{myadvertisements[zone_1]}
ولكــــن شُبّــــــــــه لهـــم
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #61
ولكــــن شُبّــــــــــه لهـــم
اقتباس:  الملاحظ   كتب/كتبت  
الزميل اسحاق
شكراً على الرد وبيان اعتقادكم بأنكم تعبدون رباً ملعوناً .
(f)
عفوا عزيزى و لكن هل تعلم ما معنى لعنة ؟
تحياتى
06-20-2005, 01:45 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الملاحظ غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 203
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #62
ولكــــن شُبّــــــــــه لهـــم
الزميل اسحاق
تفضل بالتوضيح مع الإستدلال بالنصوص .
وتحياتي
06-20-2005, 02:14 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
اسحق غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 5,480
الانضمام: Jul 2004
مشاركة: #63
ولكــــن شُبّــــــــــه لهـــم
اقتباس:  الملاحظ   كتب/كتبت  
الزميل اسحاق
تفضل بالتوضيح مع الإستدلال بالنصوص .
وتحياتي
اطمع فى معرفة مفهومك أولا .
تحياتى
06-20-2005, 05:19 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
الملاحظ غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 203
الانضمام: Feb 2004
مشاركة: #64
ولكــــن شُبّــــــــــه لهـــم
الزميل اسحاق
لوقتي ووقتك افترض أن مفهومي خطأ ، فتفضل بالتوضيح لو أردت مع الإستدلال بالنصوص دائماً ، وإلا فأراك على خير .
تحياتي
06-21-2005, 12:17 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
muslimah غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 749
الانضمام: Feb 2003
مشاركة: #65
ولكــــن شُبّــــــــــه لهـــم
أين التعليق على نهاية يهوذا ؟
07-03-2005, 09:48 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #66
ولكــــن شُبّــــــــــه لهـــم
اقتباس:  muslimah   كتب/كتبت  
أين التعليق على نهاية يهوذا ؟

قال المعترض : ورد في إنجيل متى 27: 5 أن يهوذا الاسخريوطي مضى وخنق نفسه ولكن ورد في أعمال 1: 18 وإذ سقط على وجهه انشق من الوسط، فانسكبت أحشاؤه كلها ,

وللرد نقول بنعمة الله : ذكر متى مجرد خبر انتحاره، فقال إنه شنق نفسه، واقتصر على ذلك لأن غايته هي مجرّد إفادة المطالع خبراً من الأخبار, أما في أعمال الرسل فالمقام كان مقام تنفير من ذلك العمل الوخيم، فأوضح أنه مات أشنع ميتة وأفظعها, فإذا طالع الإنسان حال المنتحرين، ونظر ما يؤول إليه الخائن المنتحر، عَدَل عن الانتحار ولم يَرْض لنفسه انشقاق البطن وخروج أمعائه منها,

ذكر متى مجرد انتحار يهوذا وشنق نفسه، وذكر أعمال الرسل الأمر بتفصيل، فإنه علق نفسه وشنقها على طرف هوة في وادي هنوم، فانقطع الحبل به فسقط,

http://www.alkalema.us/biblen/bilblen55.htm
07-04-2005, 09:17 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مسلم سلفي غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 812
الانضمام: Sep 2004
مشاركة: #67
ولكــــن شُبّــــــــــه لهـــم


اقتباس:ذكر متى مجرد انتحار يهوذا وشنق نفسه، وذكر أعمال الرسل الأمر بتفصيل، فإنه علق نفسه وشنقها على طرف هوة في وادي هنوم، فانقطع الحبل به فسقط,

:?:



كيف مات يهوذا ؟

علي حسب رواية متي:

متى 27


1 ولما كان الصباح تشاور جميع رؤساء الكهنة وشيوخ الشعب على يسوع حتى يقتلوه.
2 فاوثقوه ومضوا به ودفعوه الى بيلاطس البنطي الوالي
3 حينئذ لما رأى يهوذا الذي اسلمه انه قد دين ندم وردّ الثلاثين من الفضة الى رؤساء الكهنة والشيوخ
4 قائلا قد اخطأت اذ سلمت دما بريئا.فقالوا ماذا علينا.انت ابصر.
5 فطرح الفضة في الهيكل وانصرف.ثم مضى وخنق نفسه.

من هنا نفهم ان يهوذا ندم علي فعلته و رد الاموال الي الكهنة و شنق نفسه

اما نهاية يهوذا في اعمال الرسل:

وفي تلك الايام قام بطرس في وسط التلاميذ.وكان عدّة اسماء معا نحو مئة وعشرين.فقال


16 ايها الرجال الاخوة كان ينبغي ان يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع.
17 اذ كان معدودا بيننا وصار له نصيب في هذه الخدمة.
18 فان هذا اقتنى حقلا من اجرة الظلم واذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت احشاؤه كلها.
19 وصار ذلك معلوما عند جميع سكان اورشليم حتى دعي ذلك الحقل في لغتهم حقل دما اي حقل دم.

ومن هنا نفهم ان يهوذا لم يرد الاموال الي الكهنة بل اشتري بها حقلا من اجرة الظلم وصار ذلك معلوما عند اهل اورشليم و اما نهايته فهي متناقضة تماما مع رواية متي

فمتي يقول انه شنق نفسه اما كاتب اعمال الرسل فيقول انه سقط على وجهه و خرجت أمعاؤه


فما هذا التناقض

ومع هذا التناقض ياتي لنا القديس بابياس أسقف هيرابوليس في آسيا و يقول :


Judas walked about in this world a sad example of impiety; for his body having swollen to such an extent that he could not pass where a chariot could pass easily, he was crushed by the chariot, so that his bowels gushed out.

ولقد أصبح يهوذا مثال سيء في عدم التقوى في هذا العالم , فلقد تضخّم جسده حتى أنّه لم يكن بمقدوره المرور حيث يمكن أن تمرّ عربة حنطور بسهولة , ولقد دُهس بعربة حنطور حتّى انسكبت أحشاؤه خارجاً .

( Fragments of Papias - chapter 3 )

http://www.ccel.org/fathers/ANF-01/papi/fr...tsofpapias.html
07-05-2005, 03:47 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
muslimah غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 749
الانضمام: Feb 2003
مشاركة: #68
ولكــــن شُبّــــــــــه لهـــم
اقتباس:  NEW_MAN   كتب/كتبت  
اقتباس:  muslimah   كتب/كتبت  
أين التعليق على نهاية يهوذا ؟

قال المعترض : ورد في إنجيل متى 27: 5 أن يهوذا الاسخريوطي مضى وخنق نفسه ولكن ورد في أعمال 1: 18 وإذ سقط على وجهه انشق من الوسط، فانسكبت أحشاؤه كلها ,

وللرد نقول بنعمة الله : ذكر متى مجرد خبر انتحاره، فقال إنه شنق نفسه، واقتصر على ذلك لأن غايته هي مجرّد إفادة المطالع خبراً من الأخبار, أما في أعمال الرسل فالمقام كان مقام تنفير من ذلك العمل الوخيم، فأوضح أنه مات أشنع ميتة وأفظعها, فإذا طالع الإنسان حال المنتحرين، ونظر ما يؤول إليه الخائن المنتحر، عَدَل عن الانتحار ولم يَرْض لنفسه انشقاق البطن وخروج أمعائه منها,

ذكر متى مجرد انتحار يهوذا وشنق نفسه، وذكر أعمال الرسل الأمر بتفصيل، فإنه علق نفسه وشنقها على طرف هوة في وادي هنوم، فانقطع الحبل به فسقط,

http://www.alkalema.us/biblen/bilblen55.htm

ليس هذه هي النقطة التي أطالبك بالرد عليها وإنما مصير يهوذا كما جاء في ردي هذا:

اقتباس:  muslimah   كتب/كتبت  

كما يقول النص إنه تضرع إلى الله أن ينجيه من كيد أعدائه وقد أوردت عدة أدلة على تحقق ذلك

ويذكر النص أنه دعا على عدوه وأن الله استجاب لدعائه

النبوءة التي في المزامير هي  " 6وَلِّ عَلَى عَدُوِّي قَاضِياً ظَالِماً، وَلْيَقِفْ خَصْمُهُ عَنْ يَمِينِهِ يَتَّهِمُهُ ‏جَوْراً. 7عِنْدَ مُحَاكَمَتِهِ لِيَثْبُتْ عَلَيْهِ ذَنْبُهُ، وَلْتُحْسَبْ لَهُ صَلاَتُهُ خَطِيئَةً. 8لِتَقْصُرْ أَيَّامُهُ وَلْيَتَوَلَّ ‏وَظِيفَتَهُ آخَرُ. 9لِيَتَيَتَّمْ بَنُوهُ وَتَتَرَمَّلْ زَوْجَتُهُ.‏
فهل تحقق دعاء المسيح على عدوه ؟ ‏

لقد ورد من ضمن الدعاء ما جاء في الجملة # 20 " : لِيَسْتَلِمْ وَظِيفَتَهُ آخَرُ!‏

‏ وتحقق هذا الدعاء حين تولي وظيفة يهوذا شخص آخر هو متياس وذلك في نص أعمال الرسل الإصحاح 1 ‏حيث قال : " 21 فَعَلَيْنَا إِذَنْ أَنْ نَخْتَارَ وَاحِداً مِنَ الرِّجَالِ الَّذِينَ رَافَقُونَا طَوَالَ الْمُدَّةِ الَّتِي قَضَاهَا الرَّبُّ يَسُوعُ مَعَنَا، ‏‏22مُنْذُ أَنْ عَمَّدَهُ يُوحَنَّا إِلَى يَوْمِ ارْتِفَاعِهِ عَنَّا إِلَى السَّمَاءِ، لِيَكُونَ مَعَنَا شَاهِداً بِقِيَامَةِ يَسُوعَ»‏‎.‎
‏23فَرَشَّحَ الْحَاضِرُونَ رَجُلَيْنِ هُمَا: يُوسُفُ الَّذِي يُدْعَى بَارْسَابَا وَيُلَقَّبُ بِيُسْتُسَ، وَمَتِّيَاسُ. 24ثُمَّ ‏صَلَّوْا قَائِلِينَ: «أَيُّهَا الرَّبُّ الْعَارِفُ قُلُوبَ النَّاسِ جَمِيعاً، بَيِّنْ لَنَا أَيَّ هَذَيْنِ الرَّجُلَيْنِ تَخْتَارُ ‏‏25لِيُشَارِكَنَا فِي الْخِدْمَةِ وَالرِّسَالَةِ بَدَلاً مِنْ يَهُوذَا الَّذِي ذَهَبَ إِلَى الْمَكَانِ الَّذِي يَسْتَحِقُّهُ».‏
‏26ثُمَّ أَلْقَوْا الْقُرْعَةَ، فَوَقَعَتْ عَلَى مَتِّيَاسَ، فَضَمُّوهُ إِلَى الرُّسُلِ الأَحَدَ عَشَرَ‎" .‎

/COLOR]

أعيد السؤال :-

إذا كان دعاء المسيح عليه السلام على عدوه الذي سلمه قد تحقق فأخذ آخر وظيفته كما رأينا
فهل تحقق الجزء الباقي من الدعاء وهو في المزامير " 6وَلِّ عَلَى عَدُوِّي قَاضِياً ظَالِماً، وَلْيَقِفْ خَصْمُهُ عَنْ يَمِينِهِ يَتَّهِمُهُ ‏جَوْراً. 7عِنْدَ مُحَاكَمَتِهِ لِيَثْبُتْ عَلَيْهِ ذَنْبُهُ، وَلْتُحْسَبْ لَهُ صَلاَتُهُ خَطِيئَةً. 8لِتَقْصُرْ أَيَّامُهُ وَلْيَتَوَلَّ ‏وَظِيفَتَهُ آخَرُ. 9لِيَتَيَتَّمْ بَنُوهُ وَتَتَرَمَّلْ زَوْجَتُهُ.‏

بمعنى آخر : هل حوكم يهوذا وأُدين ومات فترملت زوجته وتيتم أولاده؟
؟؟؟
07-05-2005, 10:27 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS