الزميلة نسمة عطرة

اقتباس:لي تعليق بسيط أقلقلني بعض الشيء ... عن أن يسمح سكان الضفة على نقل بعض العائلات من غزة ,طبعا الهدف هو تخفيف من ضغط الكثافة السكانية التي ليس لها مثيل بالعالم !!!!!

أعلم أن أمرا كهذا إن تم فهو للتخفيف من ضغط الكثافة السكانية التي ليس لها مثيل بالعالم في قطاع غزة, إلّا أن هذا ليس كافيا لفرض حلول على الآخرين ولهم الحق في الرفض بطبيعة الحال وأنا أتفهمه ولذلك أن سألت السؤال من هذا المنطق وبناء على خلفية معينة لديّ قد تكون خاطئة...

اقتباس:هل ستصل بنا العنصرية الى هذه الدرجة وأنت شاب تحمل هذا الشعور الخفي ....

أنا لا أعرف كيف استنتجت أني عنصري بل على العكس تماما فانا احترم جميع الناس وأتفهمهم مهما كانت مواقفهم, وأنا في الحقيقة آسف لهذا التصوير وكأني إنسان حاقد يخفي شعوره..

اقتباس:لعلمك أكثر من خمسة وستون بالمائة من سكان غزة هم ليسوا من أهالي غزة الأصليون ولم يتذمر أهلها من هذا الوضع المقلوب بل نزح جل هؤلاء العائلات لأنهم كانوا ميسرو الحال وأكمل أبناءهم تعليمهم في أعرق الجامعات العالمية وشقوا طريقهم في شتى بقاع الأرض ....
وكانت هناك اختلاف في التفكير وفي المظهر والسلوك بين النازح من القرية القروي وأبناء المدينة الأصلية ...

أعلم ذلك وربما كان المهاجرون يشكلون قرابة ثلاثة أرباع السكان, أما قضية التذمر فأنا لا أريد أن أفتي فيها كثيرا صحيح أنها متلاشية تماما الآن, إلا أن منطق قبولهم في البداية كان خلاصته أن الهجرة مؤقتة والعودة قريبة....

اقتباس:معلومة تعتبر مدينة غزة تاريخيا أول عاصمة لفلسطين وقبل القدس وستجد عائلات عريقة من القدس نزحت الى غزة سابقا لما كانت تتمتع به من يسر الحال حيث أنها مدينة ساحلية تجارية مفتاح لمصر ووصلة بين آسيا وأفريقيا ....وهذا يكفي جدا لتميزها ...

وأتمنى أن تعود إلى سابق تميزها...

تحياتي لك (f)

للاسف لا يوجد لوحة مفاتيح عربية و لا املك الوقت الكافي للرد على جميع التساؤلات.

ثلث سكان الضفة لاجئين و هناك العديد من العائلات في مدينتي هاجرت من غزة في الثمانينات. في عام 1988 وصل تعداد العمال الغزاويين اكثر من عشرين الف في مدينة لم يتجاوز سكانها ال30 الف في ذلك الوقت. و لم نسمع عن اي مشاكل حتى تم تهجيرهم الى غزة على يد الجيش الاسرائيلي عام 1989.

المطلوب هو بناء احياء كاملة لسكان غزة في مختلف مدن الضفة ... و خصوصا منطقة شمال الضفة. فسكان هذه المنطقة محاصرون بالمستوطنات من كل جانب.

قلقيلية و سلفيت بحاجة لسكان فلسطينيين لاننا اصبحنا اقلية وسط 100000 مستوطن ، بينما غزة بحاجة لتفريغ الازدحام السكاني الهائل.

اثناء مباحثات السلام كان يجب مواجهة بناء المستوطنات في الضفة ببناء احياء كاملة لنقل سكان من غزة اليها. الحساسيات التي تحدث ناتجة عن هجرة و اقامة غير منظمة لاناس تقطعت بهم السبل ، لكن وضع مخطط استراتيجي و منظم سيمنع اي اثر اجتماعي او اقتصادي سلبي على السكان.

ما ذكرته هو مثال عن امور استراتيجية بعيدة المدى كان يجب استغلالها اثناء فترات الهدوء(التي لا تتكرر) بدل من اهدار مئات الملايين على الفساد و البيروقراطية و الاجهزة الامنية.

(لا هى ليست لها علاقات..انا اعرف ذلك جيدا من عاملين فى مؤسسات فى حماس حاولت ان اساعدهم فى السنوات الماضية للحصول على تمويل اجنبى لمؤسساتهم ...بعد ان توقفت مصادر التمويل الخليجية ومن الجماعات الاسلامية)

لم يتوقف التمويل الحماسي وكن مطمئن سيد فضل , بل ان حماس تعاظمت واصبحت لها نفقات هائلة وهي قادرة على التكيف لان لها مواردها الخاصة ليس من دول الخليج فحسب وانما من الخيريين على امتداد الشارع العربي والاسلامي . ومن مشاريعها الاقتصادية .


(الدول الاوروبية تحاول ان تفتح خطوطا امنية على هذا المسار وبخجل مع حماس ونحن نساعد فى فتح هذه الخطوط وبكل ما اوتينا من قوة وتوسيعها حتى لتشمل الولايات المتحدة واسرائيل لاحقا )

بارك الله في جهودكم وجزيتم خيرا لما تقدموه من مجهود في هذا الطريق . مع نصحي بالا تعتقد انه سيكون هناك حوار مع اسرائيل .

(لكن من المفهوم بالمطلق ولا مجال للمناقشة اصلا انها ستمول مشروع اجتماعى وسياسى وفكرى محدد ومعروف تماما ان قبلته حماس كان بها..عندها حماس لن تكون حماس .. وانت ستكون عندها نسخة اخرى من فضل )
اظن ان حماس لن تتغير والاحداث الاخيرة شاهدة على ذلك . وانا يسعدني ان اكون كالدكتور فضل كانسان فانا احترمه .

(وهذا شىء جيد انك بدات تفكر بهذه الطريقة وان تتامل خيرا فى الخطوط التى قد تفتح مع اوروبا هذا دليل نضج )
الحمد لله اننا بدانا نفكر بنضج فتحاوي , ولله الحمد من قبل ومن بعد
...............

الاخت نسمة عطر . والاخ فضل
حماس لا تهرول لفتح قنوات دعم بين اروبا او ا تيارات اخرى , وانما ربما تفكر بفتح قنوات اتصال لتثبيت شرعيتها وشرعية المقاومة كما يفعل حزب الله . واسرائيل قد تقبل ان يتم تمويل مشاريع خيرية لحماس ولغيرها الا انها لا تريد تثبيت شرعية حماس , الان امريكا واسرائيل تحارب ان تصبح حماس كيان شرعي دولي واليوم حماس بدات تثبت شرعيتها الدولية وشرعية خيارها بالمقاومة واتفقاق القاهرة كان خطوة كبيرة لشرعية حماس .

(ربما الزميل فضل لم يزر غزة قبل دخول السلطة ...أنا أستطيع أن أرصد وأشرح كيف كانت هذه الحماس فاشستية وتسلب كل الحريات ولا يرى المواطن الا كما ترى هي ....)
هذا الكلام غير صحيح , مع احترامي لك .
بل ان الانتفاضة الاولى وحماس الوليدة ان ذاك نظفت الشارع الفلسطيني من الكثير من الشوائب كان على راسها المخدرات التي رعتها المخابرات الاسرائيلية .
(المهم ما يحمل هذا المؤهل من فكر تنويري قد يكون صاحب شهادة متوسطة فكرة خلاب ومعطاء أكثر .....
لك تحية عطرة :97: )
الفكر التنويري نسبي فما تجديه انت تنويري يجده الاخر فساد , وما تجديه انت انغلاق يجده الاخر انضباط , واظن ان كمية الوعي لدى حركة حماس كبير وهذا ما جعلها بوقت قياسي اكبر حركة فلسطينية . وراس الحربة للمقاومة . مع احترامي للجميع .

و التحية العطرة مردودة لك بس على السنة :97::97::97:





0

(نحن هنا نعالج ظاهرة وحدث يمثل نهجا حمساويا وليس مجرد حفل راقص كما وصفته, والبلدية تصرفت هنا ليس من منطلق ممارسة صلاحيات وظيفية بل يتعداه إلى فرض منظومة محددة للقيم على كل شرائح المجتمع.)

اي حفلة خارجة عن الاداب الاسلامية من حق حماس ان تنمعها ان انتخبت من الشعب الفلسطيني , والامر ليس اخر المشوار . اقيموا حفلات تحترم مشاعر المسلمين .

(بل إن من يشغل باله بالنساء والرقص والعري هم الأسلاميون يا عزيزي فالهاجس الجنسي هو أصبح المنظور لرؤيتهم للأحداث وللناس وللأفكار, بل إن هذه هاجس أصبح منظورا لرؤية الحضارة الغربية, حتى أنكم جعلتم النساء أكبر فتنة والحجاب ركنا أولا للإسلام. )
اوافقك الراي فهناك الكثير من الاسلاميين من يتطرف بالاهتمام بهذا الامر , واما انا فمعنديش مانع ان اكلم النساء واخالطهم واتحدث معهم . واظن ان المبالغة في المنع يؤدي الى اضرار سلبية كبيرة ولا تحمد عقباها .

(ما هكذا توصف الأمور فالكازينوهات والخمارات أقيمت كحالة طبيعية بعد استقرار المجتمع, وهذا يحدث في كل البلدان وهي كانت موجودة قبل السلطة وقبل الانتفاضة الأولى بشكل أكبر منها بكثير أيام السلطة فالأمر ليس بجديد, ولا داعي للمبالغة بالتكبير من أعدادها… ولماذا محاولة الخداع فهناك الكثير من المشاريع والمصانع التي أقيمت بعد مجيء السلطة وهناك تحسن قد طرأ في مستوى الدخل بعد مجيء السلطة على رغم الفساد "الإدراي" فيها. )

انت تعلم اخي اننا مجتمع مسلم , فضلا ان هذه الاماكن اماكن موبوءة ومرتع للمخابرات الاسرائيلية وانتشارها في عهد السلطة دليل ان السلطة كانت تخلق بيئة خصبة للعملاء والمنحرفين

وهنا جانبك الصواب فالسلطة استطاعت بناء عشرات المعتقلات في وقت قياسي , واستطاعت ان تغرق السوق الفلسطينية بالسلع الصينية الرخيصة مما اضر ذلك بالكثير من المصانع , ولم تشجع المستثمر الفلسطيني للاستثمار في غزة . بل انها احتكرت السلع التموينية الاساسية فارتفع ثمنها حتى ان اصبحت انبوبة الغاز بثلاثين شيكل والتي كانت قبل السلطة بعشرة شواكل .
. والكثير من ضباط الامن الكبار سيطروا على المعابر مما وفر لهم غنا فاحش في مدة قياسية في المقابل تم اعلان افلاس اكثر من سبعين في المية من اصحاب المصانع والشركات التي كانت مقامة على ارض فلسطين
واما اجور الجنود فحدث ولا حرج فيما كان العقيد والعميد يتراوح دخله الشهري الاف الدولارات , كانت الاسر الفقيرة تدفع من صيغ النساء لتوظيف احد ابنائها في السلطة مقابل شواكل معدودة . فاي تحسن قد طرا الا ان تكون انت احد ابناء الذوات الذي لم يتجرع الجوع والالم والفقر ولم يشاهد انكسار الاب وهو يرجوا هذا ويبكي امام ذاك , من اجل شئ قليل .

(… وقل لي أين هذا الوهج الحضاري قد ظهر أفي ثقافة" الجعير" عبر المكبرات و"الخربشة" على الحيطان و"الشرشحة" في المظهر)
هذا سوء ادب مع المقاومة الفلسطينية وعليك الا تكرره بعد ذلك فعيب عليك ان تصف انواع المقاومة بهذه الطريقة

المهاجر الفلسطيني

اقتباس:اي حفلة خارجة عن الاداب الاسلامية من حق حماس ان تنمعها ان انتخبت من الشعب الفلسطيني , والامر ليس اخر المشوار . اقيموا حفلات تحترم مشاعر المسلمين .

انت هنا تدور في نفس الدائرة وتريد أن تفرض رؤيتك للآداب علينا, إذا كنت ترى أنها خارجة عن الآداب فأنا لا أرى ذلك, أم أنك صدقت أنها حفلات تعري (كما وصفتموها)!, وإذا كان الحفل لا يعجبك فاجلس في بيتك ودعني أذهب, أما قضية الانتخاب فهي لم تأتي تفويضا على تنظيم الدنيا والآخرة وإنما جاءت في إطار معين ..وأنا بينت ذلك سابقا...

اقتباس:اوافقك الراي فهناك الكثير من الاسلاميين من يتطرف بالاهتمام بهذا الامر , واما انا فمعنديش مانع ان اكلم النساء واخالطهم واتحدث معهم . واظن ان المبالغة في المنع يؤدي الى اضرار سلبية كبيرة ولا تحمد عقباها .

وها أنا من فمك أدينك,وهذا معناه أن كثيرا منكم يشغله هذا الأمر ويحاول أن يتطاول على حرياتنا ويفرض علينا الكبت الذي ارتآه لنفسه بسبب هاجسه الجنسي وعقده النفسية (وماذا سنفعل إذا لم يكونوا بمثل انفتاحك :) )...

اقتباس:انت تعلم اخي اننا مجتمع مسلم , فضلا ان هذه الاماكن اماكن موبوءة ومرتع للمخابرات الاسرائيلية وانتشارها في عهد السلطة دليل ان السلطة كانت تخلق بيئة خصبة للعملاء والمنحرفين

لا يا أخي...فنحن لسنا وحدنا المسلمين وهذا موجود في كل بلاد المسلمين أكثر من هنا بكثير.. وتاريخيا لم يخل المجتمع المسلم من هكذا أماكن.. وأنا كنت أريد أن أبين الحالة التي تنشأ فيها مثل هذه الأماكن من ناحية تحليلية ليس أكثر...وليس كل من شرب خمرا فهو عميل يا صديقي...وأذكرك مرة أخرى أن مثل ذلك كان منتشرة قبل الانتفاضة الأولى وقبل السلطة..فكيف تزعم أن السلطة هي من أنشأها لخلق بيئة مناسبة للعملاء!, وكفاك افتراء فأنا لا أراك إلا واضعا للسلطة موضع العدو وكانها أتت من المريخ...

اقتباس:وهنا جانبك الصواب فالسلطة استطاعت بناء عشرات المعتقلات في وقت قياسي

بل أنت من جانبك فكل المعتقلات كانت موجودة من أيام المصريين والحكم الإسرائيلي...ورجاء عدد لي تلك العشرات من المعتقلات يا صديقي فأنا لا أعرفها...

اقتباس:واستطاعت ان تغرق السوق الفلسطينية بالسلع الصينية الرخيصة مما اضر ذلك بالكثير من المصانع , ولم تشجع المستثمر الفلسطيني للاستثمار في غزة . بل انها احتكرت السلع التموينية الاساسية فارتفع ثمنها حتى ان اصبحت انبوبة الغاز بثلاثين شيكل والتي كانت قبل السلطة بعشرة شواكل .

بدأت هنا تخلط الأمور...السلع الصينية يا أخي أغرقت جميع الأسواق العربية والعالمية حتى أن أمريكا نفسها تشكو من ذلك...ومن أغرق الأسواق بتلك السلع هم التجار وليس السلطة وكفاك تدليسا...وأنت تعلم أن المواطنين ليس في بلدنا فقط يحبذون تلك السلع لأنها الأنسب مع دخلهم وهي كانت منقذة لهم خاصة في انتفاضتنا "المباركة" هذه...
أما عن الاحتكار فليس الأمر كما زعمت وانا لم أسمع بذلك عن السلع الأساسية...وارتفاع الأسعار جاء بالتوازي مع زيادة الدخل...وسوف تجد أن موجة ارتفاع الأسعار هذه موجودة في مصر وسوريا والأردن ولبنان وغيرها...وأنا لا أنكر حدوث بعض التجاوزات إلا أنه لا داعي للمبالغة والافتراء..وعليك أن تراعي نشوء سلطة وجيش موظفين وتبعا لذلك تزداد المصاريف...وهناك كان نوع من الانتعاش الاقتصادي مع مجيء السلطة مع عودة النازحين وفرص استثمارية وفرص عمل تولدت نتيجة ذلك فلا تقيس الأمور بمنظور أحادي.

اقتباس:والكثير من ضباط الامن الكبار سيطروا على المعابر مما وفر لهم غنا فاحش

هذا صحيح ومدان وأنا لا أدافع عنهم مطلقا إلا أن تناول الأمور يجب ان يكون في سياقها الصحيح ولا نعمم...

اقتباس:في مدة قياسية في المقابل تم اعلان افلاس اكثر من سبعين في المية من اصحاب المصانع والشركات التي كانت مقامة على ارض فلسطين

وكم من المشاريع التي فشلت بسب الانتفاضتين "المباركتين"...وبمدة قياسية أكثر ..وأنا لا أعرف حقيقة السياق الصحيح الذي تناولت فيه مثل هذا الأمر واعتقد أنك كنت مبالغا..ونرجو المزيد من التفاصيل..

اقتباس:واما اجور الجنود فحدث ولا حرج فيما كان العقيد والعميد يتراوح دخله الشهري الاف الدولارات , كانت الاسر الفقيرة تدفع من صيغ النساء لتوظيف احد ابنائها في السلطة مقابل شواكل معدودة .

مرة أخرى لا أدافع عن أي من أشكال الفساد الذي كان موجودا...أما عن توظيف أفراد الشرطة, فأنا على ما أتذكر سارع الكثير من الناس لتسجيل أولادهم في الشرطة وقبل عدد كبير منهم أما قضية المصاغ وبيعه فربما وجدت ولكنها لا تشكل حالة...

اقتباس:فاي تحسن قد طرا الا ان تكون انت احد ابناء الذوات الذي لم يتجرع الجوع والالم والفقر ولم يشاهد انكسار الاب وهو يرجوا هذا ويبكي امام ذاك , من اجل شئ قليل .

أما أنا فلست احد أبناء الذوات ولا الخواص وليس هناك أحد من أقارب الدرجة الأولى يعمل في السلطة أساسا..وأما والدي فهو حاليا لا يعمل (منذ بداية لانتفاضة) ولكننا والحمد لله لم نتجرع الجوع والحرمان فحالتنا متوسطة و"مستورة".... وأنا كتبت كلماتي السابقة من منطلق رؤية خاصة وأمل بالإصلاح لمن أرجو إصلاحهم وليس من منطلق نفعي...

اقتباس:هذا سوء ادب مع المقاومة الفلسطينية وعليك الا تكرره بعد ذلك فعيب عليك ان تصف انواع المقاومة بهذه الطريقة

كنت قد زعمت حماس تشع بوهج حضاري وها انا قد رأيته من خلال وصفي السابق..وأنا لم أصف المقاومة بل وصفت الوهج الحضاري وها قد بدا لنا وهجها الحضاري في الأحداث الأخيرة...
وأنا أصلا لا أتفق مع كثير من أساليب المقاومة التي تنتهجها حماس...فلست بحاجة إلى من يعلمني ما هو العيب وسوء الأدب...كما أن ليس كل ما تراه مقدسا هو كذلك بالنسبة لي, فأنا يبقى لدي وجهة نظر, وكل يخطيء ويصيب وليس هنالك ما هو فوق النقد... ثم أخيرا دعك من أساليب الترهيب في حواراتنا فهي لا تروق لي...

والسلام..

الزميل الفاضل نبيل
تقول أن هناك عائلات من غزة نزحت الى مدينتك من الثمانينات ...
جيد ولكن أنا لا أعرف ماهي مدينتك ؟؟؟ أما العائلات التي أشرت اليها فهم قطعا ممن نزحوا الى غزة أبان النكبة لأن أهالي غزة الأصليون هم أصحاب منازل مملوكة لهم وبعضهم لهم أراض زراعية وبيارات ...لا أعتقد صاحب ملك أن يترك ملكة والنزوح الى مدن أخرى .... هذا فقط للتوضيح ..
يجب التشجيع على اختلاط واندماج كل شرائح المدن والقرى الفلسطينية مثلما يحدث للأواني المستطرقة حتى يتم توازن ديمغرافي سليم وصحيح ولا نكرر مشاكل بعض الدول العربية أن الجميع يتكدس في العاصمة مثلا ....وهذا خطأ مدمر على الدولة الفتية ...

الزميل المهاجر
أشكرك على ردك ...
اندهشت من كلمة تحية عطرة سنية ......لا تقل عن اندهاشي حينما سمعت من احدى السيدات في مصر أنها تنزل البحر بلباس شرعي ...معلش أصلي أنا عندي نقص من آخر التطورات التي وصلتم اليها لبعدي المكاني ...
لقد زرت فلسطين التاريخية عدة مرات منها غزة فترة قبل دخول السلطة حينما توحشت حماس أصابني الهم والغم حينماوجدت أن بعض أفراد حماس يتدخل ويفرض على الفتيات المسحيات بلبس غطاء للشعر وبلون معين ....!!!!!!!
وسواءمسيحيات أم غير مسيحيات من خول لحماس أن تتدخل بشعري أو شعر غيري بغطاءه أو كشفه ؟؟؟!!!!
ولماذا يعتقد أنه هو الذي يملك هذا الحق ؟؟؟ومن أ ي منطلق ينطلق ؟؟؟ ولماذا يفرض أنه هو الصح والغير مخطىء ...
نأتي لما ذكرت بأن هناك أموال كثيرة تأتي الى حماس وأنا لا أريد أن أتطرق عن منابع هذه الأموال ولكن هل تريد أن تقول أن حماس وبعض الفصائل الأخرى تكرر مأساة لبنان وتطل برأسها أمراء الحروب ومن يدفع أكثر نسير على منهجه ...؟؟؟؟؟:angry:
المصلحة الوطنية هي التي يجب السير عليه ...اذا كانت ايران تدعمكم فهذه الايران منهجها دائما بازار ...أرجوكم أن تنضجوا وتعوا أن ليست ايران أم غير ايران تلتاع قهرا على دمائكم ....العملية سياسية وأطماع وما أنتم سوى رأس الحربة...
كفى مزايدة نريد أن ننتهي من المتاجرة بجروح الشعب الفلسطيني ودماءه .... كفى استعمال الدين والتخفي وراءه لاحقاق أمور سياسية وطمعية بحتة
....هذا مالدي
ولك تحية عطرة بزهرة واحدة وغير سنيه:97:

السيدات اولا :)
الاخت نسمة عطر . اولا انوه ان التحية السنية كانت نوع من المداعبة وكسر جفاء الحديث .


(لقد زرت فلسطين التاريخية عدة مرات منها غزة فترة قبل دخول السلطة حينما توحشت حماس أصابني الهم والغم حينماوجدت أن بعض أفراد حماس يتدخل ويفرض على الفتيات المسحيات بلبس غطاء للشعر وبلون معين ....!!!!!!!)

حالة فرض الحجاب حالة فلسطينية شعبية . واظن ان التنظيمات اليسارية والاسلامية كانت مصرة على ذلك , حتى انني رايت شعار للجبهة الديمقراطية لتحرير فلسطين الموغلة بيساريتها تدعوا بنات الشعب الفلسطيني ارتداء الحجاب . فلا تتحمل حماس وحدها ظاهرة الحجاب . وكانت تستطيع التنظيمات الكثيرة والكبيرة ان ذاك ان تقف حجر عثرة في وجه حماس .
...
(نأتي لما ذكرت بأن هناك أموال كثيرة تأتي الى حماس وأنا لا أريد أن أتطرق عن منابع هذه الأموال ولكن هل تريد أن تقول أن حماس وبعض الفصائل الأخرى تكرر مأساة لبنان وتطل برأسها أمراء الحروب ومن يدفع أكثر نسير على منهجه ...؟؟؟؟؟)

اما بخصوص الاموال فانت "إفهمتيني غلط" . حماس لديها موارد ولا تخاف من ذي العرش اقلالا , ولهذا لا تهرول لمراضات اوروبا كما فعلت منظمة التحرير . وانما لديها مواردها من جيوب ابنائها وليس من جيوب ايات الله العظمى في ايران . بل ان العلاقة الحماسية الايرانية لا تتعدى العلاقة المصرية الحماسية .
فحماس لن تكرر اخطاء عرفات والمنظمة وفتح بعداء ومحاربة جميع الانظمة بهاجس التبعية , فاثبتت حماس انها لا تتبع الا منهجها وشرع ربها وتفكير منظريها . بالاضافة انها تتمتع بعلاقات طيبة مع الجميع الا مع العدو الصهيوني . حتى اوروبا تهرول لفتح قنوات اتصال مع حماس .
...

(كفى مزايدة نريد أن ننتهي من المتاجرة بجروح الشعب الفلسطيني ودماءه .... كفى استعمال الدين والتخفي وراءه لاحقاق أمور سياسية وطمعية بحتة
....هذا مالدي )
لا اعلم من يزايد على من , حركة استطاعت ان تقدم دم قادتها والاف جنودها في فترة قصيرة حتى ان الصف الاول من حماس لم يبقى منه احد . واستطاعت ان تجبر العالم ان يحترم الفلسطينين بعد ان فرضت منهجها ومنطقها ومشروعها الوطني على العالم بحسن سياستها وقوة ضرباتها . الا يكفي ذلك لكي تنال الشفاعة . والاحترام ؟ ام اناس ضيعوا الثروات واعتقلوا المجاهدين وافسدوا وتنازلوا عن معظم فلسطين
...

وقبل التحية الي "على السنة نكاية فيكي " ارجوا ان تكرري الان زيارة غزة فاظنك ستغيرين من رأيك وسيصيبك الذهول والاعجاب بحماس , ومؤسساتية حماس وجيش حماس

واليك :97::97::97:

الاخ asah
اولا انا لا امارس اساليب الترهيب في المقابل لا اسمح لك ان تتحدث وكانك من الصف المقابل الذي يصف اساليب لشعب الفلسطيني بهذا الوصف السئ ولا يهم ان تقدس الاشياء المهم ان تحترم شعبك وطرقه في النضال .
مع العلم انني سعيد جدا بمحاورتك .
...
دعنا نتفق اولا ان الانتخابات دليل على تفويض شعبي لاي شخص او مؤسسة او حزب ليطبق اجندته , فكما تعلم ان هذه العبارات ينادي بها محمود عباس ويمن علينا قبلالاكل وبعده انه منتخب , وانه عرض برنامجه الانبطاحي على الشعب وانه انتخب رئيسا على وفق هذا الاساس . فهل ما يحل لكم يحرم على ابناء حماس .
حماس جاءت وفق منهجها الاسلامي , وعليه هي خائنة لصوت الذي اعطاها ان سمحت لحفل غنائي راقص مختلط بعيد عن الضوابط الشرعية , هناك اساليب ترفيه كثيرة يمكنك ان تقيمها ولكن شرط ان تكون منضبطة اسلاميا لتراعي الشعب والتضحيات .
وانت تعلم ان اليوم نحن في مرحلة تحرر , وان هناك شهداء على مدار الساعة وهناك بيوت مهدمة . ولا يليق لشعب بهذه الظروف ان يترك كل هذا ويجتمع ليغني ويرقص , وانا اتقزز من ما يعرضه التلفاز الفلسطيني في هذه الحالة من مهرجانات ومن اغاني .
رغم انني لا امانع من سماع الاغاني ولكن كيف بي وانا في هذا الجو من الحرب والموت اسمع لروبي او عمار او اليسا او هاني شاكر او محمد عبده ؟

ولا تقارن حالة الشعب الفلسطيني بحالة شعوب مكبوتة سياسيا , ومقموعة فكريا , ومكبلة الحرية . فنحن شعب لا يقبل الظلم . وانا ادرك ان الشعب المصري لو جرت به انتخابات نزيهة ديمقراطية شورية سموها ما شئتم فان الشعب سيختار الاسلام . وسيمنع الكثير من حالات الانفلات الاخلاقي . والمخدرات . والرشاوي وغيرها .
....
(وها أنا من فمك أدينك,وهذا معناه أن كثيرا منكم يشغله هذا الأمر ويحاول أن يتطاول على حرياتنا ويفرض علينا الكبت الذي ارتآه لنفسه بسبب هاجسه الجنسي وعقده النفسية (وماذا سنفعل إذا لم يكونوا بمثل انفتاحك )
انا افخر انني اتحدث بما لي وما علي واستطيع ان انتقد ما يمليه علي ضميري . وهذا لا يدينني بشئ . واعلم ان الكثير يميل الى الانفتاح . :uvu:
...
في النهاية انت تدعي ان السلطة رفعت من دخل الفرد . وانا افردت لك المصيبة الاقتصادية التي حلت على هذا الشعب منذ قدوم السلطة .
متوسط دخل الفرد الشهري يا حضرات هو 1000 شيكل , هذا بعد ان شرفت السلطة
في حين ان متوسط الدخل قبل مجيئها كان 3000 شيكل , زد على ذلك ما سببته السلطة من ارتفاع حاد في السلع الاساسية , ليس بسبب الارتفاع والنمو الطبيعي بل بسبب نظام الاحتكار , ونظام التضيق , ونظام المعابر وما فيها من فساد .

وفي النهاية اوجه لك التحية .

المهاجر الفلسطيني

اقتباس:اولا انا لا امارس اساليب الترهيب في المقابل لا اسمح لك ان تتحدث وكانك من الصف المقابل الذي يصف اساليب لشعب الفلسطيني بهذا الوصف السئ ولا يهم ان تقدس الاشياء المهم ان تحترم شعبك وطرقه في النضال .

أما وصفي السابق فهو وصف للوهج الحضاري الذي ألاحظه على أبناء الحركة (وهو أسوأ مما وصفت من وجهة نظري), أما عن الاحترام فهو واجب لمن يحترم الآراء , أما عن طرق النضال فلست مرغما على ذلك الاحترام بل إن بعضها تستحق الإدانة وإثمها أكبر من نفعها وهي ليست بمنّة علينا..المشكلة في الخطاب التخويني الذين لا تكفون عن ممارسته على كل من خالفكم وكأنكم وحدكم من يقدّر مصلحة الشعب الفلسطيني..

اقتباس:دعنا نتفق اولا ان الانتخابات دليل على تفويض شعبي لاي شخص او مؤسسة او حزب ليطبق اجندته

لا أتفق ..فهذا الكلام فيه مغالطة كبيرة, فالتفويض ليس في كل شيء خاصة فيما يتعلق بتوجهات الناس الفكرية والعقائدية فهذه ليس عليها سلطان..هل إذا فاز يساري يحق له أن يفرض أجندة فكرية على الناس ويمنع مؤتمرات دينية مثلا؟...

اقتباس:فكما تعلم ان هذه العبارات ينادي بها محمود عباس ويمن علينا قبلالاكل وبعده انه منتخب , وانه عرض برنامجه الانبطاحي على الشعب وانه انتخب رئيسا على وفق هذا الاساس . فهل ما يحل لكم يحرم على ابناء حماس .

أحسنت, أنا لم أسمع المرشحين يقولون أنهم سيمنعون الحفلات التراثية كما فعل أبو مازن وإنما كانت وعودهم تتعلق بوظائف البلدية..أليس كذلك؟ أما عن برنامجه الذي وصفته بالانبطاحي فلماذا لم يقدم أحدكم برنامجا هجوميا ضده؟؟ وبخصوص حماس هي تقدم لنا برنامجا انبطاحيا ومن نوع آخر فهي تنبطح أما العدو ثم تصرخ أنها قدمت سبعين شهيدا ثم تقول لنا أن أيام الغضب ترد على أيام الندم؟؟ وهكذا يتم الضحك على العقول...

اقتباس:حماس جاءت وفق منهجها الاسلامي , وعليه هي خائنة لصوت الذي اعطاها ان سمحت لحفل غنائي راقص مختلط بعيد عن الضوابط الشرعية , هناك اساليب ترفيه كثيرة يمكنك ان تقيمها ولكن شرط ان تكون منضبطة اسلاميا لتراعي الشعب والتضحيات.
وانت تعلم ان اليوم نحن في مرحلة تحرر , وان هناك شهداء على مدار الساعة وهناك بيوت مهدمة . ولا يليق لشعب بهذه الظروف ان يترك كل هذا ويجتمع ليغني ويرقص , وانا اتقزز من ما يعرضه التلفاز الفلسطيني في هذه الحالة من مهرجانات ومن اغاني.

قلنا ونعيد أن منهجك الفكري لا تفرضه على كل الناس وأنا لست مستعدا للتضحية بخصوصيتي وحريتي لأجل عيونك ولا تنس أن أكثر من 40% من قلقيلية لم ينتخبوا حماس.. ثم بعد ذلك أنا أحدد أساليب الترفيه التي تناسبي فقد تكون أساليب ترفيهك "غمّا" بالنسبة لي...أما مراعاة الشعب فهذه بسيطة فمن لا يعجبه لا يحضر, أما مراعاة التضحيات فلا أظنه إلا تبريرا لحظيا.. ثم لا تنس أن المهرجان توقف لعدة سنوات وقد عاد مع حالة الهدوء..ولا تنس أيضا أن كثيرا من الناس يقيمون الحفلات الخاصة ولأسباب كثيرة تتعلق بالزفاف بشكل دائم..هل تريد أن تعيش الناس مغمومة بشكل دائم...
ومن قال لك ان مرحلة التحرر يتعارض مع المهرجانات..وفي العالم كله كان الغناء والموسيقى والتراث من أساليب المقاومة وليس معيقا لها...ثم من حق الناس أن تنفس عن نفسها أم أنك تريد الشعب في حالة وجوم دائم بسبب الأحداث..وإذا كنت تتقزز من التلفاز الفلسطيني فغير المحطة ووفر على نفسك التقيؤ..

اقتباس:رغم انني لا امانع من سماع الاغاني ولكن كيف بي وانا في هذا الجو من الحرب والموت اسمع لروبي او عمار او اليسا او هاني شاكر او محمد عبده ؟

نحن نسمع يا عزيزي ولا يضيرنا شيء فلسنا مرهفي الحس مثلك...

اقتباس:ولا تقارن حالة الشعب الفلسطيني بحالة شعوب مكبوتة سياسيا , ومقموعة فكريا , ومكبلة الحرية . فنحن شعب لا يقبل الظلم.

أنا لم أعرف قصدك عزيزي ولا أدري علا قة كلامك بموضوعنا...أم أنك تقصد أن إقامة المهرجان هو قبول بالظلم ؟

اقتباس:وانا ادرك ان الشعب المصري لو جرت به انتخابات نزيهة ديمقراطية شورية سموها ما شئتم فان الشعب سيختار الاسلام . وسيمنع الكثير من حالات الانفلات الاخلاقي . والمخدرات . والرشاوي وغيرها .

هذا ليس بجديد أن صح تفاؤلك والمشكلة ليست في الاختيار بل ما بعد ذلك فهل كل من اختارته الشعوب حقق لها آمالها؟..وأما الاختيار فهو نابع في الأساس من فشل سابق في من ملك زمام الأمور وليس من نجاح البديل الإسلامي..على كل من حقه أخذ فرصته وعندها سنرى...

اقتباس:انا افخر انني اتحدث بما لي وما علي واستطيع ان انتقد ما يمليه علي ضميري . وهذا لا يدينني بشئ . واعلم ان الكثير يميل الى الانفتاح .

جيد ولكني قصدت أن وصفي كان صحيحا وقد يكون مبعثا لممارسة "الكبت" على المجتمع..أما عن أن كثيرا منهم يميل للانفتاح فلا أشاطرك الرأي فنحن من "أهل البيت" ونتعامل معهم ونعرف آراءهم...

اقتباس:في النهاية انت تدعي ان السلطة رفعت من دخل الفرد . وانا افردت لك المصيبة الاقتصادية التي حلت على هذا الشعب منذ قدوم السلطة .  
متوسط دخل الفرد الشهري يا حضرات هو 1000 شيكل , هذا بعد ان شرفت السلطة
في حين ان متوسط الدخل قبل مجيئها كان 3000 شيكل ,

هلا ذكرت لنا مصدر معلوماتك حفظك الله, ولا تنس أن ارتفاع أسباب الدخل كانت إسرائيل والعمل فيها وكان الخير يعم الجميع قبل الانتفاضة الأولى ...والسبب هو إسرائيل...

اقتباس: زد على ذلك ما سببته السلطة من ارتفاع حاد في السلع الاساسية , ليس بسبب الارتفاع والنمو الطبيعي بل بسبب نظام الاحتكار , ونظام التضيق , ونظام المعابر وما فيها من فساد .

قلنا أن ذلك جاء في مرحلة متكاملة وذكرت ذلك ولا داعي للتكرار .. والارتفاع كان عاما وشمل البلدان المجاورة ..هل السلطة سبب في ذلك أيضا؟!..وأما الفساد والاحتكار فلا ننكره وهذا كان موجودا وبدأ يتلاشى.. وإنما ننكر أيضا الافتراء والمبالغة والشيطنة...


وتحياتي لك..