. و لابد أن تلك العقيدة لها أصل .. خصوصا إذا ما علمت أن تلك الفرق منشقة أصلا عن النصرانية ..

و إليك موقع سيرفنت (1) باسيليوس:

1- من أتباع الغنوسية.

2- ادعى أن المسيح عندما

أرادوا أن يصلبوه اتخذ

صورة سمعان القيرواني

وأعطاه صورته فصلب

سمعان لا يسوع. أمـا

يسـوع فصـعد إلـى

السـماء [من هذا أخـذ

المسلمون].

http://www.servant13.net/tarikh/tarikh2.htm


........... !

تقول ..

اقتباس:أما الأبيونيون فهم يهود أعتنقوا المسيحية و كانوا ينادون بأن المسيحي يجب عليه ان يحفظ الناموس
اليهودي كاملا بما فيها حفظ السبت و الذبائح الحيوانية كما أنهم يؤمنون أن المسيح جاء لليهود فقط .

الأبيونيون كانوا يؤمنون أن السيد المسيح لم يولد من عذراء بل ولد بطريقة طبيعية من العذراء و يوسف
النجار او أي رجل آخر و لكن ابن الله حل فيه عند عماده ثم فارقه مرة أخرى على الصليب لكي
لا يحس الله بآلام الصليب .

خطأ ! ..

نقلت لك قول د.رمسيس عوض في الأبيونييون و أنهم ينكرون لاهوت المسيح .. و أقرب الفرق التي إلى الفكر الإسلامي هي الفرقة المعتدله ..

" [U]النوع الثاني من الأبيونيين فيسميه الأنبا " جريجوريوس" الأبيونيين المعتدلين الذين اتفقوا مع النوع الأول على أن يسوع هو المسيح المنتظر وعلى إنكار لاهوته …
و يذهبون إلى الإيمان بمعجزة ميلاد المسيح من مريم العذراء . "

وإليك هديه لتتثقف قليلا حول معتقدات الفرق النصرانيه الأولى و هو موقع نصراني ..

http://www.coptichistory.org/new_page_347.htm

أما بالنسبه لمعتقد الأبونييون حول فكرة الصلب فقد آمن بعضهم أنة صلب و بعضهم آمن بأنه قد شُبه لهم ..... و هذا ما قاله كتاب " قس و نبي " للأفّاق " موسى الحريري " ..... و هذا الكتاب عندي بالمناسبة ..

أنظر في هذا الرابط يقول ..

http://www.light-of-life.com/arb/agospel/g4360at3.htm

ويشير أبو موسى الحريري في كتابه "قس ونبي" إلى عقائد بعض الفرق الأبيونية الهرطوقية التي ادعت:

أن المسيح يتحول برضاه من صورة إلى صورة، فقد ألقى في صلبه شبهه على سمعان، وصُلب سمعان

أيضا خذ هذا الموقع ..

http://www.coptichistory.org/new_page_220.htm

و لاحظ فيه الآتي .. " قال د0 جواد على أن الأبيونيين يعتقدون

وجود الله الواحد- - - ينكرون رأى بولس الرسول فى المسيح - - - يحافظون على حرمة يوم السبت كيوم للرب - - -ويعتفد أكثرهم أن المسيح بشر مثلنا إمتاز عن غيره بالنبوة وبأنه رسول الله - - - وبأنه نبى كبقيه الأنبياء الذين سبقوه - - -[U] بعضهم أنكر الصلب المعروف - - - وذهب فكرهم إلى أن من صلب كان غير المسيح وقد شبه على من صلبه فظنوا أنه المسيح حقا , ورجعوا إلى إنجيل متى بالعبرانيه ( د0 جواد على – المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام ج6 صـ 635 )
"

فرجاء ! .. أقرأ في تاريخ ديانتك جيدا قبل أن تقحم نفسك في حوار لست أهل له .. !


و تقول ..

اقتباس:أما ألأريوسيين نسبة الى أريوس فكانوا يؤمنون ان السيد المسيح آله من دون الله و انه أعلى من البشر
و لكنه ليس الله و لكنه آله متوسطا بين الله و البشر متأثرين بذلك بالفكر الأغريقي
بوجود مراتب بين الآلهة , يعني ببساطة مشركون بالله .

ما رأيك هل ترى في أي منهم قرب للعقيدة الاسلامية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حبذا لو تراجع مرة أخرى ما تردده دون وعي من المواقع الاسلامية و منتظر ردودك الاسلامية  
من خلال القرآن و السنة .

لا أعرف أين ذكرت أنا في كلامي آريوس أو الآريسيين ؟!

و عموما بالنسبه لكلامك عن ما تسمية بالبدعة الخاصة بآريوس - و هي ليست كذلك - فهو كلامٌ غريب لم أسمع عنة من قبل !

و أنا كنت قد قرأت لكتاب في كنيسة المعلقة في أثناء زيارتي لها و لم يذكر ما تقوله أنت أبدا .. و كان الكتاب على ما أذكر أسمة " هرطقات " للقس مرقص عزيز ..

بل و قد أتضح للجميع أنك أنت الناقل .. فهناك بالفعل بعض المواقع التي تقول بهذا الهراء عن الآريسيين و عقيدة آريوس فقط لتثبت الإيمان عند عامة النصارى ..

و إليك قول قمصك المشلوح " زكريا بطرس " نفسه في تلك المسأله في كتابه " تاريخ إنشقاق الكنائس " .. و إن كانت لا تعنيني كثيرا ! ..

http://www.copticchurch.org/ArabicArticles...sion_Church.htm

نادى آريوس بتعاليم مخالفة للعقيدة المسيحية. فالمسيحية تؤمن بأن الله واحد في جوهره مثلث الأقانيم (الآب والابن والروح القدس إله واحد) فالابن من ذات جوهر الله أي أنه مولود منه ولادة جوهرية كولادة النور من النار، وقد ظهر الله في جسد المسيح (1تي16:3).
أما آريوس فقد نادى بتعاليم منافية للعقيدة[COLOR=Red] منكراً لاهوت المسيح
فكان نتيجة هذا التعليم أن حدث انشقاق وبلبلة هددت وحدة المسيحية.

و هناك أيضا هذا الموقع ..

http://www.youthbishopric.com/newsletter/12.htm

أعرف كنيستك
ماذا تعلم عن؟
المجامع المسكونية؟ Ecumenical Council

بدات تعرفها الكنيسة بعد ان صارت المسيحية ديانة مسموح بها في الإمبراطورية الرومانية. وكانت هذه المجلمع تجتمع لضرورات حتمية تختص بالإيمان والعقيدة , بجوار بحث المور المتعلقة بالتنظيم الكنسي .ويحضر هذه المجامع اساقفة يمثلون العالم المسيحي شرقا وغربا . والكنائس الارثوذوكسية تعترف بثلاث مجامع مسكونية فقط وهي

1- مجمع نيقية المسكوني(مايو325م):

وقد حضره 318 اسقف وكان بسبب بدعة [U]آريوس الذي انكر لاهوت المسيح وقد حرمه وحرم كل من يومن بتعاليمه. وكان بطل هذا المجمع القديس اثاناسيوس وقد وضع فيه قانون الإيمان حتي كلمة(نعم نؤمن بالروح القدس)
2- مجمع القسطنطينية المسكوني(مايو 381) وكان بسبب بدعة مقدونيوس الذي انكر الوهية الروه القدس وحضره 150 اسقف وحرم مقدونيوس عدو الروح القدس وكل من يومن بتعاليمه. وقد اكمل قانون الإيمان حتي نهايته.

3- مجمع افسس المسكوني (يونيو 431م): وكان لحرم بدعة نسطور الذي نادي بأن المسيح اقنومين وطبيعتين ولا ينبغي بذلك القول ان العذراء والدة الإله وحضره 200 اسقف وقد وضع هذا المجمع مقدمة قانون الإيمان (نعظمك يا ام النور الحقيقي).


فلا يوجد ما تقوله بأنه أعتقد في إلهين أو أعتبرة إله أقل من الله .... و إنما أنكر لاهوته تماما و بأنه انسان عادي .. و إلا فإن قمصك زكريا لا يفقة شيئا عن تاريخ الكنيسة .. و كذلك مرقص عزيز .. و كل من قرأت لهم من علماء ديانتك !

و بعد ذلك كله تهمل ردي الكامل من المراجع الإسلاميه لعجزك عن الرد عليه .. و أكتفي بصمتك عنه لبيان إفلاسك ...

و في النهايه أنقل لك ما عجزت عن إجابته أنت في ردي السابق ..

علّ و عسي .. تشجيني بالبراهين العقلية .. و الحجج الدامغه القوية ..

اقتباس:1- لماذا انتظر الله آلاف السنين ليعلن عن حدوث الخطيئة المزعومة؟

2- إذا كان الله قد خلق آدم وحواء ليبقيا في الجنة فلماذا لم يحمِهما من كيد إبليس؟

3- لماذا لا نرى تصريحاً واحداً في العهد القديم عن الخطيئة أو بنوة الله أو تقسيمه إلى اثلاث؟

4- ما هو حال و مصير من لم يعرفوا عقيدة التثليث قبل مجمع نيقية ؟ .. لماذ1 ينتظر إلهك 375 عاما حتى يعلن عن التثليث المزعوم ؟ موقف الرب الإله في الكتاب المقدس من العقيدة يكتنفه الغموض الشديد. لقد ترككم تختارون أسفار الكتاب المقدس في مجامع متعددة. كل مجمع يُخَطِيء الذي قبله. ولكل فرقة أسفارها الخاصة بها. ثم ترككم تألهون المسيح في مجمع نيقية 325م ولم يخبركم أن الروح القدس إله إلا بعد مرور 50 عامًا على تأليه المسيح، ليكتمل بذلك الثالوث. ثم ترككم تتخبطون في ماهية المسيح. هل هو طبيعة واحدة أم طبيعتان ....... الخ. وترككم تنقسمون إلى أديان شتى يُكَفِّر بعضكم بعضًا، ويحرم بعضكم الزواج من بعض. ولم يرشدكم الرب الإله حتى الآن لتتفقوا على اسمه هو وعلى ماهية ابنه!!! فلماذا ترك الرب الإله البشرية كل هذا الزمن ولم يعلم نبيًّا من أنبيائه بأنه مثلث الأقانيم؟؟؟!!! ولماذا لم يُعْلِم السيدة مريم أن ابنها إله؟؟!! ولماذا لم يحدد لكم أسفار كتابكم؟؟!! ولماذا لم يحدد لكم ماهية المسيح؟؟!! ولماذا يترككم حتى الآن مختلفين اختلافًا شديدًا في أصول الدين وعقائده؟؟!!

5 - لماذا الرب الإله لم يرسل ابنه فداءً للبشرية بعد خطيئة آدم مباشرة؟؟!!

6- ما سبب تأخر وانقطاع الوحي بعد ملاخي النبي اكثر من أربعمائة سنة ؟!!

7 - ما سبب ترك الرب العادل عندكم كل الأمم السابقة قبل حادثة الصلب المزعومة تحمل الخطيئة لماذا ياترى وماحال الأمم قبل تلك الحادثة هل كانوا يعذبون بها ام لا ؟؟

و كل شئ بأمر الله سبحانه و تعالى ... عما يصفون ..

و إلى ذلك الحين بإذن الله سبحانه و تعالى لكل من شارك في هذا الحوار تحياتي ..

و سلام على المرسلين .. و الحمد لله رب العالمين ..

و السلام على من اتبع الهدى .. :97:

عن مكر الله في القرآن

منذ أيام و أنا أتابع هذا السجال الدائر في ساحة الأديان و العقائد عن فعل المكر الذي نسبه الله إلى نفسه في القرآن.

الأخ ابراهيم عرفات و من يؤيده يريد أن يثبت أن صفة المكر ليست إلا صفة سيئة

بينما الأخ عبد الرحمن ويصا يذهب باتجاه أن المكر لا يعني بالضرورة أن يكون فعلا

و لأني أعتقد أن وجهة نظر الأخ عبد الرحمن هي الصحيحة فسوف أثبت للزملاء الآخرين صحة ما ذهب إليه :

بداية يجب التأكيد على أن الدلالة القرآنية لأي مصطلح ليست هي بالضرورة نفسها الدلالة اللغوية الشائعة و المتداولة في أذهان الناس في وقتنا الحالي.


لنبدأ في البرهان :

سؤال هل يوجد سيارة في الدنيا بدون وتور؟ أظنني أسمع الجواب بالنفي

فلو جاءنا شخص ما و قال أنه اشترى سيارة بموتور (محرك) فلن يكون هناك أي معنى لكلامه لأنه لا توجد سيارة في الدنيا بدون موتور (محرك)؟ يعني سوف تصبح عبارته سخيفة من ناحية المعنى و معرضة للتهكم والاستهزاء من قبل الآخرين؟

تماما مثل من يقول انه اشترى بيتا بأبوب و شبابيك أو آخر يقول انه سافر بطائرة تطير فوق سطح الأرض؟
جميع هذه الجمل يمكن أن تكون محلا لسخرية المتلقي لأن فيها حشوا زائدا لا لزوم له فلا يوجد في الدنيا بيت بدون أبواب و شبابيك ؟!!!

بينما لو قال شخص ما انه اشترى سيارة ذات دفع رباعي او فيها فتحة في السقف فسوف يكون لكلامه معنى لا تكتمل الجملة إلا به لأنه ليس كل السيارات في الدنيا تحمل هذه الصفات.

الآن تأسيسا على الكلام أعلاه و على هذه الآية ( وَلَا يَحِيقُ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلَّا بِأَهْلِهِ ) و على غيرها من الآيات التي كانت تتحدث عن المكر السيء فلو كان المكر صفة سيئة على الدوام فسوف
تكون هذه الآية محلا للإستهزاء و السخرية من المتلقين في زمان النبي و ما يليه لأنه لا معى لذكر صفة السوء إذا كان المكر لا يكون إلا للأعمال السيئة.

و ما دام أن هناك مكرا سيئا فهذا يعني بالضرورة أن هناك مكرا غير سيء.

و ما دام ان هناك فاكهة تمسى تفاحا احمر فهذا يعني بالضرورة أن هناك تفاحا غير احمر

فلا يوجد أي معنى لإضافة صفة إلى موصوف إذا كانت هذه الصفة سوف لا تضيف إلى المعنى أي شيء يوحي للمتلقي بتميز الموصوف.

برهان منطقي.

عزيزي عبد الله عز و جل , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك عزيزي , هل تصدق عزيزي أنت و الأخ thunder , الوحيدين من الأخوة المسلمين في هذا الموضوع
الذين بحثتم فعلا عن اجابة و حاولتم الرد بدلا من التشتيت و العبث الطفولي الذي يقوم به البعض .

اقتباس:  عبد الله عزو و جل  كتب/كتبت  
أولا لم يذكر القرآن أو الحديث أن هذا الشخص كان بريئا... و بالتالى مع إيماننا الكامل بأن الله تعالى له كمال العدل يكون هذا الشخص ليس بريئا و يكون ما حدث هو نوع من العقاب له...و عليك أنت أن تثبت أنه كان بريئا...

كلامك سليم عزيزي ففعلا القرآن لم يذكر من هو هذا الشخص كما أنه أيضا لم يذكر صراحة ان السيد المسيح
شبه له بل قال : شبه لهم أي هيئ لهم و لهذا القول بان مكر الله يعني انه ألقى شبه السيد
المسيح على شخص آخر ( سواء برئ أو مذنب ) ليصلب مكانه فيه تضارب مع أيماننا بعدل الله و صلاحه
لأن معنى هذا أن الله خدع أتباع عيسى بن مريم .

هذا الأفتراض ( المنطقي ) عزيزي يدحض الدعوة بان السيد المسيح لم يصلب و لم يمت .

اقتباس:  عبد الله عزو و جل  كتب/كتبت  
ثانيا الميت على الصليب لا أعتقد أنه يوجد نص إسلامى يقول بأنه ملعون على حسب معلوماتى

كلامك سليم مليون في المائة و هذا هو ما أحاول أيصاله و توضيحه لمستر كامل و للمسمى حسام مجدي
فكلاهما رد على الفرضية بان الله نجى السيد المسيح بناء على آية و شريعة من الكتاب المقدس و ليس من القرآن .

طالما أن القرآن لا يلعن من مات مصلوبا أذا فلا مانع ( اسلاميا و قرآنيا ) من موت السيد المسيح على
الصليب …………… أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تماما مثلما قتل بأيدي اليهود العديد من الأنبياء السابقين له .

اقتباس:  عبد الله عزو و جل  كتب/كتبت  
و أتفق معك بأنه يوجد الكثير من الأنبياء الذين قتلوا على يد اليهود و أنه إذا كان المسيح قد صلب على أيدى اليهود فلن يكون هذا غريبا... و لكن...
هل الله تعالى مجبر على شئ معين ليفعله؟؟
الله تعالى أراد أن ينجى المسيح عليه السلام , فما الاعتراض؟

عظيم جدا و أنا بهذا أكون قد أوضحت الفكرة التي أتناقش حولها منذ بداية الموضوع و أحييك
على تفكيرك المنطقي و رغبتك في الحوار فعلا لأن هذا هو ما أحترمه في شخصك .

فعلا لا يوجد مانع ( اسلاميا و قرآنيا ) من موت السيد المسيح على الصليب …… لماذا ؟؟؟؟؟؟

أولا : لأن القرآن لم يذكر صراحة موضوع ألقاء الشبه بل آراء قد تكون من الأسرائيليات بحسب
التعبير الاسلامي .

ثانيا : اليهود قتلوا العديد من الأنبياء السابقين للسيد المسيح و لا يعني هذا تخلي الله عنهم
أو عدم حماية منه لهم بل هم شهداء و أحياء عند ربهم يرزقون .

و انا معك ان الله غير مجبر على شئ فلو أراد نجاة السيد المسيح من الصلب أو أراد موته ثم انجاه بعد ذلك
بالقيامة فهذا أيضا شأنه .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

تبشير مكشوف اقسم بالله اساليبكم يمكن للطفل الصغير ان يكتشفها الان ساتابعك من بعيد سيد ى الفاضل


عبد الرحمن ويصا

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
 

عزيزي عبد الله عز و جل , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك عزيزي , هل تصدق عزيزي أنت و الأخ thunder  , الوحيدين من الأخوة المسلمين في هذا الموضوع
الذين بحثتم فعلا عن اجابة و حاولتم الرد بدلا من التشتيت و العبث الطفولي الذي يقوم به البعض .

اقتباس:  عبد الله عزو و جل  كتب/كتبت  
أولا لم يذكر القرآن أو الحديث أن هذا الشخص كان بريئا... و بالتالى مع إيماننا الكامل بأن الله تعالى له كمال العدل يكون هذا الشخص ليس بريئا و يكون ما حدث هو نوع من العقاب له...و عليك أنت أن تثبت أنه كان بريئا...

كلامك سليم عزيزي ففعلا القرآن لم يذكر من هو هذا الشخص كما أنه أيضا لم يذكر صراحة ان السيد المسيح
شبه له بل قال : شبه لهم أي هيئ لهم و لهذا القول بان مكر الله يعني انه ألقى شبه السيد
المسيح على شخص آخر ( سواء برئ أو مذنب ) ليصلب مكانه فيه تضارب مع أيماننا بعدل الله و صلاحه
لأن معنى هذا أن الله خدع أتباع عيسى بن مريم .

هذا الأفتراض ( المنطقي ) عزيزي يدحض الدعوة بان السيد المسيح لم يصلب و لم يمت .

اقتباس:  عبد الله عزو و جل  كتب/كتبت  
ثانيا الميت على الصليب لا أعتقد أنه يوجد نص إسلامى يقول بأنه ملعون على حسب معلوماتى

كلامك سليم مليون في المائة و هذا هو ما أحاول أيصاله و توضيحه لمستر كامل و للمسمى حسام مجدي
فكلاهما رد على الفرضية بان الله نجى السيد المسيح بناء على آية و شريعة من الكتاب المقدس و ليس من القرآن .

طالما أن القرآن لا يلعن من مات مصلوبا أذا فلا مانع ( اسلاميا و قرآنيا ) من موت السيد المسيح على
الصليب …………… أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تماما مثلما قتل بأيدي اليهود العديد من الأنبياء السابقين له .

اقتباس:  عبد الله عزو و جل  كتب/كتبت  
و أتفق معك بأنه يوجد الكثير من الأنبياء الذين قتلوا على يد اليهود و أنه إذا كان المسيح قد صلب على أيدى اليهود فلن يكون هذا غريبا... و لكن...
هل الله تعالى مجبر على شئ معين ليفعله؟؟
الله تعالى أراد أن ينجى المسيح عليه السلام , فما الاعتراض؟

عظيم جدا و أنا بهذا أكون قد أوضحت الفكرة التي أتناقش حولها منذ بداية الموضوع و أحييك
على تفكيرك المنطقي و رغبتك في الحوار فعلا لأن هذا هو ما أحترمه في شخصك .

فعلا لا يوجد مانع ( اسلاميا و قرآنيا ) من موت السيد المسيح على الصليب …… لماذا ؟؟؟؟؟؟

أولا : لأن القرآن لم يذكر صراحة موضوع ألقاء الشبه بل آراء قد تكون من الأسرائيليات بحسب
التعبير الاسلامي .

ثانيا : اليهود قتلوا العديد من الأنبياء السابقين للسيد المسيح و لا يعني هذا تخلي الله عنهم
أو عدم حماية منه لهم بل هم شهداء و أحياء عند ربهم يرزقون .

و انا معك ان الله غير مجبر على شئ فلو أراد نجاة السيد المسيح من الصلب أو أراد موته ثم انجاه بعد ذلك
بالقيامة فهذا أيضا شأنه .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

الزميل عبد المسيح
موضوع ( شبه لهم ) سبق طرحه فى هذا الرابط
http://nadyelfikr.com/viewthread.php?fid=5&tid=30238

أنا قصدت أنه لا مانع إسلاميا فى أن يصلب أى نبى و هذا مفهوم من كلامى..
و بالنسبة لصلب المسيح فالموضوع محسوم بالنسبة لى .
"و ما قتلوه و ما صلبوه"

عبد المسيح كتب :

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
عبد الله عزو و جل كتب/كتبت
و أتفق معك بأنه يوجد الكثير من الأنبياء الذين قتلوا على يد اليهود و أنه إذا كان المسيح قد صلب على أيدى اليهود فلن يكون هذا غريبا... و لكن...
هل الله تعالى مجبر على شئ معين ليفعله؟؟
الله تعالى أراد أن ينجى المسيح عليه السلام , فما الاعتراض؟

--------------------------------------------------------------------------------



عظيم جدا و أنا بهذا أكون قد أوضحت الفكرة التي أتناقش حولها منذ بداية الموضوع و أحييك
على تفكيرك المنطقي و رغبتك في الحوار فعلا لأن هذا هو ما أحترمه في شخصك .

فعلا لا يوجد مانع ( اسلاميا و قرآنيا ) من موت السيد المسيح على الصليب …… لماذا ؟؟؟؟؟؟

أولا : لأن القرآن لم يذكر صراحة موضوع ألقاء الشبه بل آراء قد تكون من الأسرائيليات بحسب
التعبير الاسلامي .

ثانيا : اليهود قتلوا العديد من الأنبياء السابقين للسيد المسيح و لا يعني هذا تخلي الله عنهم
أو عدم حماية منه لهم بل هم شهداء و أحياء عند ربهم يرزقون .

و انا معك ان الله غير مجبر على شئ فلو أراد نجاة السيد المسيح من الصلب أو أراد موته ثم انجاه بعد ذلك
بالقيامة فهذا أيضا شأنه .


...................................

لا ياعبد المسيح الله تعالى قد قصد المكر المحمود جدا باليهود والرومان لكي ينالوا اثم قتل المسيح دون ان يقتلوه حقيقة .

وهذا المكر المحمود عليه ادلة كثيرة جدا من القرآن والكتاب .

شكرا
وتحياتي لك .