النقطة التى أثارها نيوترال صحيحة تماما و هى انه لا يوجد دليل تاريخى مادى على دخول اليهود مصر و اضطهادهم و خروجهم منها..و ليس هذا فقط يا عزيزى نيوترال فانت لن تجد أى دليل تاريخى على وجود اى نبى من أول أدم حتى المسيح خارج الكتب المقدسة
و هذا ما عبر عنه طه حسين فى كتابة فى الشعر الجاهلى و قال كباحث لا اجد دليلا تاريخيا على و جود ابراهيم و اسماعيل و بناءهما للكعبة و لكنى أؤمن بهما كمسلم

أنا من جانبي وضعت رابط به إسم إسرائيل فنكلشتين لسببين

الأول هو أنه يعتبر حجة فيما يتعلق بالأركيولوجي وهذا رابط يوضح مؤهلاته العلمية

http://www.tau.ac.il/humanities/archaeolog...y/finkelcv.html

الثاني أنه إسرائيلي ورغم ذلك لم يمنعه هذا من ذكر الحقيقة كما هي رغم مايؤدي إليه ذلك من نسف الأساس الذي قامت عليه دولته

الزميل نيومان وضع رابط هو الأخر لكن لي عدة تحفظات علي ذلك الرابط

أولا الرابط لموقع مسيحي يدعي الواحة مما يفقد محتواه مصداقيته

طبعا البعض سيقول أنت يانيوترال متحيز ضد المسيحية وسترفض أي شئ مسيحي

الحقيقة حتي لاأقع في خطيئة الأحكام المسبقة أنا فعلا فحصت الموقع وتجولت فيه وصدق حسي فالموقع الذي وضعه الزميل نيومان وأقتبس منه يحتوي أيضا علي شئ أخر لفت نظري وهو صفحة خاصة عن سير الشهداء ومن ضمنهم قصة مارمينا العجايبي بكل ماتحويه من لامعقولية وخرافات وأعتقد إني تكلمت عن مارمينا في دراستي العلمية المعملية الفذة عن كيرلس تحت عنوان خبوا عيالكم كيرلس جالكم وطبعا كلكم عارفين مدي لامعقولية ماينسبونه لهؤلاء الأشخاص وطبعا موضوع كهذا ينفي أي مصداقية عن موقع كهذا

ثانيا لو فرضنا جدلا صحة كل ماأقتبسه الزميل نيومان فكل ما أستطاع أن يثبته هو وجود تاريخي لإبراهيم ولاشئ بالمرة عن يعقوب وإسحق وموسي واليهود بمصر وخروجهم

يعني بعد قضاء عدة مئات من السنوات بمصر وتعداد يصل لأكثر من 600000 عند خروجهم غير الماشية والبهائم وأحداث خطيرة كالضربات العشر وقتل كل بكر لأسرة مصرية وسرقة مجوهراتهم وإنشقاق البحر الأحمر ومصرع فرعون كل تلك الأحداث لم يسجلها المصريون ولم يترك بني إسرائيل أثر واحد يدل علي تواجدهم بمصر أو تيههم في سيناء 40 سنة ـ مش حاجة غريبة برضه

يعني لو تخيلنا مدينة بحجم بورسعيد مثلا تركها أهلها فجأة وغادروها أليس من المنطقي أن يتركوا أثار تدل علي تواجدهم كمخطوطة تحتوي علي أقوال أبوالعربي أو باكو لبان ولاصابونة مستوردة أو بنطلون أف يو إس ولكن 600000 يهودي أختفوا فجأة وبلا أي أثر

ثالثا كل ماإستدل به الزميل نيومان لإثبات وجود إبراهيم هو صورة لرجل يقدم هدية معزة لملك مصر وترجمة إسمه أبو الرمل ـ وبس

يعني كل ماتبقي من أبو الأباء والذي تنسب إليه الديانات الثلاث بقولهم الديانات الإبراهيمية وصاحب ذلك التأثير التاريخي الخطير هو فقط هذا الشبه دليل ـ مش حاجة غريبة برضه

علي العموم أنا بصراحة أول مرة أسمع عن هذا الموضوع وسوف أستفسر عنه ولي عودة لاحقا

اقتباس:  neutral   كتب/كتبت  
الزميل نيومان وضع رابط هو الأخر لكن لي عدة  تحفظات علي ذلك الرابط

أولا الرابط لموقع مسيحي يدعي الواحة مما يفقد محتواه مصداقيته

طبعا البعض سيقول أنت يانيوترال متحيز ضد المسيحية  وسترفض أي شئ مسيحي

الموقع كتب كلاما تاريخيا ، ومصادره الاثار التاريخية يسهل الحكم عليها .

مطلوب ان تقول هذا الكلام خطأ تاريخيا ، ام صحيح تاريخيا

وتحياتي

عزيزي الدكتور نيوترال , نيومان الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

اقتباس:  neutral  كتب/كتبت  
للأن لايوجد دليل تاريخي واحد - وأعني بكلمة دليل تاريخي دليل مادي أو منطقي وليس دليل مستمد من كتبكم المقدسة - علي قصة دخول اليهود مصر وتعرضهم للإضطهاد والضربات العشر وخروجهم من مصر بعد سرقتهم للمصريين بأمر من إلههم
هل يملك أحد هذا الدليل:?:

طبعا سيادتك لا تعرف سوى لغة العقل و المنطق و هو شئ جميل و احترمه فيك بشدة , لقد تقدم أخونا الفاضل نيومان برابط يشير الى رسومات مقابر بني حسن و رفضتها سيادتك لأنها من موقع مسيحي
و هذا حقك و لكن يهيئ لا تستطيع ان ترفض صور كاملة للعديد من الرسومات الجدارية و الأحجار التي تؤكد قصة العبرانيين بمصر , أليك الأدلة .

صورة رحلة العبرانيين لمصر محملين بالهدايا في مقابر بني حسن و يرجع تاريخها لعام 1890 قبل الميلاد
و هي نفس الصورة التي أشار أليها أخونا الحبيب نيومان .

Egyptian Beni Hasan Tomb Painting
c. 1890 B.C. – Color Mural 8 Feet Long

http://www.greatcommission.com/BiblicalArc...s/slide1265.htm

أنظر عزيزي للصورة جيدا

http://www.katapi.org.uk/BAndS/beniHasan.htm


و الآن الدليل الآخر رسائل تل العمارنة ( حوالي 1370 ق . م )

تلك الرسائل تتحدث عن حرب الفرعون المصري مع
( العابيرو ) في أشارة واضحة للعبرانيين .


http://www.greatcommission.com/BiblicalArc...s/slide1259.htm


The el-Amarna letters, a collection of correspondence between various states and Egypt, were found in the remains of the ancient city of Akhetaten, c. 1370 BCE. Some of the documents belong to the time of Amenhotep III, while others are from the time of Akhenaten. Lab'aya is the troublesome king who is apparently from Shechem. Lab'aya, it seems, is more interested in personal aggrandizement than doing the bidding of the king his lord, the pharaoh of Egypt. He captures cities that don't belong to him and has dealings with the "enemy" (the habiru), that most believe are the Hebrews.

و هذه أيضا

http://www.greatcommission.com/BiblicalArc...s/slide1258.htm


و هذه رسالة من ملك شاليم ( أورشليم ) يشتكي فيها لمللك مصر من عدم معاونته له في حربه ضد العبرانيين ( العابيرو ) الذين نزحوا من عنده .

http://www.greatcommission.com/BiblicalArc...s/slide1260.htm

Abdi-Hiba of Jerusalem to the king, No. 1 EA#285 vd(31): this letter and perhaps also #291 were written by Abdi-Hiba residing in Jerusalem to the king of Egypt. Complains that he has no archery protection from his enemies (Eenhamu of the habiru), also states he was put in his office in Jerusalem not because of his parents but by the king, states he can't leave to visit the king because of the enemies; mentions an official person of Eenhamu, [Addai]a; mentions archers, deputy;

http://www.greatcommission.com/BiblicalArc...s/slide1261.htm

No. 2 - EA#286 fc(64): feels he is being slandered by others before the king; mentions the deputy, a scribe, the Habiru, archers, deputies and regents, a garrison; mentions Eenhamu, Egypt; mentions Ilimilku, hostility against him; No. 3 - EA#287 fc(78): mentions copper; mentions cities of Kelti (Keilah or Ekron?), [G]azri (Gezer?), Asqaluna (Ashkelon?), Lakisi (Lachish?) and Urusalim (Jerusalem); mentions archers; refers to his mother and father; mentions Milkili, sons of Labaja this way, `Verily, this deed is the deed of Milkili and the deed of the sons of Labaya which have given the land of the king to the Habiru.'; mentions the Kasi people, the deputies, crimes committed, horses, the deputy of the king Pauru, [A]d(d)aja, the garrison of officers, prisoners, bearers, caravans; mentions the place of Ialuna, that he was almost killed in his house;


حجر ( مرنبتاح ) و الموجودة حاليا بالمتحف المصري بميدان التحرير بالقاهرة

يذكر بكل وضح العبرانيين في كنعان بعد خروجهم من مصر .

http://www.greatcommission.com/BiblicalArc...s/slide1263.htm

The Stela of Merneptah – Thebes, Egypt
c. 1210 BC - Poetic Eulogy to Pharaoh Merneptah

Mentions the Israelites in Canaan •after the Exodus from Egypt: • •The princes are prostrate saying: "Shalom!" •Not one of the Nine Bows lifts his head: •Tjehenu is vanquished, Khatti at peace, •Canaan is captive with all woe. •Ashkelon is conquered, Gezer seized, •Yanoam made nonexistent; •Israel is wasted, bare of seed, •Khor is become a widow for Egypt. •All who roamed have been subdued •By the King of Upper and Lower Egypt, Banere-meramun, •Son of Re, Merneptah, Content with Maat, •Given life like Re every day.

حجر مرنبتاح مرة أخرى

http://www.greatcommission.com/BiblicalArc...s/slide1264.htm

A popular theory among Biblical scholars today is that Israel emerged from peoples indigenous to Canaan in the mid 12th century BC. If this is true, then Biblical history and chronology prior to ca. 1150 BC would have to be jettisoned. Proponents of the "12th century emergence theory" maintain that the Israelites did not come into Canaan from outside to conquer the land around 1400 BC, as the Bible indicates. The emergence scenario would also reject the historicity of the Wilderness Wanderings, Exodus, Egyptian Sojourn and the Patriarchal narratives. However, if Israel were an established entity in Canaan already in 1210 BC, as the Merneptah Stela implies, then the 12th century emergence theory would be refuted (Bimson 1991). If Israel was well established by the end of the 13th century, it could not have come into being in the middle of the next century. As a result, the Merneptah Stela has been meticulously scrutinized and analyzed by scholars, perhaps more so than any text outside the Bible. They are out to determine what it "really" says, not that they would want to force any preconceived notions on the text! Michael G. Hasel, a doctoral candidate at the University of Arizona, has recently reviewed the various interpretations concerning the reference to Israel in the stela. Furthermore, he has done an in-depth linguistic study to determine as far as possible the intended meaning of text.

و لك السلام و التحية
عبد المسيح

الزميل عبدالمسيح

جاري النظر فيما وضعته من روابط وإستشارة هيئة علماء الملحدين وسنوافيكم بالنتيجة قريبا

الزميله مسلمه
أفضل دائما ما أطلق عليه الخروج من الخصوصيات إلى العموميات نظرا لما أراه من فائدة أكبر و أجل .
ندلف إلى صلب الموضوع فأقول أنه حتى و إن كانت الأمور تتحقق عن هذا الطريق فيظل الخطأ خطأ و الصواب صواب و كما قال السيد المسيح على سبيل المثال انه لابد أن تأتى العثرات و لكن ويل لمن تأتى بواسطته .
أشرح كلامى فأقول أن تسليم يهوذا السيد المسيح لليهود كان خطأ حتى و إن أدى هذا للفداء على حد اعتقاد المسيحيه فالخطأ لا يبرر . كون الله يستخدم خطا ما و يحوله إلى خير هذا لا يعنى بأى حال من الأحوال أن مرتكب الخطأ يستحق المكافأه مثلا .
بمعنى انه حتى بافتراض ان معركة هرمجدون لابد منها فهذا لايعنى الموافقة على قول البعض أن نعمل على التعجيل بها لخدمة أغراض إلهية .
لعلى اكون قد اوضحت .
تحياتى

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
بمعنى انه حتى بافتراض ان معركة هرمجدون لابد منها فهذا لايعنى الموافقة على قول البعض أن نعمل على التعجيل بها لخدمة أغراض إلهية .
لعلى اكون قد اوضحت .
تحياتى

نعم . قد فعلت ليت المتصهينين من النصارى يعرفوا هذا فيكفوا عن مساندة اليهود مساندة عمياء

اقتباس:  ABDELMESSIH67   كتب/كتبت  
ثانيا : لأن شرور المسلمين أسوأ من شرور اليهود و  الله لن يساند المسلمين لأنهم لا يعرفونه حق المعرفة .

ما زلت أنتظر ردك يا عبدالمسيح

لقد تعمدت تجاهل تعديك على المسلمين لعلك تشعر بخطأك

ولكن لم يحدث

والآن إليك درس جديد لعلك تتعرف على كتابك بشكل أفضل :-

بماذا وصف المسيح عليه السلام اليهود ؟

‏-إنجيل متى الإصحاح 3 : 7 " يا أولاد الأفاعي "‏

‏-إنجيل متى الإصحاح 12 : 39 " جيل شرير وفاسق "‏

‏-إنجيل متى الإصحاح 13 : 13-16 " مبصرين لا يبصرون وسامعين لا يسمعون ولا ‏يفهمون . .. لأن قلب هذا الشعب قد غلظ " . وآذانهم قد ثقل سماعها . وغمضوا عيونهم لئلا ‏يبصروا بعيونهم …." . ‏

‏-إنجيل متى الإصحاح21 : 31 " إن العشارين والزواني يسبقونكم إلى ملكوت الله " . ‏

‏-إنجيل متى الإصحاح 23 : 13-35 " ويل لكم أيها الكتبة والفريسيون المراءون ……ويل ‏لكم أيها القادة العميان القائلون من حلف بالهيكل فليس بشيء . ولكن من حلف بذهب الهيكل ‏فإنه يلتزم . أيها الجهال والعميان…..أيها القادة العميان … ويل لكم أيها الكتبة والفريسيون ‏المراءون لأنكم تنقون خارج الكأس والصحفة وهما من داخل مملوآن اختطافاً ودعارة ‏‏…..لأنكم تشبهون قبوراً مبيضة تظهر من خارج جميلة وهي من داخل مملوءة عظام أموات ‏وكل نجاسة . هكذا أنتم أيضاً من خارج تظهرون للناس أبراراً ولكنكم من داخل مشحونون ‏رياءً وإثماً …..فأنتم تشهدون على أنفسكم أنكم أبناء قتلة الأنبياء . أيها الحيات أولاد الأفاعي ‏كيف تهربون من دينونة جهنم . لذلك ها أنا أرسل إليكم أنبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون ‏وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة إلى مدينة . لكي يأتي عليكم كل دم ‏زكي سفك على الأرض من دم هابيل الصديق إلى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل ‏والمذبح ."‏
إنجيل لوقا الإصحاح 11 : 39-44 " وأما باطنكم فمملوء اختطافاً وخبثاً . يا أغبياء …ويل ‏لكم أيها الكتبة والفريسيون المراءون لأنكم مثل القبور المتخفية والذين يمشون عليها لا ‏يعلمون . " ‏

‏-إنجيل يوحنا الإصحاح 8 : 44 - 47 " أنتم من أبٍ هو إبليس وشهوات أبيكم تريدون أن ‏تعملوا….أنتم لستم تسمعون لأنكم لستم من الله " ‏

وبناء عليه فإنني أسألك عن سبب ما زعمت أعلاه وما هو دليلك؟

عزيزي نيوترال , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

اقتباس:  neutral   كتب/كتبت  
الزميل عبدالمسيح

جاري النظر فيما وضعته من روابط وإستشارة هيئة علماء الملحدين وسنوافيكم بالنتيجة قريبا

صباحك فل , بارك الله فيك يأخي الملحد .

لماذا عزيزي نيوترال لا تستشير فكرك و عقلك و تطلب من الله
( أن كان له وجود ) أن يرشدك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فكر في كلامي .

عبد المسيح

عزيتي مسلمة , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك سيدتي

اقتباس: مسلمة  كتب/كتبت  
وبناء عليه فإنني أسألك عن سبب ما زعمت أعلاه وما هو دليلك؟

دليلي هو قرآنكم و سوره مثل النساء و الطلاق و التوبة و خلافه التي تجيز الدعارة تحت مسمى نكاح المتعة و تجيز اغتصاب الأسيرات حتى و لو لهم أزواج و تجيز نكاح الطفال اللاتي لم يحضن و تدعو لقتل كل من يخالفكم ثم تسمح بالنفاق و الخداع تحت مسمى التقية .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح