{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN
عضو رائد
![]()
المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
|
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
ما رأيك كبداية في الانسان ( نفس + جسد + روح ) = شخص واحد ام ثلاث شخوص او اشخاص ـ
هل هذا يقبله العقل ام يرفضه ??
شخص واحد = ( هو كانسان او كيان + كونهابن لابيه + كونه اب لابنه ) هل هذا شخص واحد ام ثلاث شخوص ??
...............................
أتحداك مبدئيا أن تثبت لي وجود شيء غير الروح يسمى النفس .
هل تحب الاثبات من الكتاب المقدس ـ ام من القرآن ـ ام من العلم
ثانيا ماذكرته عن الابوة والبنوة هذه صفات لا ذوات . الرفق ساطع ! فهو ايضا بالاضافة الى انه اب وابن وانسان :
هو ايضا زوج واخ واابن ابن ........
كما انه موظف ولاعب تنس طاولة وحريف شطرنج !!
كما طالب دراسات عليا في قسم كذا وكذا .
الخ الخ الخ .............
كل هذه صفات ولا تستطيع ان تفرق بين كل ماذكرته من بحور صفات الانسان وبين الصفات الثلاث اليتيمة التي ذكرتها أنت .
[/QUOTE]
هذه ليست صفات في الانسان ـ فالانسان هو الانسان في حالاته الثلاثة التي ذكرتها وصفاته وشكله وذاته لا تتغير ـ ولكنها ثلاث تعيينات ـ ثلاث وظائف مختلفة يقوم بها ـ لا تتعارض ولا تختلط ولا تتكرر ولكنها تتمايز بوضوح
هل هذا يقبله العقل ام يرفضه ??
تحياتي . :97:
|
|
| 06-14-2005, 09:05 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله
وما كنا غائبين ..
المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
|
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس
اقتباس:هل تحب الاثبات من الكتاب المقدس ـ ام من القرآن ـ ام من العلم
مما شئت . خذ ماشئت ودع ماشئت . اصل الموضوع ثري بالادلة الحقيقة .
اقتباس:هذه ليست صفات في الانسان ـ فالانسان هو الانسان في حالاته الثلاثة التي ذكرتها وصفاته وشكله وذاته لا تتغير ـ ولكنها ثلاث تعيينات ـ ثلاث وظائف مختلفة يقوم بها ـ لا تتعارض ولا تختلط ولا تتكرر ولكنها تتمايز بوضوح
لا حبيبي : كل هذه صفات رغم انف عقلي وعقلك . لماذا ؟
لان نيومن ( الزوج ) ليس انسانا مستقلا يستخرج بطاقة شخصية مستقلة !!
ونيومن ( الاب ) ليس انسانا مستقلا يستخرج بطاقة شخصية مستقلة !!
نيومن ( الابن ) ليس انسانا مستقلا يستخرج بطاقة شخصية مستقلة !!
مفهوم الكلام ؟
انت تحاول الغاء هذه المسلمة العقلية من اجل عقيدتك فهذا لايلزم عقلك !
تحياتي .
|
|
| 06-16-2005, 04:29 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN
عضو رائد
![]()
المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
|
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
اقتباس:هذه ليست صفات في الانسان ـ فالانسان هو الانسان في حالاته الثلاثة التي ذكرتها وصفاته وشكله وذاته لا تتغير ـ ولكنها ثلاث تعيينات ـ ثلاث وظائف مختلفة يقوم بها ـ لا تتعارض ولا تختلط ولا تتكرر ولكنها تتمايز بوضوح
لا حبيبي : كل هذه صفات رغم انف عقلي وعقلك . لماذا ؟
لان نيومن ( الزوج ) ليس انسانا مستقلا يستخرج بطاقة شخصية مستقلة !!
ونيومن ( الاب ) ليس انسانا مستقلا يستخرج بطاقة شخصية مستقلة !!
نيومن ( الابن ) ليس انسانا مستقلا يستخرج بطاقة شخصية مستقلة !!
مفهوم الكلام ؟
انت تحاول الغاء هذه المسلمة العقلية من اجل عقيدتك فهذا لايلزم عقلك !
تحياتي .
الله ينور عليك يا شيخ
انت الان بدأت تتفق معي وتقول ما اقوله
نيومان الاب هو نفسه نيومان الابن وهو نفسه نيومان الزوج
هو شخص واحد .
ولكن له ثلاث وظائف ( او تعيينات مختلفة )
فنيومان الاب لا ينكح ابيه ولا ينكح ابنه ولكن ينكح زوجته
ونيومان الابن لا يعطي اوامر لابوه بل يأخذ الاوامر منه
ونيومان الزوج لا يربي زوجته ويغير لها الحفضات ولا يعطيها زجاجة الحليب للاكل .
اذا فانت تقول ما اقوله .
الانسان الواحد له ثلاث تعيينات او وظائف مختلفة وبها يبقى انسانا واحدا ، وليس ثلاثة من الناس .
وهذا كله يقبله العقل ولا يتناقض معه .
وتحياتي
:97:
|
|
| 06-16-2005, 06:10 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN
عضو رائد
![]()
المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
|
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
--- اقتباس من نيومان ----
الله ينور عليك يا شيخ
انت الان بدأت تتفق معي وتقول ما اقوله
نيومان الاب هو نفسه نيومان الابن وهو نفسه نيومان الزوج
هو شخص واحد .
ولكن له ثلاث وظائف ( او تعيينات مختلفة )
فنيومان الاب لا ينكح ابيه ولا ينكح ابنه ولكن ينكح زوجته
ونيومان الابن لا يعطي اوامر لابوه بل يأخذ الاوامر منه
ونيومان الزوج لا يربي زوجته ويغير لها الحفضات ولا يعطيها زجاجة الحليب للاكل .
اذا فانت تقول ما اقوله .
الانسان الواحد له ثلاث تعيينات او وظائف مختلفة وبها يبقى انسانا واحدا ، وليس ثلاثة من الناس .
وهذا كله يقبله العقل ولا يتناقض معه .
وتحياتي
.......................................................
انت تقول ان الابوة والبنوة وغيرها ذوات وتعينات ( لذات الشخص )
كيف تكون ( ذوات ) ل ( ذات ) ؟
الفيصل بيني وبينك في هذه المسالة .
هل الابوة والبنوة ذوات ام صفات ؟
انا أقول انها صفات متعددة لذات واحدة .
لكن هذا لاينفعك !
لماذا ؟ لان الثالوث ثلاث ( ذوات مختلفة ومتمايزة تماما ) وليس ثلاث صفات .
تحية لك .
عزيزي الداعية ،
يغضب البعض حينما الفت انتباههم الى وضع كلاما على فمي لم اقله ، ويقولون هل تتهمنا بعدم القراءة ؟؟؟
والحقيقة انك فعلت هذا للتو
فقد نسبت لي قول لم اقوله ( انت تقول ان الابوة والبنوة وغيرها ذوات وتعيينات ( لذات الشخص )
ولذلك اسمح لي ان اكرر مرة اخرى ( بالاقتباس ) من كلامي السابق
نيومان الاب هو نفسه نيومان الابن وهو نفسه نيومان الزوج
هو شخص واحد .
ولكن له ثلاث وظائف ( او تعيينات مختلفة )
الانسان الواحد له ثلاث تعيينات او وظائف مختلفة وبها يبقى انسانا واحدا ، وليس ثلاثة من الناس .
اين قولي ( انهم 3 ذوات ) ؟؟؟؟
ولذلك فمرة اخرى اقول
الانسان هو نفسه هو بذاته واحد
وهذه ليست صفات ، صفات نيومان انه طيب
فهو اب طيب ، وابن طيب وزوج طيب
صفات نيومان انه اسود الشعر اسود العينين
فهو اب وابن وزوج لم تتغير صفاته .
ولكن الذي يتغير في نيومان في التعيينات ( او الادوار او الوظائف ) الثلاثة ، هي وظيفته او دوره الذي يلعبه او تعيينه الذي يقوم به
فهو اب ( يقوم بدور الاب في اختصاصاته ولا يقوم بدور الزوج او الابن هنا )
وهو ابن ( يقوم بدور الابن في اختصاصاته فلا يقوم بدور الاب او الزوج )
وهو زوج ( يقوم بدور الزوج في اختصاصاته ولا يقوم بدور الاب او الابن )
الان هذا الكلام يقبله العقل ولا يرفضه ولا يناقضه ، ونحن لا زلنا نتكلم عن الانسان ( نيومان ) وارجو ان تأخذ كلامي على نيومان ولا تحاول تطبيقه على الله الآن ، انا فقط ارد على قولك كيف يكون الواحد ثلاثة والثلاثة واحد ويقبلها العقل .
مع تحياتي :97:
|
|
| 06-17-2005, 05:37 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN
عضو رائد
![]()
المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
|
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
..........................................
حسنا .....نتكلم بالدليل افضل ؟
بدلا من أن ننسب الدين كله برمته لاقوالنا ؟
حسنا :
ماذا يقول قانون الايمان ؟
( إله حق ) من ( إله حق )
( نور ) من ( نور )
صحيح ام لا ؟؟؟
انا حتى الان لم اتطرق في الكلام عن الله
فارجو ان تتكلم معي في نفس النقطة
هل يمكن ان يكون الثلاثة واحد والواحد ثلاثة ، والعقل البشري يقبلها بدون غضاضة ولا امتعاض .
هذا هو السؤال حتى الان ، فارجوك لا تقفز الى النهايات الصعبة ، ودعنا نتدرج في الكلام .
انا اقول ان الانسان الواحد هو ثلاث (ادوار او تعيينات او وظائف ) بلا امتزاج ولا اختلاط ولا تغيير .
هذ في مثالنا السابق ، اي تناقض مع العقل ؟؟؟؟
اذا قلنا ( اب وام وابن ) هؤلاء الثلاثة هم عائلة واحدة .
هل هذه الجملة المجردة تتعارض مع العقل ،
هل ترفضها لغويا او عقليا ؟؟؟
:97:
|
|
| 06-19-2005, 08:11 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله
وما كنا غائبين ..
المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
|
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس
اقتباس:اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
..........................................
حسنا .....نتكلم بالدليل افضل ؟
بدلا من أن ننسب الدين كله برمته لاقوالنا ؟
حسنا :
ماذا يقول قانون الايمان ؟
( إله حق ) من ( إله حق )
( نور ) من ( نور )
صحيح ام لا ؟؟؟
انا حتى الان لم اتطرق في الكلام عن الله
فارجو ان تتكلم معي في نفس النقطة
هل يمكن ان يكون الثلاثة واحد والواحد ثلاثة ، والعقل البشري يقبلها بدون غضاضة ولا امتعاض .
هذا هو السؤال حتى الان ، فارجوك لا تقفز الى النهايات الصعبة ، ودعنا نتدرج في الكلام .
انا اقول ان الانسان الواحد هو ثلاث (ادوار او تعيينات او وظائف ) بلا امتزاج ولا اختلاط ولا تغيير .
هذ في مثالنا السابق ، اي تناقض مع العقل ؟؟؟؟
اذا قلنا ( اب وام وابن ) هؤلاء الثلاثة هم عائلة واحدة .
هل هذه الجملة المجردة تتعارض مع العقل ،
هل ترفضها لغويا او عقليا ؟؟؟
:97:
طبعا أنت تريدني أن أقول لك نعم !
ولكن للأسف الاجابة : [SIZE=5] لا
لماذا ؟
انت تقول ( هؤلاء ) ( الثلاثة ) (عائلة - مجموعة اشخاص ) ..................صح ؟
ولكني لا أناقش كلامك !! وانما أناقش العقيدة المسيحية .
لست ابلها بالدرجة التي تتصورها حتى اجيبك عن خيالك البعيد تماما عن صلب العقيدة النصرانية .
أمثلتك غير مطابقة لمعتقدك .
بحر الامثال واسع وله شروط لابد من انطباقها على المحل .
العقيدة المسيحية تقول : ( هؤلاء ) (الثلاثة ) ( شخص واحد ) .
ومثالك يقول : هذه وظائف .
لكن دينك يقول : هذه اشخاص .
الم تعد تفرق بين الوظيفة والموظف خلاص يانيومان لكي تثبت لي صحة رأي اثناسيوس ؟
تحياتي .
|
|
| 06-21-2005, 05:59 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
/
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس
