بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:

اقتباس:الزميل أنا مسلم
أسفت جداً لأسلوبك الذي واضح منه للعيان أنك لا تعرف أي شيء عن المسيحية وعقائدها وكتابها المقدس ، إلا مجرد قراءات عنها من كتب تفتري عليها، لذلك فأنت تتخبط في كلامك وتحاول أن تصطاد في الماء العكر دون أن يكون هناك ماء من الأصل!!!  
وشدت أسفي جاءت من كونك أزهري، حسب قولك، والمفروض أن الأزهريين من أكثر المسلمين معرفة في أمور الدين بسبب طبيعة دراستهم ، بل وأنا شخصياً اعتز بصداقاتي لكثيرين من الأزهريين الأفاضل .

كتب تفترى بها على النصرانيه !!! طيب يمكن بجيب نصوص من عند البقال لاحاجة

وشكرا لإعترافك بوجود ماء عكر الا وهو الكتاب المقدس طبعا

:nocomment:

أما بخصوص القصه الطويله العريضة على نص الآيه الكريمة:
(أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ)المائدة54

فأسمح لى بالقول انك لاتفقه أى شئ فى أى شئ تذكر نص شيعى فى الرد على السنه (انها عبقرية النصارى المنقحة نسخة الملك جيمس الثالثة) وعزيزى الرجل يتكلم عن فتنة عثمان بن عفان والتى كان السبب فيها يهودى وبها الكثير من الأخطاء ومنها أبن رسول الله (مش عارف مين ده) والكثير والكثير من كلام الشيعة الذى لايعنى عن السنه شئ فالرسول صلى الله عليه وسلم تنبأ بالفتنة وحذر منها وهذا شئ عادى للعقلاء (اما مثالك فهل تحب أجيب لك تاريخ الحروب الكنائسية وتطبيقهم لنص أحبوا أعدائكم)

ثم عاد الراعى للثرثرة من جديد على الرغم من الرد عليه ولكن الراعى يتبع سياسه خذوهم بالصوت ولهذا اقول الرد عليه كان فى المداخلات السابقة ولن أكرر الرد مرة أخرى

ولكن أكثر ماأعجبنى قوله الجسد هو من طلب الحمار طيب وهو الجسد مش مقدس ثانيا واللاهوت كيف كان بداخله ومع هذا كان فى العالم انت هنا جسدت الرب يافالح
ونسوق إليه نص اخر جميل جدا:
" عِنْدَئِذٍ ارْتَجَّتِ الأَرْضُ وَتَزَلْزَلَتْ. ارْتَجَفَتْ أَسَاسَاتُ السَّمَاوَاتِ وَاهْتَزَّتْ لأَنَّ الرَّبَّ غَضِبَ. نَفَثَ أَنْفُهُ دُخَاناً، وانْدَلَعَتْ نَارٌ آكِلَةٌ مِنْ فَمِهِ، فَاتَّقَدَ مِنْهَا جَمْرٌ. طَأْطَأَ السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ، فَكَانَتِ الْغُيُومُ الْمُتَجَهِّمَةُ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. امتطى مَرْكَبَةً مِنْ مَلاَئِكَةِ الْكَرُوبِيمِ وَطَارَ وَتَجَلَّى عَلَى أَجْنِحَةِ الرِّيحِ. " سفر صموئيل الثاني [ 22 : 7 _ 11 ]
الخوف يقول لى رمز ومجاز :lol:

ثم بدأ مسلسل التدليس مرة أخرى: (مع العلم أخوانى من أنه لديه كيفيه التأكد من صحة الأحاديث ببرنامج الألبانى ولكن لابأس ببعض التدليس)

1-● أول حاكم عربي ضرب النساء والأطفال !
ضعيف ياأمور
1748 [ 27 ] ( ضعيف ) الألبانى

2-• يا عمر دعهن فإن العين دامعة والنفس مصابة ..!!
ضعيف ياأمور

3-• الشدة العمرية ... والرقة النبوية !
ضعيف ياأمور

• وكان يدخل على النساء في العزاء بشرطته ... ويضربهن !!
• فجعل عمر يضربهن بسوطه !
ضعيف يأمور

• خشونته على امرأة تبكي ولدها !
ضعيف ياأمور

• كلام النبي لم يؤثر فيه ولا حته .. ولا استثنى النائحات على خالد !
• وحتى النائحات على أبي بكر نزل فيهن ضرباً !
• لعل عمر استثنى النائحات على خالد بعد أن أضربهن ؟!
• لعل عمر استثنى النائحات على خالد بعد أن أضربهن ؟!

كله ضعيف ياأمور
وراجع الألبانى ياأمور

والملاحظ إخوانى انه لم يجد شئ ضد عدل عمر رضى الله عنه إلا البكاء على الميت وهذا يدل انه يأخذ كلامه من مصدر واحد

قال الرسول صلى الله عليه وسلم:
دخلت الجنة ، فإذا انا بقصر من ذهب ، فقلت: لمن هذا القصر ؟ قالوا: لشاب من قريش ، فظننت أني أنا هو ، فقلت: ومن هو ؟ فقالوا: لعمر بن الخطاب ، ( قال: فلولا ما علمت من غيرتك لدخلته ، فقال عمر: عليك يا رسول الله أغار ؟ .

(اللهم أعز الإسلام بعمر بن الخطاب خاصة)

أين الأحاديث الصحيحه عزيزى الدارس :23:
وفى النهايه يأتى لى بأحد مواقع الرافضه :23:
:bye:

اقتباس:عزيزي تضحك على نفسك أم على الآخرين بهذا اللف والدوران واللعب الكلمات ؟؟؟!!!
أولاً أنا لم أتراجع عن كلامي كما تحاول أن تصور ولكني أضفت الحوار الذي دار مع أمين عام مجمع البحوث الإسلامية وثاني أكبر مسئول بعد الإمام الأكبر . وهذا الرجل قال رأيه عنهم ، فهل تزعم أنه كاذب ؟؟!! أم أن الجريدة هي الكاذبة ؟؟!!
وإذا كان الرجل هو الكاذب فهل أنت أعلم به منهم ؟؟!!
وإذا كانت الجريدة كاذبة فلماذا لم ينكر الرجل هذا الكلام ويكذب ما قالته الجريدة ؟؟!!
عرفت يا زميلي الفاضل من هو الذي يلف6 ويدور ويدلس ؟؟!!

لن أرد مرة أخرى وأوضحت لأخوانى مايفعله هذا الشخص وإدعائه انه دارس وهو يأتى بأقوال الصحف !!!!

وقوله تعالى عزيزى:
" وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ (النحل : 43 ).
أية سورة النحل ياأمور لترد على كل من قال لماذا بعث رجلا رسول وليس ملاكا فردت الآيه عليهم وقالت لهم هل جاء ملك رسول من قبل وأسألوا أهل الذكر إن كنتم لاتعلمون وليس الخطاب توجيه لنا لنذهب إليكم (على إيه)

ثم يقول تبرير لطيف جدا:

اقتباس:يا عزيزي ذكر أحد الإنجيليين للص واحد يعاير المسيح أم لصين خارج مفهومك لأنك لا تحاول أن تعرف وتخالف وصية القرآن القائل " وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ (النحل : 43 ).
واضح مما دونه الأنجيليين بالروح القدس أن اللصان في بداية الأمر كانا يعايران المسيح ثم تنبه أحدهما لخطئه ، ومن هنا ذكر كل من متى ومرقس " واللذان صلبا معه كانا يعيّرانه " (مت27 :44؛ مر15 :32) .
ولما رأي أحد اللصين ما كان يحدث اثناء صلب المسيح تحول موقفه " 39 وكان واحد من المذنبين المعلقين يجدف عليه قائلا ان كنت انت المسيح فخلّص نفسك وإيانا.
40 فاجاب الآخر وانتهره قائلا أولا انت تخاف الله اذ انت تحت هذا الحكم بعينه.
41 اما نحن فبعدل لاننا ننال استحقاق ما فعلنا.واما هذا فلم يفعل شيئا ليس في محله.
42 ثم قال ليسوع اذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك.
43 فقال له يسوع الحق اقول لك انك اليوم تكون معي في الفردوس " (لو23) .

أنفرد إخوانى لوقا بذكر هذه القصة والمعلوم ان مرقس متأخر ومع ذلك فهو أيد روايه متى ثم تعالوا نشاهد النصوص
فى روايه متى أخوانى من كان يعاير المصلوب كان يقول له
(يا ناقض الهيكل و بانيه في ثلاثة ايام خلص نفسك ان كنت ابن الله فانزل عن الصليب ) و (خلص اخرين و اما نفسه فما يقدر ان يخلصها ان كان هو ملك اسرائيل فلينزل الان عن الصليب فنؤمن به) و (27: 44 و بذلك ايضا كان اللصان اللذان صلبا معه يعيرانه )
إذا اللصان كانوا يقولون مثلها ثم بقدر قادر ومرة واحده على زعم الراعى صار واحد يجدف والأخر يؤيد

23: 39 و كان واحد من المذنبين المعلقين يجدف عليه قائلا ان كنت انت المسيح فخلص نفسك و ايانا

23: 40 فاجاب الاخر و انتهره قائلا اولا انت تخاف الله اذ انت تحت هذا الحكم بعينه

23: 41 اما نحن فبعدل لاننا ننال استحقاق ما فعلنا و اما هذا فلم يفعل شيئا ليس في محله (لو23)

إذا أخوانى اللصان كانوا يقولون فى البدايه ياعم لو كنت ابن الله خلص نفسك ثم مرة واحده رح واحد مغير كلامة وقال له إذكرنى فى الفردوس وإكتشف إنه ابن الرب إزاى ياراعى
النص واضح مثله مثل تناقض من حمل الصليب وغيره
وسبحان الله يتهمنا بقله العقل.....

القاعدة للعقلاء فقط تقول: إذا تسرب الإحتمال بطل الإستدلال

اقتباس:وهنا نرى النص القرآني يتناقض ثلاث مرات في الأولى يقول " " وَاضْمُمْ يَدَكَ إِلَى جَنَاحِكَ " وفي الثانية يقول " " وَأَدْخِلْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ " وفي الثالثة يقول " اسْلُكْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ "!!! هذا إلى جانب الاختلاف في بقية النص .

فى البدايه حبيب قلبى شتان الفارق بين شبهتك وحقيقتى لأن الأولى نص يصرح بشئ ونص أخر ينقضه تماما عكس الآيات القرآنيه التى ليس بها تناقض فلم يوجد فى جزء خلع النعل وجزء قال له لاتخلع فهمت ياأمور....

أما بخصوص التناقض فيما ذكرت فأرجوا من الأخوة المسملين أصل انا نظرى ضيعف ان يخرجوا لى التناقض فماأعرفه بعلم بنفس مقاس علم الأطفال ان الجناح يصح إطلاقة على الجيب إذا لاأختلف فى النص ولكن فى اللفظ وهذا من معجزات القرآن إذا اين التناقض عزيزى نحن أتيناك بتناقض لفظى ونص ووحيي أيضا وأنت تأتى لنا بتناقض لفظى !!!!!

اقتباس:وأقول لك الله أكبر على ذكائك المفرط هنيئاً للإسلام بأمثالك !!!!
كررنا عشرات المرات أن لقب المسيح هو لقبه بعد التجسد والتجسد لا يحد لاهوت الله ، فالله بلاهوته موجود في كل مكان وقد ظهر على الأرض بالجسد ولم يحد لأنه غير محدود ولا تحده حدود ، وعندما يتآمر أعداء المسيح عليه ، من وجهة نظرهم كمجرد إنسان ، فالله ، بلاهوته يبطل مشورتهم ومؤامراتهم .

الحمد لله على نعمة الإسلام والحمد لله على ان أمثالك ليسوا مسلمين وإلا أخذ على الإسلام أن اتباعه فاقدى الأهليه
يعنى من الأخر الله تجسد بذاتة فى الجسد واللاهوت لم يكن فى الجسد لأنه لو كان فى الجسد لتحدد مثل الجسد ولكنه فى العالم والله عندكم ليس متجسد إذا من الجسد هو الله المتجسد متجسد بإيه ....؟؟؟؟ (أتحدى ان يكون أحد فاهم حاجة)

اقتباس:حسنا وما نوع الهجاء عندما هجا الله أبي لهب نيابة عن نبيه ؟
هل هو هجاء محمود أم مذموم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فشل عزيزى الراعى فى الرد على إفحامنا له فى مسأله المكر فأسرع وسأل عن نوع الهجاء ليهرب ولكنه دل على نفسه مره أخرى بأنه لايفهم لأنى قلت مسبقا ان الهجاء هو السب بالشعر والقرآن ليس شعرا وليس على اوزان الشعر إذا مافى سورة المسد ياأمور ليس هجاء وليس شعرا
والشعر الفاحش عزيزى موجود فى نشيد الفسوق فعليك به
والأحاديث الذى ذكرتها ياعزيزى ليس بها اى عيب على الإطلاق ولا أجد بها أى غضاضه ولكن الشيطان عندما يرى أيه او يسمعها يلف ويثرثر بأى كلام وخلاص

اقتباس:وأقول له :
هنا بشر يسب بشر وأبشاي هذا ليس الله ولا نبياً ، كما أن الله لم يسب أحد إنما داود هو الذي اعتبر ما فعله به شمعي هو نوع من عقوبة الرب له . هذا تصرف بشر وفكر داود النبي كبشر ولا علاقة لله بذلك .

:lol: ياراجل غير النظام يعنى مش مجاز ولارمز
ابشاى يسأل داوود عليه السلام ليه الكلب ده بيسبك فقال له إنتى مالك سيبة
[SIZE=5]عشان الرب قال له إشتمه
عشان الرب قال له إشتمه
عشان الرب قال له إشتمه
عشان الرب قال له إشتمه
عشان الرب قال له إشتمه
عشان الرب قال له إشتمه
إذا الرب قال لمن يسب داوود عليه السلام سبه وهذا من جمله العقاب الذى انزله الله -عزوجل- بزعمهم على داوود عليه السلام لما فجر والقصه المعروفة وهطذا فكلام الراعى وتبريره كلام غير منطقى ويناقض كتابه
ويقول لى ( وأبشاي هذا ليس الله ولا نبياً ) انا مالى بأباشى هذا :23:

الزميل مسلم


كعادتك تخرج الأمور عن نصابها وتهلل وتسب وتشتم " ومن فيض القلب يتكلم اللسان "

وسأعطيك مثالا بسيطا عن أسلوبك فتقول أن الهجاء شعر والقرآن ليس شعراً .
حسناً

يقول الحديث:

: " قال الترمذي : حسن صحيح قال الشيخ الألباني : صحيح سند الحديث : بسم الله الرحمن الرحيم حدثنا هناد وأحمد بن منيع حدثنا أبو معاوية حدثنا الأعمش عن عمرو بن مرة عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال صعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم على الصفا فنادى يا صباحاه فاجتمعت إليه قريش فقال إني { نذير لكم بين يدي عذاب شديد } أرأيتم لو أني أخبرتكم أن العدو ممسيكم أو مصبحكم أكنتم تصدقوني
فقال أبو لهب ألهذا جمعتنا تبا لك فأنزل الله { تبت يدا أبي لهب وتب } قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح ".
+ " متفق عليه ) وعن ابن عباس قال لما نزلت ( وأنذر عشيرتك الأقربين ) صعد النبي صلى الله عليه وسلم الصفا فجعل ينادي يا بني فهر يا بني عدي لبطون قريش حتى اجتمعوا فقال أرأيتكم لو أخبرتكم أن خيلا بالوادي تريد أن تغير عليكم أكنتم مصدقي ؟ قالوا نعم ما جربنا عليك إلا صدقا . قال فإني نذير لكم بين يدي عذاب شديد . فقال أبو لهب تبا لك سائر اليوم ألهذا جمعتنا ؟ فنزلت ( تبت يدا أبي لهب وتب ) متفق عليه . وفي رواية نادى يا بني عبد مناف إنما مثلي ومثلكم كمثل رجل رأى العدو فانطلق يربأ أهله فخشي أن يسبقوه فجعل يهتف يا صباحاه .
___________

وهنا سب أبو لهب محمد وقال له " تباً لك " وكان الرد من عند الله كما يقول الحديث والمفسرين " فنزلت تبت يدا أبي لهب وتب "
أي أن الله رد عليه بنفس أسلوبه !!!!!!!!!
أي سبه كما سب محمد !!!!!!!!!!!

أما عن تضعيفك لبعض الأحاديث التي وردت عن عمر ، فماذا عن بقية الأحاديث والروايات التي لم تضعفها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولماذا عجزت عن الرد ما جاء في قصة موسى من تناقض
وسأعيده من تاني :
والسؤال هنا هل قال له الله :
1 - إِنِّي أَنَا رَبُّكَ " ؟؟ أم " إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمْ الصَّلاَةَ لِذِكْرِي "؟؟
2 – أم " يَا مُوسَى إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ "؟؟
3 – أم " إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ "؟؟
هنا يقول مرة أنه قال له " إني أنا ربك" فماذا قال له بالضبط ؟؟؟؟

وأضعهم لك في صيغة أخرى :
كيف نادى الله موسى؟؟؟
1 - هل ( نُودِيَ أَن بُورِكَ مَن فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ العَالَمِينَ )

2 - آم (نُودِيَ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ المُقَدَّسِ طُوًى وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلاةَ لِذِكْرِي )

4 - آم (نُودِيَ مِن شَاطِئِ الوَادِ الأَيْمَنِ فِي البُقْعَةِ المُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ العَالَمِينَ )

وعندما خاف بعد أن رأى العصاة تهتز كأنها جان فهل قال له الله :
1 – " خُذْهَا وَلاَ تَخَفْ سَنُعِيدُهَا سِيرَتَهَا الأُولَى "؟؟
2 - لاَ تَخَفْ إِنِّي لاَ يَخَافُ لَدَيَّ الْمُرْسَلُونَ "؟؟
3 – أم " أَقْبِلْ وَلاَ تَخَفْ إِنَّكَ مِنَ الآمِنِينَ "؟؟
وكل جملة هنا غير لأخرى تماماً !!!فماذا قال له بالضبط ؟؟؟
وفي موضوع يدي موسى هل قال له :
1 – " وَاضْمُمْ يَدَكَ إِلَى جَنَاحِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ آيَةً أُخْرَى "؟؟
2 – أم " وَأَدْخِلْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ فِي تِسْعِ آيَاتٍ إِلَى فِرْعَوْنَ وَقَوْمِهِ".
3 _ أم " اسْلُكْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ وَاضْمُمْ إِلَيْكَ جَنَاحَكَ مِنَ الرَّهْبِ فَذَانِكَ بُرْهَانَانِ مِنْ رَبِّكَ إِلَى فِرْعَوْنَ ".

النص القرآني يتناقض ثلاث مرات في كل مرة يضع صيغة غيرة الأخرى تماماً ، فكيف تفسر هذا الأختلاف والتناقض ؟؟؟؟؟

وأضيف لك جزء آخر مما جاء في قصة موسى :

1 - " إِذْ قَالَ مُوسَى لأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَاراً سَآتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُم بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَّعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ (7) فَلَمَّا جَاءَهَا نُودِيَ أَن بُورِكَ مَن فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ العَالَمِينَ (8)

2 - " فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الأَجَلَ وَسَارَ بَأَهْلِهِ آنَسَ مِن جَانِبِ الطُّورِ نَاراً قَالَ لأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَاراً لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِّنَ النَّارِ لَعَلَّـكُمْ تَصْطَلُونَ (29) فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِن شَاطِئِ الوَادِ الأَيْمَنِ فِي البُقْعَةِ المُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ العَالَمِينَ (30)

3 - " وَهَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى (9) إِذْ رَأَى نَاراً فَقَالَ لأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَاراً لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى (10) فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ يَا مُوسَى (11) إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ المُقَدَّسِ طُوًى (12) وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (13) إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلاةَ لِذِكْرِي 14 )

وإلى جانب الأختلاف والتناقض الواضح نجد فى الآية الأولى تاكيد بأنه سيأتيهم منها ( سآتيكم منها ) اما الايات الاخرى نرى انه غير متاكد ويدلل على هذا بقوله ( لعلى)

تحياتي

الراعي / عمانوئيل

بسم الله الرحمن الرحيم :

الزميل الراعى . . انصت الى قليلاً . .

اقتباس:وهنا سب أبو لهب محمد وقال له " تباً لك " وكان الرد من عند الله كما يقول الحديث والمفسرين " فنزلت تبت يدا أبي لهب وتب "
أي أن الله رد عليه بنفس أسلوبه !!!!!!!!!
أي سبه كما سب محمد !!!!!!!!!!!

الزميل الراعى هذا كلام قديم وتم الرد علية من الف واربعمائة سنة . . وانت مازلت تكررة . . وانت بالطبع تقصد ان محمد علية الصلاة والسلام يرد على ابولهب والموضوع ليس قرآن او شىء بل مجرد ان سيدنا محمدا يرد على ابولهب . صح ؟

وهذا طبعاً كلام فارغ لان الله يعلم جيداً ان ابو لهب لن يؤمن الى ان يموت والآية بها اعجاز غيبى . . لاحظ .

تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ{1} مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ{2} سَيَصْلَى نَاراً ذَاتَ لَهَبٍ{3} وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ{4} فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِّن مَّسَدٍ{5} سورة المسد .

وابو لهب مات على الكفر ولم يؤمن - اى ان الاية تحققت . . ولو تلاحظ انة كان من الممكن ان ابو لهب يدعى الايمان ليكذب الاية . .

يعنى كان من الممكن ان يقول آمنت بالله تعالى وبمحمد صلى الله علية وسلم . . وكان هذا كافى لهدم الدين تماماً . . ولكن الله تعالى يعلم انة لن يؤمن لذلك انزل الاية المعجزة . . فتأمل .

اقتباس:ولماذا عجزت عن الرد ما جاء في قصة موسى من تناقض
وسأعيده من تاني :
والسؤال هنا هل قال له الله :
1 - إِنِّي أَنَا رَبُّكَ " ؟؟ أم " إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمْ الصَّلاَةَ لِذِكْرِي "؟؟
2 – أم " يَا مُوسَى إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ "؟؟
3 – أم " إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ "؟؟
هنا يقول مرة أنه قال له " إني أنا ربك

[QUOTE]وأضعهم لك في صيغة أخرى :
كيف نادى الله موسى؟؟؟
1 - هل ( نُودِيَ أَن بُورِكَ مَن فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ العَالَمِينَ )

2 - آم (نُودِيَ يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ المُقَدَّسِ طُوًى وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلاةَ لِذِكْرِي )

4 - آم (نُودِيَ مِن شَاطِئِ الوَادِ الأَيْمَنِ فِي البُقْعَةِ المُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ العَالَمِينَ )

وعندما خاف بعد أن رأى العصاة تهتز كأنها جان فهل قال له الله :
1 – " خُذْهَا وَلاَ تَخَفْ سَنُعِيدُهَا سِيرَتَهَا الأُولَى "؟؟
2 - لاَ تَخَفْ إِنِّي لاَ يَخَافُ لَدَيَّ الْمُرْسَلُونَ "؟؟
3 – أم " أَقْبِلْ وَلاَ تَخَفْ إِنَّكَ مِنَ الآمِنِينَ "؟؟
وكل جملة هنا غير لأخرى تماماً !!!فماذا قال له بالضبط ؟؟؟
وفي موضوع يدي موسى هل قال له :
1 – " وَاضْمُمْ يَدَكَ إِلَى جَنَاحِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ آيَةً أُخْرَى "؟؟
2 – أم " وَأَدْخِلْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ فِي تِسْعِ آيَاتٍ إِلَى فِرْعَوْنَ وَقَوْمِهِ".
3 _ أم " اسْلُكْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ وَاضْمُمْ إِلَيْكَ جَنَاحَكَ مِنَ الرَّهْبِ فَذَانِكَ بُرْهَانَانِ مِنْ رَبِّكَ إِلَى فِرْعَوْنَ ".

النص القرآني يتناقض ثلاث مرات في كل مرة يضع صيغة غيرة الأخرى تماماً ، فكيف تفسر هذا الأختلاف والتناقض ؟؟؟؟؟

وأضيف لك جزء آخر مما جاء في قصة موسى :

1 - " إِذْ قَالَ مُوسَى لأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَاراً سَآتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُم بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَّعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ (7) فَلَمَّا جَاءَهَا نُودِيَ أَن بُورِكَ مَن فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ العَالَمِينَ (8)

2 - " فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الأَجَلَ وَسَارَ بَأَهْلِهِ آنَسَ مِن جَانِبِ الطُّورِ نَاراً قَالَ لأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَاراً لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِّنَ النَّارِ لَعَلَّـكُمْ تَصْطَلُونَ (29) فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ مِن شَاطِئِ الوَادِ الأَيْمَنِ فِي البُقْعَةِ المُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ العَالَمِينَ (30)
3 - " وَهَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى (9) إِذْ رَأَى نَاراً فَقَالَ لأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَاراً لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى (10) فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ يَا مُوسَى (11) إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ المُقَدَّسِ طُوًى (12) وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (13) إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلاةَ لِذِكْرِي 14 )
وإلى جانب الأختلاف والتناقض الواضح نجد فى الآية الأولى تاكيد بأنه سيأتيهم منها ( سآتيكم منها ) اما الايات الاخرى نرى انه غير متاكد ويدلل على هذا بقوله ( لعلى)
تحياتي
الراعي / عمانوئيل

زميلى لايوجد جاهل فضلاً على عالم يقول هذا . .

زميلى الراعى هذا كلام قديم جداً وتم الرد علية من الف واربعمائة سنة . . وانت مازلت تكررة . . وهذا ليس تناقضاً او اختلافاً فالقرآن نزل بأسلوب بليغ ولم ينزل مجرد كلاماً ( كالكتاب المقدس ) بل نزل بأسلوب بلاغى رائع . . لذلك من يريد ان يشكك فية يجب ان يكون على قدر جيد من فنون البلاغة . .

وكلامك يدل على انك لاتفقهة شىء فى البلاغة العربية ( مع احترامى لك ) . . وتعتقد ان كلام الله تعالى بة تناقضاً واختلافاً ولكن يازميلى الذى لاتعرفة ان من فنون البلاغة ابراز المعنى الواحد فى صور متعددة . . واذكرك يازميلى بقول الحق سبحانة وتعالى :



( هو الذي انزل عليك الكتاب منه ايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات فاما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تاويله وما يعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم يقولون امنا به كل من عند ربنا وما يذكر الا اولوا الالباب ) آل عمران :7



المهم نعود لقضيتنا المطروحة وهى انك تعتقد ان كلام الله بة تكرار . . فمثلاً يازميلى الراعى افتح سورة ( الرحمن ) ستجد جملة ( فبأى الاء ربكما تكذبان ) مكررة حوالى ثلاثين مرة فى نفس السورة . . والانسان اللى مش فاهم سيقول ان السورة بها تكرار دليلاً على الافلاس . . اما الانسان الذى فاهم فنون البلاغة فسيعرف الاعجاز فمثلاً افتح اى كتاب يتحدث عن علم المعانى ستجد عنوانا عريضا هو واحد من أسس هذا العلم البلاغي واسمه الإطناب، فإن بحثتم في فروعه وجدتم أفانين من القول تتشابه مع التكرار، وواحد منها يحمل هذا الاسم نفسه: ( التكرير ) والبقية تعتمد على زيادة في الكلام أو تكرير له أو تفصيل كذكر العام بعد الخاص وعكسه، وكالاحتراس والتتميم

والتكرير له أغراض بلاغية كثيرة كالتأكيد والاستلذاذ بالكلام، وتعظيم الأمر وتهويله، وزيادة التنبيه، وطول الكلام الذي قد يسبب نسيانه، وتعدد المتعلق، كأن نكرر عبارة ما ولكن نحدث في كل مرة كلاما جديدا، ونرى مثل هذا في سورة الرحمن التي تكررت فيها آية: فبأي آلاء ربكما تكذبان واحدا وثلاثين مرة، لأنه في كل مرة يذكر نعمة من النعم، ويريد لفت النظر إلى أهمية كل واحدة على حدة

فهذا التكرار وجه من وجوه البلاغة القرآنية، فإن من خصائص البلاغة إبراز المعنى الواحد في صور مختلفة، والقصة المتكررة ترد في كل موضع بأسلوب يتمايز عن الآخر، وتصاغ في قالب غير القالب، ولا يمل الإنسان من تكرارها بل تتجدد في نفسه معان لا تحصل له بقراءتها في المواضع الأخرى

وإن من تنوع طرق عرض الموضوعات في القرآن أنه يعرض القصة ملخصة حينا ثم يفصلها من البداية، وحينا يبين العاقبة والمغزى من مضمونها ثم يبدأ التفصيل، ونراه حينا يبدأ بها مباشرة بلا مقدمات، وحينا يقدمها كمشاهد حية نابضة تحدث أمامنا، وهو يتميز ببراعة الانتقال من موقف لآخر وتجاوز ما لا حاجة إليه وترك الذهن يستوحي منها الأحداث التي جرت بينما نتابع مع الآيات الأحداث المهمة وتفصيلاتها

ومن أغراض التكرير تجزئة الأفكار المراد بيانها حول موضوع واحد لتتكامل النصوص فيما بينها مؤدية غرض التأكيد لأصل الفكرة مع إضافات جديدة .

وربنا يهدى .

اقتباس: زميلى الراعى هذا كلام قديم جداً وتم الرد علية من الف واربعمائة سنة . . وانت مازلت تكررة . . وهذا ليس تناقضاً او اختلافاً فالقرآن نزل بأسلوب بليغ ولم ينزل مجرد كلاماً ( كالكتاب المقدس ) بل نزل بأسلوب بلاغى رائع . . لذلك من يريد ان يشكك فية يجب ان يكون على قدر جيد من فنون البلاغة . .  

وكلامك يدل على انك لاتفقهة شىء فى البلاغة العربية ( مع احترامى لك )  . . وتعتقد ان كلام الله تعالى تناقضاً واختلافاً ولكن يازميلى الذى لاتعرفة ان من فنون البلاغة ابراز المعنى الواحد فى صور متعددة . .

ATmaCA
لدي سؤال متعلق بالآيات التي سردت الجزء النتعلق بخوف موسى من العصا التي انقلبت حية

1 – " خُذْهَا وَلاَ تَخَفْ سَنُعِيدُهَا سِيرَتَهَا الأُولَى "؟؟
2 - لاَ تَخَفْ إِنِّي لاَ يَخَافُ لَدَيَّ الْمُرْسَلُونَ "؟؟
3 – أم " أَقْبِلْ وَلاَ تَخَفْ إِنَّكَ مِنَ الآمِنِينَ "؟؟

فعلى حسب كلامك المذكور في الاقتباس.. أتت الاختلافات هنا على سبيل ابراز المعنى الواحد فى صور متعددة

سؤالي هو:
لمذا تم يتم التعامل مع النصوص القرآنية التي تسرد الأحداث التاريخية بأشكال متعددة .. فمرة يكون التعامل معها على أنها إخبار قصصي لا يحتمل النظرة الأدبية النقدية؟

فالمفروض في هذا النص القرآني المذكور - وغيره من النصوص التي فيها مثل هذا التكرار في المعنى والاختلاف في الألفاظ- أن يكون هناك (ثبات) في التعبير الذي قاله الله لـ موسى !! لكننا نرى عدة خطابات مختلفة ( سنعيدها سيرتها الأولى،إني لا يخاف لدي المرسلون،إنك من الآمنين)
وهنا نعود إلى التساؤل الذي تكرر
أي هذه الخطابات هو الذي قيل تاريخياً؟

ATmaCA
لدي سؤال متعلق بالآيات التي سردت الجزء النتعلق بخوف موسى من العصا التي انقلبت حية

فالمفروض في هذا النص القرآني المذكور - وغيره من النصوص التي فيها مثل هذا التكرار في المعنى والاختلاف في الألفاظ - أن يكون هناك (ثبات) في التعبير الذي قاله الله لـ موسى !! لكننا نرى عدة خطابات مختلفة ( سنعيدها سيرتها الأولى،إني لا يخاف لدي المرسلون،إنك من الآمنين)
وهنا نعود إلى التساؤل الذي تكرر

أي هذه الخطابات هو الذي قيل تاريخياً؟

______________________________

يبدو انك لم تفهم كلامى جيداً ,, ( تكرار الكلام لايفصل المعنى ) اى ان المعنى واحد بل بالعكس تكرار المعنى فى صور متعددة يجعل المعنى مفهوم اكثر والتكرير له أغراض بلاغية كثيرة كالتأكيد والاستلذاذ بالكلام، وتعظيم الأمر وتهويله، , وزيادة التنبيه، , الخ كما ذكرت سابقاً . . فالمعنى واحد ولكن يأتى التكرير للاضافة او التأكيد .

يعنى مثلاً لو قرأت الاية جيداً ستفهم نفس المعنى ولكن قد تأتى اية اخرى لتاكيد شىء او توضيح شىء اكثر ,, ولكن القصة لاتتغير ولاتتبدل ابداً ,, وهنا يكمن الاعجاز .

ومن أغراض التكرير تجزئة الأفكار المراد بيانها حول موضوع واحد لتتكامل النصوص فيما بينها مؤدية غرض التأكيد لأصل الفكرة مع إضافات جديدة .

وربنا يهدى .

الزميل ATmaCA

تحية ومحبة وسلام

أولاً أنا سعيد بمداخلتك وبأسوبك ولكن لي عليك عتاب وهو لماذا استخدام عبارات من عينة لا تفقه في 0000
ولماذا تتصورون أن المسيحيين أو غير المسلمين عموماً لا يعرفون مثل هذه الأمور ؟؟!!
عزيزي نحن نتكلم العربية ونكتب بها وندرسها في المدارس وبعضنا يتخصص فيها وفي آدابها .
وبطبيعة الحال من يتعرض فينا للأمور الإسلامية يعرف اللغة العربية جيداً .

وثانياً أقول نحن أمام قصص تاريخي ، قصة موسى ولسنا أمام قصيدة شعرية أو قطعة بلاغية أو مثل أو رواية مجازية رمزية ، أننا أمام قصة تاريخية وحدث تاريخي ، والقرآن يقول "إِنَّ هَـذَا لَهُوَ الْقَصَصُ الْحَقُّ " (آل عمران : 62 ) ، وطالما أنه يقص قصة وقد حدثت بالفعل ، تاريخياً، فمن الطبيعي أن يضع الكلمات الفعلية التي قيلت كما وردت على لسان أشخاصها الأصليين كما نطقوها ، بصرف النظر عن الصيغة البلاغية التي تصاغ بها .
وفي هذه القصة نري تغييرا وأختلافا واسعا في التعبيرات والكلمات التي من المفروض أنها خرجت من أفواه المتكلمين،
لا صلة له بالبلاغة على الإطلاق !!!

1 - فيقول في الأولى : " إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ ِلأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى (طه: 12).

2 – ويقول في الثانية " إِذْ قَالَ مُوسَى ِلأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَارًا سَآتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُمْ بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ (النمل: 9)"؟؟

3 - وفي الثالثة يقول : "فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ ِلأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ (القصص: 30). ؟؟!!
وفي كل مرة هنا يستخدم اسماء لله غير التي استخدمها في المرتين الأخرتين ، ؟؟؟؟
في الأولى يقول " إِنِّي أَنَا رَبُّكَ ".
وفي الثانية يقول " إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ ".
وفي الثالثة " إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ ".
ثلاثة صيغ بثلاثة اسما مختلفة !! فماذا قال له بالضبط ؟؟!!

وفي حالة موسى يقول :
في الأولى " إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ ِلأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى ".
وفي الثانية " إِنِّي آنَسْتُ نَارًا سَآتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُمْ بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ ".
وفي الثالثة " قَالَ ِلأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ ".
وهنا تجد الآتي :
في الأولى قال " لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى".
وفي الثانية " سَآتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُمْ بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ ".
وفي الثالثة " لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ ".
في الأولى " بقبس أو أجد على النار هدى "
وفي الثانية " بخبر أو أتيكم بشهاب قبس ".
وفي الثالثة " بخبر أو جذوة من نار ".
ويقول موسى عبارة مختلفة عن الأخرتين
وعندما خاف بعد أن رأى العصاة تهتز كأنها جان فهل قال له الله :
1 – " خُذْهَا وَلاَ تَخَفْ سَنُعِيدُهَا سِيرَتَهَا الأُولَى "؟؟
2 - لاَ تَخَفْ إِنِّي لاَ يَخَافُ لَدَيَّ الْمُرْسَلُونَ "؟؟
3 – أم " أَقْبِلْ وَلاَ تَخَفْ إِنَّكَ مِنَ الآمِنِينَ "؟؟
ماذا قال له بالضبط ؟؟؟
وفي موضوع يدي موسى هل قال له :
1 – " وَاضْمُمْ يَدَكَ إِلَى جَنَاحِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ آيَةً أُخْرَى "؟؟
2 – أم " وَأَدْخِلْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ فِي تِسْعِ آيَاتٍ إِلَى فِرْعَوْنَ وَقَوْمِهِ".
3 _ أم " اسْلُكْ يَدَكَ فِي جَيْبِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ وَاضْمُمْ إِلَيْكَ جَنَاحَكَ مِنَ الرَّهْبِ فَذَانِكَ بُرْهَانَانِ مِنْ رَبِّكَ إِلَى فِرْعَوْنَ ".

عزيزي هنا النص يضع أقوال متناقضة لنفس الشخص الواحد ، المفروض أنه موسى ، واسماء مختلفة ، في كل مرة عن الأخرى ، وأقوال متناقضة ومختلفة لنفس المتحدث الواحد المفترض أنه هو الله ، والحدث المفروض أنه تاريخي

فما علاقة ذلك بالبلاغة ؟؟!!

وفي موضع الثعبان يقول " وَأَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِرًا وَلَمْ يُعَقِّبْ يَامُوسَى أَقْبِلْ وَلاَ تَخَفْ إِنَّكَ مِنَ الآمِنِينَ (القصص: 31).
ثم يقول " فَأَلْقَاهَا فَإِذَا هِيَ حَيَّةٌ تَسْعَى (طه: 20)

فهل كانت تهتز كأنها جان ، أم كانت حية تسعى ؟؟؟!!

كما يقول القرآن عن قوم ثمود :
1 - "وَأَمَّا ثَمُودُ فَهَدَيْنَاهُمْ فَاسْتَحَبُّوا الْعَمَى عَلَى الْهُدَى فَأَخَذَتْهُمْ صَاعِقَةُ الْعَذَابِ الْهُونِ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ (فصلت : 17 )
2 - "فَأَمَّا ثَمُودُ فَأُهْلِكُوا بِالطَّاغِيَةِ (الحاقة : 5 ).

فهل هلك قوم ثمود بالطاغية ام بالصاعقة ؟؟

وفي قصة فرعون يقول :
1 - " وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْيًا وَعَدْوًا حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لا إِلِـهَ إِلاَّ الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَاْ مِنَ الْمُسْلِمِينَ (يونس90) آلآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ (يونس91) فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ " (يونس92).
ثم يقول :
2 - " وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى تِسْعَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ فَاسْأَلْ بَنِي إِسْرَائِيلَ إِذْ جَاءهُمْ فَقَالَ لَهُ فِرْعَونُ إِنِّي لَأَظُنُّكَ يَا مُوسَى مَسْحُورًا (الأسراء101) قَالَ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا أَنزَلَ هَـؤُلاء إِلاَّ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ بَصَآئِرَ وَإِنِّي لَأَظُنُّكَ يَا فِرْعَونُ مَثْبُورًا (الأسراء102) فَأَرَادَ أَن يَسْتَفِزَّهُم مِّنَ الأَرْضِ فَأَغْرَقْنَاهُ وَمَن مَّعَهُ جَمِيعًا " (الأسراء103) .

في الأولى يقول أن الله نجى فرعون " فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً ".
وفي الثانية يقول أنه أغرقه " فَأَغْرَقْنَاهُ وَمَن مَّعَهُ جَمِيعًا ".

فهل هذا تناقض أم خطأ تاريخي أم تقول أنه بلاغة لغوية ؟؟؟؟!!!!!

وفي قصة قوم لوط يقول :

1 - " وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَن قَالُواْ أَخْرِجُوهُم مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ (الأعراف 82) فَأَنجَيْنَاهُ وَأَهْلَهُ إِلاَّ امْرَأَتَهُ كَانَتْ مِنَ الْغَابِرِينَر(الأعراف 83) وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِم مَّطَرًا فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُجْرِمِينَ " (الأعراف 83).
ثم قال :
2 - " وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّنَ الْعَالَمِينَ (العنكبوت 28) أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ وَتَقْطَعُونَ السَّبِيلَ وَتَأْتُونَ فِي نَادِيكُمُ الْمُنكَرَ فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَن قَالُوا ائْتِنَا بِعَذَابِ اللَّهِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ " (العنكبوت 28).

في الأولى يقول " وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَن قَالُواْ أَخْرِجُوهُم مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ
وفي الثانية يقول " فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلَّا أَن قَالُوا ائْتِنَا بِعَذَابِ اللَّهِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ "

فماذا كان جوابهم بالضبط ؟؟!!!

المسألة يا عزيزي ليست مسالة بلاغة إنما هي مسألة حدث تاريخي قيلت فيه كلمات محددة ، فنحن لسنا أمام قصص تخيلية نصيغها بأشكال مختلفة .

تحياتي

الراعي / عمانوئيل

الزميل الراعى اشكرك على أدبك العالى واخلاقك الرفيعة الغير موجودة كثيراً فى قسم الأديان . . ولى عودة للرد على استفساراتك حول القرآن الكريم .

[MODERATOREDIT]
يا اتماكا ..:baby:

طيب ما دمت لست " ذكراً " .. فلماذا تجادل وتضع المداخلات ..

ثم بعدها تطلق ساقييك هرباً لتذهب للادارة لتشتكي ويتم اغلاق المواضيع .. لكي لا نورم قفاك يا غلام ؟؟!!!:23:

لماذا هربت من موضوع شتائم ربك ومحمدك الذي صعقناك به صعقاً وصفعناك به صفعاً .. لتغلقه لك الادارة يا عابد مذمماً وبصاقه !!؟؟؟

الم اخبرك باني ساعود ..؟؟!!!

فعلاً اللي اختشوا ماتوا .. وانتم يا عبدة الجنس والمتعة قد جف ماء الحياء من وجوهكم .. فلا عيب عندكم !!:rose:[/MODERATOREDIT]

الزميل الحبيب البابلي

تحية ومحبة وسلام

رجاء محبة الحوار بموضوعية وعدم التجريح لأني لا أحب أن أدخل ابدا في مثل هذا النوع من الحوار . فيمكننا أن نضع ما شئنا من مواضيع مهما كانت ولكن بموضوعية وحوار لائق بعيداً عن السب والتجريح وأستفزاز الآخر وجعله يسب المسيح والكتاب المقدس وكل المقدسات المسيحية .
والكتاب يقول " ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله " (1كو6 :10).

كما أننا نتحاور بحب وكل منا مسؤل عن نفسه أمام الله ومن خلال الحوار نصل إلى خبرة عالية في فهم ديانة الآخر بل وفهم الكثير من خلال الحوار في إيماننا المسيحي عندما نتحاور فيه بعقلانية ومنطقية وموضوعية فيكون خطابنا الديني أكثر عقلانية ونستطيع توصيله للجميع لا من منطق المسلمات فقط بل من منطق الإقتناع العقلي .
والأستفزاز والرد على الآخر بنفس أسلوبه ، بل واستفزازه ليصل إلى مرحلة السب والتجريح سنعطى عنه حساب أمام الديان العادل " ويل لمن تأتي بسببه العثرات " ، " أما هم يجدّفون على الاسم الحسن الذي دعي به عليكم " (يع2 :7).

أنت محاور ممتاز ودارس واع بل وموسوعي، فلماذا تحول ذلك فيما لا فائدة منه ، بل ويكون سبباً في التجديف على مسيحك وكتابك المقدس ؟؟!!

أرجو قبول النصيحة مع حبي وتحياتي لك وللجميع

الراعي / عمانوئيل

نصيحتك على عيني وراسي يا استاذ ..(f)


مع ملاحظة انهم هم من يبدأون بالتطاول واهانة مقدساتنا .. ويستمرون على هذا النهج في كل مكان وكل موضوع ..
وعندما نرد عليهم يشتكون ليغلقوا المواضيع ..


على العموم ..

كرمال عيونك ومقامك سندع الحوار يسير الى افضل ..:9:

ودمت لنا معلماً .. :wr: