احترامي لك يا زميلي Arab Horizon
فقط اريد منك ومن كل الزملاء ان يعرفوا باننا من غير الاسلام لانساوي شيئا فلن نرى العزة او الخير من غير الاسلام
وان طلبنا العلى والعيش بسلام وامان يجب ان لانبتعد عن ما ارسل الينا من هذا الدين الحنيف وتذكر يا حبيبي ليس اصابع اليد سواسية
كاسنان المشط ما نرغب فيه وكل العراقيين ان ننعم براحة البا ل
ونعيش بسلام معا جنبا الى جنب فلكنا من ادم عليه السلام وادم من تراب فلا احد منا يزيد على الاخر بشيء فلي اصدقاء عرب كثيرين
واليوم قد زارني اصدقاء من بصرة تعرفت عليهم اثناء زيارتي الى هناك قالوا لي لم نكون نعرف انكم بهذه الطيبة فقلت لهم قلت لهم يا اخواني الشيء الذي يأذيكم يأذينا وما لكم لنا وما لنا لكم نحن جميعا قد عانينا الكثيرة في زمن صدام لن نرضى نحن وانتم ان تكرر هذه المأساة من جديد وأقول لكل الاخوة العرب يا احبابي ليس هناك اي فرق بيننا او بينكم ولكل انسان حقه في العيش على هذا الارض
التعصب شيء نتن فلنكون ارفع منزلة عن هذه الاشياء القبيحة
التي تحط بمنزلة الانسانية وكذلك ليس هناك اي داعي ان نتكبر على غيرنا لانه هناك عشرة عمر بيننا ورابط حميمة لايمكننا اهمالها
انشاء الله ننعم على هذا الارض بسواء ولااحد يرضى منا بالشر
لنفسه لي اصدقاء كثر من الاخوة العرب ولااريد ان اخسر صداقتهم
لاانهم اناس طيبون جدا اخي العزيز
انا لااقول لك باننا ملائكة حاشا نازلين من السما فينا وفيكم الصالح
والطالح ولااحد منا يرضى لنفسه الشتيمة نريد ان نعيش جميعا تحت راية القران الذي لايفرق بين عربي او اعجمي او كردي او سني او شيعي الى بالتقوى
ونريد الفرج القريب لنا ولكل الاخوة العرب
تحياتي لكل انسان نبيل يبغض بث الحقد والكراهية بين الاجناس الاخرى واوقول لكل الاخوة الذين لايعرفوننا زورونا في الشمال
حتى تعرفون من نحن وما هي اخلاقنا لم نتعدى على زائر عربي
عندنا في يوم من الايام ياتي معززا مكرما دون ان يلقى اي اذية ما
فالذي اعرفه نحن كالجسد الواحد ان اصاب عضو من هذا الجسد تدعى له سائر الجسد بالسهر والحمى هذا هو حقيقة ما علموني
ابائي الاكراد صدقوني
مع تحياتي لك ولكل شخص وفي للانسانية
دلشاد الكردي الذي لايفرق بين احد وانتم اخوتنا دائما على العين والراس
:uvu:

بيننا او بينكم

اقتباس:  alho   كتب/كتبت  
احترامي لك يا زميلي Arab Horizon
فقط اريد منك ومن كل الزملاء ان يعرفوا باننا من غير الاسلام لانساوي شيئا فلن نرى العزة او الخير من غير الاسلام  
وان طلبنا العلى والعيش بسلام وامان  يجب ان لانبتعد عن ما ارسل الينا من هذا الدين الحنيف وتذكر يا حبيبي ليس اصابع اليد سواسية  
كاسنان المشط ما نرغب فيه وكل العراقيين ان ننعم براحة البا ل  
ونعيش بسلام معا جنبا الى جنب فلكنا من ادم عليه السلام وادم من تراب فلا احد منا يزيد على الاخر بشيء فلي اصدقاء عرب كثيرين  
واليوم قد زارني اصدقاء من بصرة تعرفت عليهم اثناء زيارتي الى هناك قالوا لي لم نكون نعرف انكم بهذه الطيبة فقلت لهم قلت لهم يا اخواني الشيء الذي يأذيكم يأذينا وما لكم لنا وما لنا لكم نحن جميعا قد عانينا الكثيرة في زمن صدام لن نرضى نحن وانتم ان تكرر هذه المأساة من جديد وأقول لكل الاخوة العرب يا احبابي ليس هناك اي فرق بيننا او بينكم ولكل انسان حقه في العيش على هذا الارض  
التعصب شيء نتن فلنكون ارفع منزلة عن هذه الاشياء القبيحة  
التي تحط بمنزلة الانسانية وكذلك ليس هناك اي داعي ان نتكبر على غيرنا لانه هناك عشرة عمر بيننا ورابط حميمة لايمكننا اهمالها  
انشاء الله ننعم على هذا الارض بسواء ولااحد يرضى منا بالشر
لنفسه  لي اصدقاء كثر من الاخوة العرب ولااريد ان اخسر صداقتهم  
لاانهم اناس طيبون جدا اخي العزيز  
انا لااقول لك باننا ملائكة حاشا نازلين من السما فينا وفيكم الصالح  
والطالح ولااحد منا يرضى لنفسه الشتيمة نريد ان نعيش جميعا تحت راية القران الذي لايفرق بين عربي او اعجمي او كردي او سني او شيعي  الى بالتقوى  
ونريد الفرج القريب لنا ولكل الاخوة العرب  
تحياتي لكل انسان نبيل يبغض بث الحقد والكراهية بين الاجناس الاخرى واوقول لكل الاخوة الذين لايعرفوننا زورونا في الشمال  
حتى تعرفون من نحن وما هي اخلاقنا لم نتعدى على زائر عربي  
عندنا في يوم من الايام ياتي معززا مكرما دون ان يلقى اي اذية ما  
فالذي اعرفه نحن كالجسد الواحد ان اصاب عضو من هذا الجسد تدعى له سائر الجسد   بالسهر والحمى  هذا هو حقيقة ما علموني  
ابائي الاكراد صدقوني  
مع تحياتي لك ولكل شخص وفي للانسانية  
دلشاد الكردي الذي لايفرق بين احد وانتم اخوتنا دائما على العين والراس  
:uvu:

بيننا او بينكم  

(f)

سلام ومحبة..
عدت الى هذا الموضوع من بداياته لغايات احصائية وغايات استيعابية....
-سررت بالكثير من المشاركات المشرقة في هذا الموضوع.
-جدال وجدال,,,لكن ثمة ظاهرة عامة،،،حاولت البحث عنها،،،ويبدو انني وجدتها،،،،
-يقول الزميل محارب النور ويعيب على عنوان الموضوع بأنه استفزازي "لمشاعر" المعنيين بالأمر،،،ويتناسى ردا كهذا:
ياخي انا مش كوردية ..
والعرب مش طيبين و لاهم يحزنون
بس كل مافي الأمر أنهم ليسوا سوى بدو .. شاسو

ما تخاف ! لا أعرف لعب الطاولة :D [/quote]

-فصار العرب لقمة بفم هذا وذاك،وصار كل عاهر أو متعاهر يعيب عليهم بداوتهم وهو يجلس في أحضانهم،والمفارقة انه لا يظهر له فصل أو أصل،وهو لا يعرف من أي زنى قد جاء،وأي أرض قد كان بها أجداده،ومن ثمة يأتي الى أرضنا ويريد منا دولة...ويصبح كسكين مغروز في ظهورنا،يفتح أرضنا لأعدائنا كما أفادت تقارير سيمور هيرش والصحافة العالمية (يعني نحن لا ندعي شيئا)....



-لم أصل الى نتيجة الا كلمة الزميل الأفق العربي حينما قال:

تفاعل منطقي جدآ..

تفاعل الأخوه و الأخوات في هذه المسأله له بعدين...

الأول متعلق بالخطاب الشعوبي الطائفي الذي تفوح منه روائح الكراهيه و البغضاء من قبل بعض الطائفين الذين مافتئوا يبثو ا سمومهم الطائفيه في موضوعات كثر لا قبل لي بسردها لكثرتها...

البعد الآخر للمسأله هو ماحدث و مايحدث على أرض العراق الجريح و تفاعل بعض الطوائف مع الغازي المحتل ,لن أسترسل في هذا فهو واضح و بائن...

أما عن حقوق الأكراد في تشكيل كيان مستقل...أنت تعلم أن الأنفراد بدوله مستقله موضوع لا يخص العراق وحد بل يتجاوزه إقليميأ الى دول الجوار و الذي له تبعاته و حساباته المعقده...

التعدد الأثتني أو القومي أو الديني علاجه الديموقراطيه و عقاره العلمانيه..فهما لعمري كفلين بحل مشكله التعدد في إطار الممكن السياسي..[/QUOTE]

صدقوني...
سوف يلقيكم المحتل...ويذهب...
ونحن هنا الباقون...
فأبي هنا..
وجدي هنا...
وأنا سأقول لولدي...
لن تموت الا هنا...(f)

سيد فرات المشكلة في هذة الثقافة المتازمة وانتم تحملون عبء هذة الثقافة على ظهوركم من مئات السنين ,هي نوع من ثقافة النرجسية نحن والاخرون لا شي ,حتى لو ادعى البعض العلمانية ,الشي يترك اثر مستحيل غياب ثقافة كاملة حتى لو اعتنق الانسان مفهوم ثقافي اخر جديد ,تبقى الثقافة القديمة راسخة في عقلة الباطن ,وتظهر تجليات تلك الثقافة القديمة على شكل ردود افعال عنيفة في لحظات الامتحان مثل موضوعك الحالي, وظهر الكثير من الزملاء تلك الثقافة,ثقافة ان الملائكة تتكلم بالعربي ولسان اهل الجنة عربي,والنبي عربي ,وحضارة عربية والخ الخ ..

انا ممنون منك عندما فتحت هذة الموضوع وظهرت الصورة واضحة لكل الزملاء كم هناك عيب رهيب في ذواتهم مع اختلاف ميولهم وافكارهم وظهرت نزعات الاقصائية عند اكثر شباب الا قلة منهم واشكر موقفهم وهذة انتصار لهم انتصار لذواتهم التي تغلبو عليها بصبر ودراية كبيرة وتجلت انفسهم باشراقة رائعة مثل السيد علماني والعزيزة منى وغيرهم .

وبالاخير انت تقول هذة ارض اجدادي ولا اعرف اذا كان اجدادك هم من قبائل السوران او كرمانج او غيرهم ام شاعرهم المفضل ملا احمد خانية او عيسا دلال وغيرهم .

واجمل وصف لسيد الافق العربي واسمة اكبر دليلة على نرجسيتة ودوغمائية التي يتحلى بها وصفنا اننا نحن زناة ولعمري ليتكلم عن ملوك الطوائف في الاندلس الذي بلغ بهم الحقد على بعضهم بعض ان بعضهم اعتنق المسيحية من اجل اقصاء صاحبة من امارة اخرى .

وبالاخير اقول لك انتم من دون اكراد او فرس اوغيرهم لا شي ,نحن نشكل مجتمع كامل نحن مرايا لاخر .

محارب النور

(f)

عزيزي فرات,

يبدوا أن هذا المحارب الذي أقتحم ساحات الوغى للنيل من كل ما هو عربي قد أخطئ الطريق كعادته ووقع في حيص بيص مرات عديده كما ذكرت له ذات مره...

هذا المحارب ذكر,

(واجمل وصف لسيد الافق العربي واسمة اكبر دليلة على نرجسيتة ودوغمائية التي يتحلى بها وصفنا اننا نحن زناة ولعمري ليتكلم عن ملوك الطوائف في الاندلس الذي بلغ بهم الحقد على بعضهم بعض ان بعضهم اعتنق المسيحية من اجل اقصاء صاحبة من امارة اخرى .)


أولآ أنا لم أذكر ما قيل "وصفنا اننا نحن زناة " و لعلك ذكرتها من شده الحنق على مقوله أقل ما يوصف بقائلها أنه مراهق فكري...

لقد دهشت عندما قال أن أسم معرفي دليل على نرجسيه فلم يلحظ هذه الصفه أي من أقترن بي و لم تظهر في أي من مشاركاتي ... فإن كان لديه الدليل ليستشهد به فليتفضل, فالبينه على من أدعى , و ينسحب هذا على وصمه لى بالدغمائيه...!!!

و ذكر أيضآ (وبالاخير اقول لك انتم من دون اكراد او فرس اوغيرهم لا شي ,نحن نشكل مجتمع كامل نحن مرايا لاخر )

إذآ يتفق هذا الرجل أن ثقافه الأقصاء و الثقافه المتأزمه لم يشكلها العرب وحدهم بل الفرس و الأكراد و غيرهم قد ساهموا في صياغتها...لكنه أبدآ لا يعترف بذلك فالأنتقائيه صفه من صفات الطائفي المتعصب...

سيد الافق العربي

انا اتكلم عن ثقافة الموالي ,من اخترع هذة المصطلح الذي يحمل اكبر شحنة عبودية واقصاء في التاريخ,اقراء تاريخك وتعرف ماذا اعني ,وهل الاطراف التي تصنع التاريخ ,هل الاقليات المهمشة هي من تصنع التاريخ ,ام صعنة اجدادك ,ثقافة العربية ,والعرق العربي المتفوق ,وراجع تاريخ بني امية (بالطبع سوف اتهم اني شيعي طائفي ايضا "ولكن هذة حقائق تاريخية والتفوق العربي اختراع اموي صرف ,وتقدر ان تقراء كتب تاريخ الاسلامي ,وحكم الموالي ,ولنعرف ان اعظم شاعر عباسي مثل ابن الرومي هو مولى ,مرتبط بالسيدة فلان بن فلان العربي لان الرجل امة فارسية وابوة رومي .

نحن كنا على طول الامبراطورية مهمشين على الاطراف نعيش وانتم لكم المجد وحتى ان ظهر عالم جليل سوف نجد النسابة تضع جد عربي او هو نفس الشخص,يخترع نسب عربي له .نجد شخص مثل ابن سينا وهو فارسي الاصل ويتكلم الفارسية نقراء ترجمة الرجل نجد اقحام قبائل عربية في نسبة .

لا اتنقص من العرب ,وانا صادق فيما اقولة ,عندهم انجازات رائعة اشهد هذا ,ولكن هذة النزعة القومية ظهرت من عندكم ولم تظهر من عندنا .

ولكن في قصة عمر بن الخطاب عندما جلس مع عمرو بن العاص وقال من هذا الذي معك قال رجل نصراني ولكن جيد في الحسابات قال اطردة من عملة كيف تستعين بكافر وذكر له الاية التي تذكر بأن المسلمين اولياء بعض وليس على كافر ولاية على مسلم .

وعندك في بني امية الاحتقار لكل ما هو غير عربي وكانت العادة عندما يدخل شخص على خليفة الاموي يقول له الخليفة احتسب من اي قبيلة انت .

ولم نعرف ان رسول محمد قال بهذا وحتى مرة ذكرت هذا الحديث الرائع "لو ولي عليكم عبد حبشي اطيعوة" وهذا لعمري قمة الانسانية والخلق الانساني .

وكانت اخر جملة في مشاركتي ان العرب الاكراد الفرس وكل الاقوام تكمل بعض ولم اقصد انكم لا شي ولكن معنا والكل يصير شي وهو الحضارة انسانية راقية ولااقصاء ولا انكار حق الاخر .

محارب النور

اعرف سوف تقول اني مراهق فكري وقعت في حيص بيص وهذة الاشياء ولكن انا اسامحك لا كراهية عندي لحد والتاريخ سوف يقول كلمتة .

(f)

العجله دومآ تؤدي الى الندامه....أولآ أنا لم أتهمك بالمراهقه الفكريه... لقد وصمت بها من وصف العرب " بالبدو" و أنت أثنيت عليه أو عليها....فلا تتعجل و هدئ من روعك...

ثانيآ أنا تحدثت عن ثقافه صيغت عبر قرون طويله و عريضه و لم أتطرق لتاريخ بمراحله المتغيره و تحوراته التطوريه أو التخلفيه...

فلنرجع الى التاريخ إن أردت...أتعتبر الفرس و الترك في القرن التاسع و العاشر من المهمشين..!!! راجع معلوماتك التاريخيه

أتعتبر التلاقح الثقافي بين الثقافه العربيه و غيرها كالزرادشتيه و اليونانيه و الهنديه الذي بداء منذ القرن التاسع دلاله على الأقصاء و التهميش...ثم مسأله أجتزاء قصه عمر و إهمال بإنتقائيه عشرات الأحداث التي تعكس روح التسامح هو تناول غير موضوعي بالمره...

اقتباس:فلنرجع الى التاريخ إن أردت...أتعتبر الفرس و الترك في القرن التاسع و العاشر من المهمشين..!!! راجع معلوماتك التاريخيه

جيد كلامك في قمة المنطقية هنا سيد الافق العربي ,ماذا حدث بعد سقوط الدولة الاموية ,هل تعلم ماهي ردة فعل الموالي وعلى رأسهم "ابو مسلم الخرساني "هنا من ناحية العسكرية وتذكر روايات انه قتل من العرب في اقليم خرسان الالاف من العرب بحجة انهم من مؤيدين لبني امية ,ولك في من الناحية الثقافية ظهور "ابن الرواندي" وغيرهم وكان ظهورهم ردة فعل لطيغان الفكر القومي ضدهم وهم من الموالي .

وفي العصر الحالي من قام باحياء اخطاء الماضي ,ولك في ظهور التيار القومي ولاسف هو مستورد من اوربا ,وحزب البعث هو اكبر مثال لهذة الكارثة وكأن منظري الحزب نسو او تناسو ,الكارثة التي دمرت وسحقت الفكر الاسلامي بعد عصر التكوين واقصد فترة النبي محمد ,واعادو سيرة بني امية ,وتجد في كتابات الدكتور احمد محمد خلف عنصرية لا تبارى ويقول بكل وقاحة "الاسلام خسر عندما جعل غير العرب يحكمون لو رجع العرب الى الحكم لارتفع الاسلام "والرجل منظر من منظري الفكر القومي ,وانا اذكر وانا صغير امر على مقار الحزبية واقراء هذة العبارة "لا نعترف بأي ثقافة (كلاسكية او حداثية" ما عدا الثقافة الحزبية ".

وفي مرحلة المراهقة دخل علينا رفيق حزبي وقال يجب على الطلاب الانتماء لحزب البعث العربي ركز على كلمة عربي الاشتراكي ,وقف تلميذ صديق لنا وقال يا رفيق نحن اكراد واسم الحزب واضح "حزب البعث العربي الاشتراكي" ما دخلنا نحن الاقليات في حزبكم ,رد علية الرفيق ,كل من يتكلم العربية فهو عربي .


تحية طبية

محارب النور

هل لمحت فيما ذكرت أني أ نفي التعصب القومي الذي مورس في تاريخ الدوله الأمويه..؟ بالطبع كلا لا أنفي ذلك بل أستنكره و بسببه زالت و أنهارت هذه الدوله..

أيعقل أن تختزل التاريخ في دوله واحده و تبني عليه إستنتاج مغلوط من مقدمه خطئ...

الثراء والتعدد الثقافي سمه مضيئه من سمات الثقافه العربيه و هي لعمري دلاله بائنه على روح التسامح و الأنفتاح,تلك الروح أفرزت و فرخت تعدد مذهبي و فكري أغنى الثقافه العربيه و أثراها..

للأستدراك..لا تفهم من ما قلت أني أصبغ هذه الثقافه بالمثاليه بل بها من العناصر السلبيه و القصور ما فيها و التي ورثت منذ عصور الأنحطاط و أصبحت جزء من الوعي الجمعي والذي أرفضه و أستنكره....

أما التيار القومي فهو كأي طيف فكري و سياسي فيه الأعتدال وبه الرادكاليه...فلا تختزل الحقيقه من خلال موقف أو حتى ممارسات كيان سياسي...

اقتباس:أما التيار القومي فهو كأي طيف فكري و سياسي فيه الأعتدال وبه الرادكاليه...فلا تختزل الحقيقه من خلال موقف أو حتى ممارسات كيان سياسي...

سيد الافق العربي لقد تم احياء هذة التيار وبقوة وانت اعلم مني بهذا من الحركة الناصرية والى الوقت الحالي ,مثل فايروس نام الف سنة وتوفرت ظروف اعادة للحياة من جديد تحت شروط لا اعرف من هيئها وانت تعرف موجة القومية من المحيط الى الخليج تحت يد القومين ,ولم يتعظو من تجربة الاموية وان العصر الحالي لا يتحمل هاكذا تيارات ومغامرات .

وهناك اقتراج جميل لاستاذ اركون وهو بناء معاهد تعلم الشعوب العربية مبادى الانسانية الحديثة واحترام الاقليات وهو الرجل من اعظم الكتاب في احياء التراث الاسلامي ويعترف ان امة لم تكن تتكلم العربية في حياتها وكانت لغتها الوحيدة هي الامازغية لان الاستاذ اركون اصلا بربري,وله صولات وجولات في الدافع عن الحضارة الاسلامية وتفكيك جذورها واحيائها من جديد على مبادى عصر الحداثة ,ويا ليت يرتفع مستوى الخطاب في الوطن العربي الى مرحلة المواطنة والحقوق الانسانية حسب مواثيق حقوق الانسان حسب لائحة اعلان حقوق الانسان في عام 1948 والتي في اولى فقراتها ان البشر سواسية في الحقوق والواجبات وليس هناك تفضيل لعرق او دين بين انسان واخر .

كل ما يطلبة الاكراد هو حقوق واعتراف انهم بشر عندهم خصوصيةفي تراثهم .

اقول لك شي ممكن لا تصدقة اني ضد استقلال كردستان عن العراق ,لان في عصر الاقتصادي هذا لا نقدر ان نعيش من دون دولة قوية و موحدة, وعصر الحالي هو عصر اندماج وليس عصر تفكك .

وما حصل من طرفنا هو ردة فعل قوية وعنفية ,وتقدر ان تقول حركة ثأرية لقرون مضت من القهر والذل والاستعباد .

دمتم

محارب النور