صديقي عبد المسيح....

لم تفهم قصدي... أنا أقصد أن عنوان الموضوع غير منطقي.... أي أن تسأل المسيحيين عن عمر الأرض...
وبالمقابل أنا اسأل هل يجوز أن اسأل السؤال التالي: ما هو مفهوم الثالوث برأي علماء الجيولوجيا والفلك؟؟؟؟

المقصود أن كوننا مسيحيين أو مسلمين أو من الجن الأزرق لا يعني أبداً الاعتماد على الكتب الدينية في استكشاف الحقائق العلمية....

ابحثوا في العلم تجدون علماً.. وابحثوا في الدين قد تجدون ديناً.....

اقتباس
___________________________________

هو مفهوم الثالوث برأي علماء الجيولوجيا والفلك؟؟؟؟

____________________________________

كان يجب ان تسأل ما هو رأي المنطق والفكر السليم بالثالوث
وحتما سيكون الرد هو الرفض

[quote] استشهادي المستقبل كتب/كتبت
اقتباس
___________________________________

هو مفهوم الثالوث برأي علماء الجيولوجيا والفلك؟؟؟؟

____________________________________

كان يجب ان تسأل ما هو رأي المنطق والفكر السليم بالثالوث
وحتما سيكون الرد هو الرفض
_____________________________

هل هكذا طلع معك بعد كل تعبي !
مو معقول ..

عزيزي gudjohensen , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

اقتباس:  Gudjohensen   كتب/كتبت  
صديقي عبد المسيح....

لم تفهم قصدي... أنا أقصد أن عنوان الموضوع غير منطقي.... أي أن تسأل المسيحيين عن عمر الأرض...
وبالمقابل أنا اسأل هل يجوز أن اسأل السؤال التالي: ما هو مفهوم الثالوث برأي علماء الجيولوجيا والفلك؟؟؟؟

المقصود أن كوننا مسيحيين أو مسلمين أو من الجن الأزرق لا يعني أبداً الاعتماد على الكتب الدينية في استكشاف الحقائق العلمية....

ابحثوا في العلم تجدون علماً.. وابحثوا في الدين قد تجدون ديناً.....

و أنا مدين لك بأعتذار شديد فقد فهمت سؤالك خطأ و كنت أعتقد
أنك تريد فعلا معلومات عن التثليث .

أعتذر مرة أخرى فأنت أوضحت نفس وجهة النظر التي أتكلم عنها
ببساطة و اختصار .

عبد المسيح

يعني يا زميلي هل نفهم من كلامكم انكم لا توافقون من يعتمد على الكتاب المقدس اساسا لتفسيرهم الحرفي و العلمي و التاريخي للكون و البشرية؟
و تدينون -بناء عليه- من يرسم السياسات الدولية مثلا بناء على اسس توراتية -بعيدة عن المعاني الدينية البحتة- ليقسم العالم الى ارض موعودة و شعب مختار و اخر محتار؟

اقتباس:  voodoo   كتب/كتبت  
يعني يا زميلي هل نفهم من كلامكم انكم لا توافقون من يعتمد على الكتاب المقدس اساسا لتفسيرهم الحرفي و العلمي و التاريخي للكون و البشرية؟
و تدينون -بناء عليه- من يرسم السياسات الدولية مثلا بناء على اسس توراتية -بعيدة عن المعاني الدينية البحتة-  ليقسم العالم الى ارض موعودة و شعب مختار و اخر محتار؟

طبعاً

أكيييييد يا صديقي..... :97:

كتب فودو:

اقتباس:يعني يا زميلي هل نفهم من كلامكم انكم لا توافقون من يعتمد على الكتاب المقدس اساسا لتفسيرهم الحرفي و العلمي و التاريخي للكون و البشرية؟
و تدينون -بناء عليه- من يرسم السياسات الدولية مثلا بناء على اسس توراتية -بعيدة عن المعاني الدينية البحتة- ليقسم العالم الى ارض موعودة و شعب مختار و اخر محتار؟

الكتاب المقدس صالح لكل العصور .. ولم يثبت أبداً وجود أى تعارض ما بين الكتاب المقدس والتاريخ أو العلم .. بل على العكس هناك تأييد منقطع النظير من كلا من التاريخ والعلم الحديث للكتاب المقدس ..

بالنسبة لموضوع هذا الشريط فحسب الكتاب المقدس فإن عمر الإنسان الحالى على الأرض حوالى 6500 سنة وهو ما يتفق مع الحفريات والآثار .. فإن أقدم جثمان لإنسان يطابق الإنسان الحالى لا يتعدى هذا التاريخ .. ولكن العظام والجماجم التى تم العثور عليها لكائنات تشبه الإنسان ولكنها فى الحقيقة كانت ذات جمجمة تفيد بأن هذا الكائن غير متطور عقلياً .. فليس هو جد الإنسان الحالى .. أنا أرفض أن يكون جدى متخلفاً عقلياً .

حسب الكتاب القدس فإن الخلق تم فى مراحل زمنية قد تبلغ ملايين السنين (ستة أيام = ستة حقب زمنية) ..

وعليه فإن جميع الحفريات والآثار المكتشفة تؤيد الكتاب المقدس تأييداً مؤزراً الإكتشاف تلو الإكتشاف .

والمحك هنا هو الآتى : إكتشاف جثة أو عظام لإنسان يتم إثبات أنه جد الجنس البشرى الحالى ويرجع تاريخ هذا الجثمان أو العظام لتاريخ أقدم من التاريخ الذى حدده الكتاب المقدس ... إبحثوا وفتشوا عن مثل هذا الإكتشاف ..

وما زال الكتاب المقدس يتحدى .. ويتحدى .. ويتحدى .. فهل من مبارز ؟

أما عن قولك عن الأسس التوراتية فأقول لك أن التوراة فى تفسيرها وكنهها وغرضها تنادى برسالة الكتاب المقدس العامة ألا وهى المخلص الفادى القادم والنبوات عنه والإرهاصات لقدومه .. ودعوة لتوبة البشر والعودة إلى الله والتصالح معه .. أما عن تفسير التوراة على أساس سياسى أو عنصرى فهذا ما نرفضه ..

قد جاء المسيح ودخل الأمم إلى حظيرة الإيمان بعد أن رفض اليهود مسيحهم .. وهناك نبؤة عن رجوع اليهود إلى المسيح والإيمان به وسيكون هذا الرجوع دراميتاكياً وفجائياً وجماعياً .. فمهما كان فاليهود هم أصل الزيتونة والأمم هم الفروع ولا يصح أن يفتخر الفرع على الأصل .. فمن اليهود جاء الآباء والأنبياء والمسيح .. وإن كان اليهود قد رفضوا ملكهم وإلههم المسيح فقد جاء عقابهم فظيعاً على مر العصور ..

ونحن نصلى لأجل إقتبال اليهود لمسيحهم ورجوعهم إليه .. ونصلى ليرجع ملؤ الأمم من المسلمين والملحدين وعباد الأوثان وغيرهم إلى مسيح العالم وخالقهم لتعم البركة ولتصير رعية واحدة لراع واحد .


غلاطية 3:
26 لانكم جميعا ابناء الله بالايمان بالمسيح يسوع.
27 لان كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح.
28 ليس يهودي ولا يوناني.ليس عبد ولا حر.ليس ذكر وانثى لانكم جميعا واحد في المسيح يسوع.
29 فان كنتم للمسيح فانتم اذا نسل ابراهيم وحسب الموعد ورثة

الصديق Abanoob....

منذ اخترع الإنسان الكتابة بدأ التاريخ يا عزيزي... وقد قضى الإنسان آلاف السنين في عصور ما قبل التاريخ قبل أن تبدأ العصور التاريخية والتي أعتقد أن عمرها حوالي 8500 سنة قبل الميلاد أي حوالي 10500 سنة.....

ثم إن الآشوريين احتفلوا في نيسان الماضي برأس السنة الآشورية رقم 6753 أو 6754 أو 6755 (المهم أكثر من 6500 بعدة قرون)...

ثم أن هناك أدوات للقتال أو الطعام وجدت في بلاد الشام والرافدين والأناضول لا يمكن أن يصنعها قرداً أثبتت الفحوص المخبرية الإشعاعية أن عمرها يفوق ال6500 سنة بكثير...

بالطبع يا صديقي.. لست هنا لأبارز كتابك المقدس فأنا لا أبارز ورقاً.. واحترمه احتراماً عظيماً يناسب الأعداد الغفيرة من البشر التي تؤمن بقدسيته...

كتبت يا عزيزي Abanoob: الكتاب المقدس صالح لكل العصور .. ولم يثبت أبداً وجود أى تعارض ما بين الكتاب المقدس والتاريخ أو العلم .. بل على العكس هناك تأييد منقطع النظير من كلا من التاريخ والعلم الحديث للكتاب المقدس ..

أرجو أن تبدل كلمتي الكتاب المقدس بكلمتي القرآن الكريم وأعطني رأيك في الجملة الجديدة....

لا أريد أن استبق ردك.... رد علي سؤالي لنكمل مشوارنا صديقي Abanoob....

إلى اللقاء

الزميل والصديق العزيز جد جونسون ..

هناك كائنات تشبه الإنسان إلى حد بعيد وهى أعلى ذكاءاً من الشيمبانزى وأقل ذكاءاً من الإنسان الحالى .. والإثبات على ذلك أن شكل جماجم هذه الكائنات يختلف عن شكل جمجمة الإنسان الحالى .. وبالإستنتاج العلمى يتضح لنا من شكل جمجمة تلك الكائنات أنها أقل ذكاءاً من الإنسان الحالى .

وهذا يفسر العثور على رسومات وأوانى طهى وغيرها من الآثار .. ولكن لم يتم أبداً العثور على أى رفات لإنسان يشبه الإنسان الحالى أبداً بتاريخ أقدم من التاريخ الذى حدده الكتاب المقدس لعمر الإنسان على الأرض .

وتلك الكائنات سموها "إنسان الغابة" و "إنسان نياتدرال" .. إلى آخره ... وجاءت تلك التسميات تجاوزاً نظراً لتشابه صورة تلك الكائنات للإنسان الحالى إلى حد كبير مع وجود بعض الإختلافات البسيطة فى الشكل الظاهرى .

وتتلخص تلك الإختلافات فى شكل الجمجمة وتوزيع الشعر ودرجة إنحناء الجسم وطول أصابع الأطراف وغيرها .

والحقيقة أن تلك الكائنات ليست إنسانية ولكنها حيوانية بدون روح خالدة وقد أراد الله أن يُظهر للبشر كيف خلقهم الله بتدرج وجعلهم على قمة سلم الخليقة الحيوانية .. فقد خلق الله المملكة الحيوانية تدرجاً من الأدنى إلى الأعلى حتى وصل إلى الإنسان سيد الطبيعة الحيوانية والمتسلط عليها وهو الوحيد الذى يذكر عنه الكتاب المقدس أن الله نفخ فى أنفه نسمة حياة وتلك النسمة هى الروح الخالدة والتى لا تفنى بموت الإنسان على عكس باقى المملكة الحيوانية .

أما عن القرآن يا صديقى فهو من قال فكسونا العظام لحماً فبان جهله بالتطور الجنينى .. بينما الكتاب المقدس يقول فى سفر أيوب فى وصف رائع للتطور الجنينى :

أيوب 10:
10 ألم تصبّني كاللبن وخثّرتني كالجبن.
11 كسوتني جلدا ولحما فنسجتني بعظام وعصب.



وسؤالى الأخير لك ... كيف تسمح لنفسك أن تقارن بين الكتاب المقدس بعظمته وتفاصيله التى لم يستطيع أحد أن يناقضها وثبت خطأ المقاومين على مر العصور وما بين القرآن الذى لا يعرف عنه معظم البشر شيئاً ولا يفقهون معانيه ويقولون عنه أن معجزته تكمن فى بلاغته اللغوية .. وتلك البلاغة لا يفقهها إلا المتكلمين بتلك اللغة فقط .. ولم ينجحوا فى إيصال قرآنهم إلى سائر البشر حتى الآن وبعد 1400 سنة ... قليل من العقل يا سادة !!