أبانوب أنا سؤالي واضح

بناءا على كلامك هل لو ثبت أن الكتاب المقدس به تخاريف تتنافى مع العلم ستسقط قدسيته أم ستغير كلامك و يصبح الكتاب المقدس لا يتحدى و لا يحزنون ؟

أنتظر اجابة ..

أعتقد أننى جاوبتك ... إقرأ مداخلتى السابقة جيداً مع كوب من الشاى وستجد الإجابة بإذن الله ...

وإن لم تجد الإجابة فلن تجدها أبداً ...

أبانوب

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
الكتاب المقدس صالح لكل العصور بل على العكس هناك تأييد منقطع النظير من كلا من التاريخ والعلم الحديث للكتاب المقدس ..

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
إستحالة أن يتعارض العلم الصحيح مع الكتاب المقدس ...

نظرية التطور فى بدايتها كان المؤمنون بها كثيرون وهلل لها العلماء وقالوا أن الكتاب المقدس راحت عليه ... ولكن يمر الزمن ويثبت خطأ نظرية التطور وصحة الكتاب المقدس ...

وهكذا تمر السنون ويخطئ العلم ويصدق الكتاب المقدس ...

أنا لم أتكلم عن نظرية التطور أنا أتكلم عموما

سؤال ... :D

هل لو ثبت أن الكتاب المقدس به تخاريف تتنافى مع العلم في أي مجال ستسقط قدسيته أم ستغير كلامك و يصبح الكتاب المقدس لا يتحدى و لا يحزنون ؟ :what:

أظن مفيش أسهل من كده الا اذا كنت بتهرب من الاجابة ، أو تخاف من التحدي اللي فرضته على كتابك :lol::D

1- أنت لست وكيل نيابة لكى تجبرنى على الإجابة على سؤال محدد فى رأسك .

2- التحدى قائم .. ولست أنا المتحدى ولكنه كتاب الله المقدس ... فإذ كانت ذاتك متضخمة لدرجة أن تتصور وتتوهم أنك أهل لأن تناطح الكتاب المقدس فهيا إلى العمل ولا تتماحك ولا تتراجع ....

ونحن منتظرون ..... :what:

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
1- أنت لست وكيل نيابة لكى تجبرنى على الإجابة على سؤال محدد فى رأسك .

و ما أدراك ... :D

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
2- التحدى قائم .. ولست أنا المتحدى ولكنه كتاب الله المقدس ... فإذ كانت ذاتك متضخمة لدرجة أن تتصور وتتوهم أنك أهل لأن تناطح الكتاب المقدس فهيا إلى العمل ولا تتماحك ولا تتراجع ....

ونحن منتظرون  .....   :what:  
.

عظيم يا أبانوب اذا أنت تتحدى بكتابك المقدس :D

و كتابك يتحدى أن نجد فيه أخطاء علمية :lol2:

يعني لو أثبت أن الكتاب المقدس به تخاريف بعيدة كل البعد عن العلم سيخسر التحدي و يفقد قدسيته :d:

ان كنت موافق قل لي و انتظر ....
و سترى :10:

كفاك تماحيك وهروب وإبدأ فى المبارزة ... أم أنك لا تعرف كيف تبارز ؟

لو لم تكن تعرف قل .. ليس عيباً ... وسنعلمك :23:

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
كفاك تماحيك وهروب وإبدأ فى المبارزة ... أم أنك لا تعرف كيف تبارز ؟

لو لم تكن تعرف قل .. ليس عيباً ... وسنعلمك  :23:

هدئ من توترك يا فتى و لا تتعجل أو تظن في نفسك بطولة وهمية فلقد كنت أضع القواعد :D

حتى لا تأتي لي بحججكم الخائبة كلما تم حصاركم و تقول : الكتاب المقدس ليس كتاب تاريخ ، الكتاب المقدس ليس كتاب جغرافيا ، الكتاب المقدس ليس كتاب علمي ، الكتاي المقدس ليس كتاب رياضيات ، الكتاب المقدس ليس كتاب أساسا :23:

أو الحجة الخائبة التي تغوصون فيها لتختفوا من الخجل و تقولوا لا ان هذا ليس المقصود و لكن هناك معنى روحي :d:
و عشان تفهم المعنى الروحي يجب أن يملأك الروح القدس :lol:

و لا أعرف ما هذا المعنى الروحي اللي بلا مقياس سوى تأليف كل واحد ، و لا أعرف كيف فهمه معتنقوه قبل أن يعتنقوه :23:

و قبل أن نبدأ أتمنى أن لا أرى أبانوب يتقهقر و يتلعث و يتخلى عن تحديه هو و كتابه و نرى الحجج الخائبة و الكلام المرسل ، أو أي هروب لاتجاه أخر ، يجب أن لا تنسى أن كتابك هو الذي يتحدى :10:

و الأن لنبدأ على بركة الله

_ الشمس هي التي تتحرك حول الأرض و تجري من مكان الشروق للغروب و بعدين ترجع :d:

(5وَالشَّمْسُ تُشْرِقُ وَالشَّمْسُ تَغْرُبُ وَتُسْرِعُ إِلَى مَوْضِعِهَا حَيْثُ تُشْرِقُ. ) الجامعة 1/5

_ معروف أن الأرض تدور حول الشمس و أي اختلاف في هذه الحركة اذا هو صادر عن الأرض و ليس الشمس ، لكننا نجد أن الشمس بتطلع و تنزل ، و رجعت عشر درجات من الدرجات اللي نزلتهم :what:

(فَرَجَعَتِ الشَّمْسُ . )أشعياء 38/8

:nocomment:

اقتباس:_ الشمس هي التي تتحرك حول الأرض و تجري من مكان الشروق للغروب و بعدين ترجع  

(5وَالشَّمْسُ تُشْرِقُ وَالشَّمْسُ تَغْرُبُ وَتُسْرِعُ إِلَى مَوْضِعِهَا حَيْثُ تُشْرِقُ. ) الجامعة 1/

جامعة 1:
5 والشمس تشرق والشمس تغرب وتسرع الى موضعها حيث تشرق.
5 The sun also ariseth, and the sun goeth down, and hasteth to his place where he arose.


بقراءة الترجمة الإنجليزية نجد المعنى هو أن الشمس تشرق ثم تغرب ثم تسرع الى مكان الإنسان حيث قام .

والمقصود من الآية والآيات التى معها أن كل شئ يمشى رتيباً على الإنسان من جيل إلى جيل .. ليل ونهار .. شروق وغروب .. ثم شروق وغروب وهكذا دواليك ..

فأين الخطأ العلمى المزعوم ؟

اقتباس:_ معروف أن الأرض تدور حول الشمس و أي اختلاف في هذه الحركة اذا هو صادر عن الأرض و ليس الشمس ، لكننا نجد أن الشمس بتطلع و تنزل ، و رجعت عشر درجات من الدرجات اللي نزلتهم  

(فَرَجَعَتِ الشَّمْسُ عَشَرَ دَرَجَاتٍ فِي الدَّرَجَاتِ الَّتِي نَزَلَتْهَا. )أشعياء 38/8

أشعياء 38:
5 اذهب وقل لحزقيا.هكذا يقول الرب اله داود ابيك.قد سمعت صلاتك.قد رايت دموعك.هانذا اضيف الى ايامك خمس عشرة سنة.
6 ومن يد ملك اشور انقذك وهذه المدينة.واحامي عن هذه المدينة.
7 وهذه لك العلامة من قبل الرب على ان الرب يفعل هذا الأمر الذي تكلم به
8 هانذا ارجع ظل الدرجات الذي نزل في درجات آحاز بالشمس عشر درجات الى الوراء.فرجعت الشمس عشر درجات في الدرجات التي نزلتها


من الغباء بمكان الإستدلال من هذه الآية على مخالفتها للعلم ... لأنه بكل بساطة كانت تلك "أعجوبة" أو "معجزة" .. ومن المعروف أن المعجزة أو الأعجوبة إسمها كذلك لأنها تخالف قواعد العلم ...

فالآيات تتحدث على وعد من الله لحزقيا بعمل آيات وعجائب معه منها أنه عندما عانى من مرض الموت تضرع إلى الله فإستجاب الله له ومد فى عمره 15 سنة ووعده بالنجاة من يد ملك أشور ... ووضع له "علامة" أو "معجزة" أو "أعجوبة" وهى رجوع الشمس 10 درجات على مقياس حزقيا لنزول الشمس ...

فهل الله الخالق للشمس والأرض لا يقدر على عمل هذا العمل البسيط ؟


ما زال الكتاب المقدس يتحدى .. فهل من مبارز ؟؟

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
كتب الصفى:
[quote]و هو يتجاوز ال 6000 سنة بالثلاثة اضعاف ( ما بين 150000-200000 سنة).

فصححنا له الحسبة حيث أنه يقول ثلاثة أضعاف الستة آلاف ... ثم أورد رقم 150000 (مائة وخمسون ألفاً) ...

فقلنا له أن الرقم المقصود هو 15000 (خمسة عشرة ألفاً) وأنه أضاف صفرين إلى الرقمين المذكورية (15000 و 200000) ... حيث أن 6000 * 3 = 18000 وليس 180000 .... ولكنه أبى وإستكبر وقال :

اقتباس:و من قال انني اضفت صفرين فالمقصود هو 150 الف سنة فعلا .

[ color=red]###[/color]

الخطا ليس في 150000 سنة . الخطا هو في القول بان عمر الانسان يساوي ثلاث اضعاف ما يقوله سفر التكوين , فالصحيح ان عمر الانسان يبلغ 30 ضعفا عن تقدير الكتاب المقدس, و كانك يا ابا زيد ما غزيت!

اقتباس:وهذه من عجائب الصفى صاحب العبارة الخالدة : لا يصح أن نقول أن الأرض كروية عندما نقول "كرة الأرض" لأننا لا يصح أن نقول أن اليد كروية عندما نقول "كرة اليد" ...

وهو صاحب العبارة الخالدة أيضاً أن معنى أن "يباشر الرجل إمرأة" أنه يلامسها فقط ولا شئ غير ذلك ... وعليه فعلى كل السيدات أن تحترس لأن مصافحة الرجال تُعتبر "مباشرة" ... وقد ينتج عنها أطفال لأنها تُعتبر "مباشرة من رجل لإمرأة" ... ولكن السؤال إلى من يُنسب الطفل الناتج عن تلك "المباشرة" لو كانت تلك السيدة يقتضى عملها مصافحة الكثير من الرجال على مدار اليوم ؟

هل تتوقع ان يغير مثل هذا الكلام شيئا من حقيقة ان الكتاب المقدس اخطأ في تقدير عمر الانسان بما لا يقل عن ثلاثين ضعفا ( و ليس ثلاثة اضعاف).

اقتباس:وهل هناك ما أبارزه يا سيد صفى ؟؟ لقد جئت لى بموقع يتحدث عن نظرية ما زالت فى بدايتها ويعتريها الكثير من المشاكل والبوار والعوار .. فهم الذين يقولون عن نظريتهم :

1- Evidence from DNA studies generally supports a recent African origin but these conclusions have been criticised for a lack of statistical support.
أى ان إستنتاجات الدراسة ينقصها الدعم الإحصائى ... وعلى هذا فإن تلك الإستنتاجات مطعون فى صحتها ..

2- This study is only the first and population genomics is in its infancy.
هذه الدراسة هى الأولى وعلم الجينوم ما زال فى طفولته ..


أى أن السيف الذى يبارزنا به السيد الصفى ما هو إلا سيف خشبى للأطفال ..

ليس لدراسة عمر الحمض النووي الميتوكوندري علاقة بالجينوم لا من بعيد و لامن قريب.
و انت لست من يقوم بنقد فرضيات او نظريات العلم فهذا ليس من تخصصك.

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
جامعة 1:
5  والشمس تشرق والشمس تغرب وتسرع الى موضعها حيث تشرق.
5  The sun also ariseth, and the sun goeth down, and hasteth to his place where he arose.


بقراءة الترجمة الإنجليزية نجد المعنى هو أن الشمس تشرق ثم تغرب ثم تسرع الى مكان الإنسان حيث قام .

والمقصود من الآية والآيات التى معها أن كل شئ يمشى رتيباً على الإنسان من جيل إلى جيل .. ليل ونهار .. شروق وغروب .. ثم شروق وغروب وهكذا دواليك ..

فأين الخطأ العلمى المزعوم ؟

:lol:

أي ترجمة انجليزية يا أبانوب ؟ :what:
ترجمة الملك جيمس المليئة بالأخطاء ؟ :o
لماذا يا أبانوب ؟ :what:
لماذا لم تحضر لنا النسخة القياسية الأمريكية التي صححت أخطاء نسخة الملك جيمس ؟ :10:

ها هي يا متحدي
The sun also ariseth, and the sun goeth down, and hasteth to its place where it ariseth.

و لكن لماذا الترجمة الانجليزية ؟
ليه لا ننظر الى النسخ التي تقولون أنها الأصل ؟

هل تعرف ما معنى هذا يا أبانوب
ad locum suum
ان معناها الى المكان الخاص بها

و انظر النص في هذا الموقع الذي ينقل الترجمة من النص القديم
The sun also rises, and the sun goes down, and hurries to its place where it rises.

http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext...ry=head%3D%2320

النص ترجمته العربية تتفق معها يا أبانوب :o
الشمس تتحرك و تسرع الى موضعها حيث تشرق يا أبانوب :d:

أنت في ورطة يا أبانوب :23:

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
لأنه بكل بساطة كانت تلك "أعجوبة" أو "معجزة" .. ومن المعروف أن المعجزة أو الأعجوبة إسمها كذلك لأنها تخالف قواعد العلم ...

فالآيات تتحدث على وعد من الله لحزقيا بعمل آيات وعجائب معه منها أنه عندما عانى من مرض الموت تضرع إلى الله فإستجاب الله له ومد فى عمره 15 سنة ووعده بالنجاة من يد ملك أشور ... ووضع له "علامة" أو "معجزة" أو "أعجوبة" وهى رجوع الشمس 10 درجات على مقياس حزقيا لنزول الشمس ...

فهل الله الخالق للشمس والأرض لا يقدر على عمل هذا العمل البسيط ؟

ما زالت المأساة موجودة يا أبانوب :D
و انت تخدعنا يا أبانوب :o

أتعرف ما هي المعجزة أو الأية يا أبانوب ؟ :what:
انه مثل ما جاء في النص يا أبانوب ( هَئَنَذَا أُرَجِّعُ ظِلَّ».)

هل تعرف ما معناها يا أابانوب ؟ :what:
ان الظل سيتراجع عشر درجات :d:
لماذا يتغير طول الظل أثناء النهار يا أبانوب ؟ :D

لأن الأرض تدور حول نفسها :9:
بمعنى لو أن الظل تراجع طوله معناه أن الارض هي اللي تغيرت حركتها حتى درجة معينة و ليست الشمس هي التي تتحرك طالعة نازلة :23:

لأن الشمس لو تحركت من مكانها بضع مترات لأحترقت الأرض أو ماتت المخلوقات من البرد :9:

ان كاتب كتابك المقدس _ طبعا لأنه لا يتلقى وحي و هو مجرد راوي لقصص و أحداث _ لم يعرف أن اختلاف طول الظل ناتج عن دوران الأرض و ظن أن الشمس هي التي تتحرك لأعلى و أسفل :o
و لهذا فسر حدوث المعجزة و تراجع الظل على أن الشمس هي التي تحركت و طلعت و نزلت :lol:

يعني كله تخاااااااااريف يا أبانوب

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  
ما زال الكتاب المقدس يتحدى .. فهل من مبارز ؟؟

كتابك المقدس انهار من نصين بسيطين فما بالك بالأتي :23: