عزيزي زايد جلال , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك سيدي الفاضل

اقتباس:  زايد جلال  كتب/كتبت  
هل معناه إهمال الجانب اللغوي في الآيات؟ لا بالطبع. ولكن معناه تطبيق الشريعة دون فهم ودون نظر ودراسة. وهو ما يطلق على عكسه في القانون الوضعي "روح القانون". وفي الإسلام كأن أطالب بتطبيق حد السرقة في عام تنتشر فيه المجاعة ولا يجد الفرد قوت يومه. ولكن دراسة الكتب المقدسة لأي دين من الأديان عن طريق التحليل اللغوي لهو من الأهمية القصوى بمكان. وتفاسير الكتاب المقدس تأخذ به.

لم يقل أحد أهمال الجانب اللغوي و لكن المشكلة عند أخوتنا المسلمين أنهم جعلوا ( اللغة ) مقياس للأعجاز و ليس المعاني .

المشكلة ان التركيز على الجانب اللغوي ( فقط ) يأسرنا لعبودية الحرف و هو ما حاول شرحه بصبر يحسد عليه الأخ الراعي .

عزيزي لا تضيع وقتك في الحرف و النقطة و التشكيل و مخارج الألفاظ لأنك لن تصل لشئ

الأساس في رسالة الله أنها تحتوي على معاني , لهذا عرضت عليك الآيات التي تؤيد وجهة نظرنا بأن بنوة السيد المسيح مختلفة على بنوة بقية اليهود و المؤمنين و اليهود نفسهم فهموا ذلك
بدليل أنهم تناولوا حجارة ليرجموه و قالوا له بالحرف : لا نرجمك لأجل عمل بل لأنك و أنت انسان جعلت نفسك آله .

هل يوجد توضيح أكثر من هذا .

اقتباس:  زايد جلال  كتب/كتبت  
وبذلك أرجح رأيي وهو أن اليهود فهموا أن كلامه هذا يعد انتقاصًا من مقام أبيهم إبراهيم ففعلوا ما فعلوا كنوع من الاحتجاج.

كلام غير سليم جاء بعد رد طويل من أحد المفسرين و لا علاقة له بالسؤال

أنا سألت سؤال محدد : لماذا تناول اليهود حجارة ليرجموا السيد المسيح ؟؟؟؟؟؟؟

اليهود وفقا للشريعة لا يقومون برجم رجل لأنه أنتقص من مكانة أبيهم ابراهيم بل يرجمون ( فقط ) من يجدف على الله و أليك الدليل :

لاويين 24 : 15وَقُلْ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: كُلُّ مَنْ سَبَّ إِلَهَهُ يَحْمِلُ خَطِيَّتَهُ 16وَمَنْ جَدَّفَ عَلَى اسْمِ الرَّبِّ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ. يَرْجُمُهُ كُلُّ الْجَمَاعَةِ رَجْماً. الْغَرِيبُ كَالْوَطَنِيِّ عِنْدَمَا يُجَدِّفُ عَلَى الاسْمِ يُقْتَلُ.

هل ترى الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الوصية تطلب رجم من جدف على اسم الله ( فقط ) و ليس من انتقص قدر نبي .

أما في الآيات الأخرى التي تقدمت لك فهي تقدم لك الأجابة بوضوح و في سطرين بدلا من تضييع الوقت في دراسة اللفظ و الحرف و التشكيل

يوحنا 10 : 27خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي. 28وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
31فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. 32فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» 33أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً»

هنا اليهود يقولونها صراحة بأن سبب رغبتهم في رجم السيد المسيح أنه قال بأنه آله و أنه معادل لله .

اقتباس:  زايد جلال  كتب/كتبت  
بيلاطس سمح لليهود أن يحاكموا المسيح حسب نصوص شريعتهم. ولما كان المسيح لم يجدف على الله وظهر لهم الحق، اعترف اليهود ان شريعتهم لا تقضي بقتل المسيح. فهو في نظرهم "فاعل شر" (مثير قلاقل). وبعد ان استجوبه بيلاطس وأنكر المسيح أنه ملك دنيوي لليهود، لم ير بيلاطس سببًا يقتضي محاكمته.

كلام غريب جدا يدل بشدة على عدم قراءة للعهد الجديد من الكتاب المقدس سيادتك تقول أن اليهود أعترفوا بأن شريعتهم لا تقتضي بقتل السيد المسيح و الكهنة نفسهم أعتبروه مجدف مستوجب الموت لأنه اعلنها مرة أخرى انه معادل لله .

راجع معي الآتي :

مرقس 14 : 60فَقَامَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ فِي الْوَسَطِ وَسَأَلَ يَسُوعَ: «أَمَا تُجِيبُ بِشَيْءٍ؟ مَاذَا يَشْهَدُ بِهِ هَؤُلاَءِ عَلَيْكَ؟» 61أَمَّا هُوَ فَكَانَ سَاكِتاً وَلَمْ يُجِبْ بِشَيْءٍ. فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ أَيْضاً: «أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟» 62فَقَالَ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ. وَسَوْفَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ وَآتِياً فِي سَحَابِ السَّمَاءِ». 63فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ ثِيَابَهُ وَقَالَ: «مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ 64قَدْ سَمِعْتُمُ التَّجَادِيفَ! مَا رَأْيُكُمْ؟» فَالْجَمِيعُ حَكَمُوا عَلَيْهِ أَنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ.

هل ترى الآن ؟؟؟؟؟؟؟

حتى كهنة اليهود و ليس فقط الشعب فهموا كلام السيد المسيح على انه ابن الله : بمعنى المعادل و المساوي لله و ليس مجرد عبد من عبيده أو ابن لله بالمعنى الدارج الذي يستخدمونه لهذا رأى الجميع انه مستوجب للموت لأنه قال انه سيكون عن يمين الله أي مساوي له في القدرة و لهذا شق رئيس الكهنة ثيابه لأن ذلك كان عند الكهنة اليهود عادة في حالة التجديف .

نفس الكلام تكرر أيضا في الأنجيل بحسب لوقا

لوقا 22 : 66وَلَمَّا كَانَ النَّهَارُ اجْتَمَعَتْ مَشْيَخَةُ الشَّعْبِ: رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ وَأَصْعَدُوهُ إِلَى مَجْمَعِهِمْ 67قَائِلِينَ: «إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمسِيحَ فَقُلْ لَنَا». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ قُلْتُ لَكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ 68وَإِنْ سَأَلْتُ لاَ تُجِيبُونَنِي وَلاَ تُطْلِقُونَنِي. 69مُنْذُ الآنَ يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ قُوَّةِ اللهِ». 70فَقَالَ الْجَمِيعُ: «أَفَأَنْتَ ابْنُ اللهِ؟» فَقَالَ لَهُمْ: «أَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا هُوَ». 71فَقَالُوا: «مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شَهَادَةٍ؟ لأَنَّنَا نَحْنُ سَمِعْنَا مِنْ فَمِهِ».

هل ترى الان كيف عبر السيد المسيح عن لاهوته و فهم ذلك اليهود رغم انه أستعمل نفس لفظ : ابن الله الذي يستخدمونه بحق انفسهم و لكنه أستعمل معه مرادفات مثل أنه واحد مع الآب و انه كائن قبل ابراهيم و انه سيكون عن يمين الله ليؤكد أنه بنوته لله ( تختلف ) عنهم .

لهذا دعي أبن الله ( الوحيد ) كما عرضت لك في العديد من الآيات التي لن تعلق عليها و تجاهلتها تماما لنها تؤكد وجهة نظرنا .

هكذا ترى فائدة دراسة روح و مضمون الآيات دون تضييع الوقت و الجهد في الجري وراء المفردات اللغوية .

اقتباس:  زايد جلال  كتب/كتبت  
لذلك عندما تقرأ في العهد الجديد تجدهم كتبوا فوق رأس المسيح تهمته التي لفقوها له وحاكموه بها وهي "ملك اليهود" كتبوها على هيئة لافتة يقرأها الجميع. فهذه كانت عادتهم مع المحكوم عليهم بالقتل صلبًا. هذه هي التهمة الحقيقية لأنهم لم يجدوا عليه أي تجديف على الله. هذا هو كلام العهد الجديد لا كلامي.

يهيئ لي أنا قدمت لك كلام العهد الجديد و كيف حكم اليهود على المسيح بأنه مجدف لأنه أعلن لاهوته و لكن يبدو عزيزي أنك تقرأ عهد جديد آخر .

عموما البينة على من أدعى ممكن تقدم لي دليلك من العهد الجديد على ان اليهود لم يجدوا عليه تجديف ؟؟؟؟؟؟؟؟

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

الزميل الكريم الراعي
تحياتي لك

......................................
لما جاء ملء الزمان أرسل الله أبنه مولوداً من امرأة مولوداً تحت الناموس ليفتدى الذين تحت الناموس لننال التبني . ثم بما أنكم أبناء الله روح أبنه إلي قلوبكم صارخاً يا أبا الآب . إذ لست بعد عبداً بل أبناً ووارث مع المسيح " (غل4:4-7)
......................................

Wherefore5620 thou art1488 no more3765 a servant,1401 but235 a son;5207 and1161 if1487 a son,5207 then2532 an heir2818 of God2316 through1223 Christ.5547

أولًا: نثبت الخطأ المتعمد في الترجمة والذي ذكرناه من قبل. وهو أن الترجمة الصحيحة هي "أرسل الله ابنه مخلوقًا من امرأة".
ثانيًا: الرسول بولس يقول أن المؤمن بالمسيح لن يكون خادمًا بل يكون ابنًا ويرث مع المسيح. إذن ليس المسيح وحده هو الابن. ليس المسيح وحده هو الغير خادم. إن المؤمن بالمسيح لن يكون خادمًا كموسى في بيت الله، بل سيكون ابنًا مثل المسيح تمامًا، وسيرث مع المسيح أيضًا. كل هذا يؤكد بما لا يدع مجالًا للشك أن المسيح ابن الله ووراث بالمعنى المجازي، المجازي الكامل للفقرات التي تذكر هذا. لنقرأ المزيد لمزيد من التأكيد:

"إِذْ لَمْ تَأْخُذُوا رُوحَ الْعُبُودِيَّةِ أَيْضاً لِلْخَوْفِ بَلْ أَخَذْتُمْ روح التبني الذي نصرخ به يا آبا الآب . الروح نفسه يشهد لأرواحنا أننا أولاد الله . فَإِنْ كُنَّا أَوْلاَداً فَإِنَّنَا وَرَثَةٌ أَيْضاً وَرَثَةُ اللهِ وَوَارِثُونَ مَعَ الْمَسِيحِ. إِنْ كُنَّا نَتَأَلَّمُ مَعَهُ لِكَيْ نَتَمَجَّدَ أَيْضاً مَعَهُ." (رو15:8- 18) .

لَمْ تَأْخُذُوا رُوحَ الْعُبُودِيَّةِ ........ بَلْ أَخَذْتُمْ روح التبني.........

إنكم لستم خُدَّامًا كموسى بل أبناء كالمسيح.

وقد استخدمت كلمة "خادم" مع موسى وهي:

وَمُوسَى كَانَ أَمِيناً فِي كُلِّ بَيْتِهِ كَخَادِمٍ، شَهَادَةً لِلْعَتِيدِ أَنْ يُتَكَلَّمَ بِهِ.

G2324
θεράπων
therapo¯n
Thayer Definition:
1) an attendant, servant: of God
1a) spoken of Moses discharging the duties committed to him by God

وهذه الكلمة لا تستخدم إلا مع موسى فقط. ولا تدل على الخدمة بمفهومها اليوم. وإنما تدل على القيام بمهام رسالة الله وتبليغها لقومه.

وهنا في هذه الفقرات (غل 4: 4 – 7) استخدمت كلمة:
G1401
δοῦλος
doulos
doo'-los
From G1210; a slave (literally or figuratively, involuntarily or voluntarily; frequently therefore in a qualified sense of subjection or subserviency): - bond (-man), servant.

خادم (بدون أجر)، عبد ذَكَرٌ، خادم.

ويستخدم مع المؤمنين كلمة أبناء uihos المستخدمة مع المسيح. فالمسيح والمؤمنون به سيكونون أبناء عند الله يوم القيامة لا خُدَّامًا ولا عبيدًا. الفقرات تصرخ بالمجاز وتريد منا أن نصيخ السمع لها.

.....................................
وقد ميز القديس يوحنا ، لغوياً بين المسيح كالابن الوحيد الذي من ذات الله الآب وفي ذات الله الآب وأحتفظ له بلقب " الابن – theou " لكونه الابن الحقيقي والوحيد ، وبين " أولاد الله " ، " τεκνα θεου- tekna Theou" (يو12:1؛52:11؛1يو1:3) ، مستخدماً كلمة "- τεκνα tekna" بمعنى " أطفال " جمع " τέκνον tekenon " أي طفل ، ولد أو بنت.
.....................................

وَلَيْسَ عَنِ الأُمَّةِ فَقَطْ بَلْ لِيَجْمَعَ أَبْنَاءَ اللَّهِ الْمُتَفَرِّقِينَ إِلَى وَاحِدٍ. (يو 11: 52)

إن الكلمة المستخدمة "أبناء" هنا هي:

G5043
τέκνον
teknon
tek'-non
From the base of G5098; a child (as produced): - child, daughter, son.

فكلمة أبناء هنا هي teknon وكلمة "الله" هي theos. فيكون تعبير "أبناء الله" هو "تكنون ذيوس".

البعض يقول أن الروح القدس استخدم كلمة theos "الله، إله" مع المسيح (وكان الكلمة الله، إلهًا، إلهي) لكونه الابن الحقيقي والوحيد. لكننا نفاجأ عندما نعلم أن القديس بولس استخدم اللفظة نفسها مع إبليس:

الَّذِينَ فِيهِمْ إِلَهُ هَذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لِئَلاَّ تُضِيءَ لَهُمْ إِنَارَةُ إِنْجِيلِ مَجْدِ الْمَسِيحِ، الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ. (2كو 4: 4)

إله هذا الدهر: إبليس ........ تستخدم معه لفظة theos. فهل إبليس ابنًا حقيقيًا ووحيدًا؟؟؟!!!

كان من المفروض أن يستخدم القديس بولس كلمة δαιμόνιον وهي daimonion أي "إله" (باطل، شيطان):

فَقَابَلَهُ قَوْمٌ مِنَ الْفَلاَسِفَةِ الأَبِيكُورِيِّينَ وَالرِّوَاقِيِّينَ وَقَالَ بَعْضٌ: «تُرَى مَاذَا يُرِيدُ هَذَا الْمِهْذَارُ أَنْ يَقُولَ؟» وَبَعْضٌ: «إِنَّهُ يَظْهَرُ مُنَادِياً بِآلِهَةٍ غَرِيبَةٍ» - لأَنَّهُ كَانَ يُبَشِّرُهُمْ بِيَسُوعَ وَالْقِيَامَةِ.

G1140
δαιμόνιον
daimonion
dahee-mon'-ee-on
Neuter of a derivative of G1142; a daemonic being; by extension a deity: - devil, god.


يتبع النظر في مداخلة الزميل عبد المسيح

تحياتي

عزيزي زايد جلال , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

بالمرة و أنت تتابع ردي السابق يا حبذا لو تجاوبني على هذا
السؤال الذي تجاهلته

لماذا دعي السيد المسيح ابن الله ( الوحيد ) في الآيات التالية

يوحنا 1 : 18اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.

بهذا اظهرت محبة الله فينا ان الله قد ارسل ابنه الوحيد الى العالم لكي نحيا به 1 يو 9:4

{ هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به يو 16:3

لو كانت كلمة الابن هي نفسها المستخدمة بحق كل البشرية
فلماذا دعي الوحيد .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

الزميل الفاضل عبد المسيح
تحياتي الطيبة لك

......................................
عزيزي لا تضيع وقتك في الحرف و النقطة و التشكيل و مخارج الألفاظ لأنك لن تصل لشئ.
......................................

كل هذا لم يحدث. إنما أدرس اللفظة المستخدمة ودلالتها. فمثلًا الروح القدس يستخدم مع يسوع المسيح لفظة "مخلوقًا" (من امرأة) فتترجمونها عمدًا "مولودًا" (من امرأة). وكان بإمكان الروح القدس أن يستخدم كلمة "مولودًا" ولكنه استخدم "مخلوقًا". الروح القدس كإله هو بالطبع أعلم مني ومنك. فلذلك صارت دراسة الجانب اللغوي للآيات على درجة كبيرة من الأهمية.

...................................
الأساس في رسالة الله أنها تحتوي على معاني, لهذا عرضت عليك الآيات التي تؤيد وجهة نظرنا بأن بنوة السيد المسيح مختلفة على بنوة بقية اليهود و المؤمنين و اليهود نفسهم فهموا ذلك
بدليل أنهم تناولوا حجارة ليرجموه و قالوا له بالحرف : لا نرجمك لأجل عمل بل لأنك و أنت انسان جعلت نفسك آله .
هل يوجد توضيح أكثر من هذا .
...................................


أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً» أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ لأَنِّي قُلْتُ إِنِّي ابْنُ اللَّهِ؟ (يو 10: 33 – 36)

اليهود = آلهة
اليهودي = إله
المسيح لأنه يهودي = إله
المسيح جعل نفسه = ابن الله.
المسيح يرد على اليهود. أصدق اليهود أم أصدق المسيح؟! المسيح يقيس كلامه أنه ابن الله بكلام الله في المزامير. وكلام الله في المزامير (أنا قلت أنكم آلهة مز 82: 6) كلام مجازي صرف لا شك فيه. فقياس المسيح عليه يصبح مجازي ولا جدال. وقد أفحمهم المسيح بقوة منطقه وشدة حجته. فرموا الحجارة من أيديهم وحاولوا أن يمسكوه كمدًا وغيظًا. وعبارة " وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً" لا تدل مع كذب الإدعاء اليهودي الذي كشفه المسيح وفنده، لا تدل على معادلته بالله، وإلا ففرعون جعل نفسه إلهًا أيضًا. والله جعل موسى إلهًا لفرعون، وجعل اليهود آلهة كما أسلفنا.

...................................
أنا سألت سؤال محدد : لماذا تناول اليهود حجارة ليرجموا السيد المسيح ؟؟؟؟؟؟؟
اليهود وفقا للشريعة لا يقومون برجم رجل لأنه أنتقص من مكانة أبيهم ابراهيم بل يرجمون ( فقط ) من يجدف على الله و أليك الدليل :
لاويين 24 : 15وَقُلْ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: كُلُّ مَنْ سَبَّ إِلَهَهُ يَحْمِلُ خَطِيَّتَهُ 16وَمَنْ جَدَّفَ عَلَى اسْمِ الرَّبِّ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ. يَرْجُمُهُ كُلُّ الْجَمَاعَةِ رَجْماً. الْغَرِيبُ كَالْوَطَنِيِّ عِنْدَمَا يُجَدِّفُ عَلَى الاسْمِ يُقْتَلُ.
هل ترى الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الوصية تطلب رجم من جدف على اسم الله ( فقط ) و ليس من انتقص قدر نبي .
...................................

الاستشهاد هنا باطل. لأن الترجمة العربية خطأ. الفعل "يرجموه" اليوناني ليس فعلًا يدل على الرجم لتنفيذ عقوبة الإعدام. الفعل المستخدم هنا هو ballo¯ الدال على رمي الحجارة كنوع من الاحتجاج مثلما يفعلونه في المظاهرات ويرمون الوزير بالبيض أو الطماطم. والفعل الثاني الغير مستخدم هنا هو lithazo¯ الدال على قذف الحجارة من أجل القتل أو إحداث إصابة بسبب الغيظ والحنق الشديد. والفعل الثالث الغير مستخدم هنا هو lithoboleo¯ الدال على الرجم لتفيذ عقوبة الإعدام. هذا التفسير والتحليل اللغوي يكشف عوار الترجمة العربية ويبطل حجة المحتجين بأن اليهود حاولوا رجم المسيح كما جاء في شريعة موسى بسبب التجديف على الله.

..........................................
كلام غريب جدا يدل بشدة على عدم قراءة للعهد الجديد من الكتاب المقدس سيادتك تقول أن اليهود أعترفوا بأن شريعتهم لا تقتضي بقتل السيد المسيح و الكهنة نفسهم أعتبروه مجدف مستوجب الموت لأنه اعلنها مرة أخرى انه معادل لله .
..........................................

@@@ سيادتك تقول أن اليهود أعترفوا بأن شريعتهم لا تقتضي بقتل السيد المسيح.

نعم. هذا ما يقوله العهد الجديد:

فَقَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «خُذُوهُ أَنْتُمْ وَاحْكُمُوا عَلَيْهِ حَسَبَ نَامُوسِكُمْ». فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لاَ يَجُوزُ لَنَا أَنْ نَقْتُلَ أَحَداً« (يو 18: 31)

@@@ الكهنة نفسهم أعتبروه مجدف مستوجب الموت.

نعم. لأنهم كذبة يريدون أن يتخلصوا من المسيح بأي طريقة وبأي شكل وكانوا يحاولون أن يمسكوا عليه أي شيء. وتجدهم يخططون ويخافون من الشعب تنفيذ ما خططوا له. وبيلاطس والقديس بولس يشهدان بكذبهم:

قَالَ لَهُ بِيلاَطُسُ: «مَا هُوَ الْحَقُّ؟». وَلَمَّا قَالَ هَذَا خَرَجَ أَيْضاً إِلَى الْيَهُودِ وَقَالَ لَهُمْ: «أَنَا لَسْتُ أَجِدُ فِيهِ عِلَّةً وَاحِدَةً. (يو 18: 38)

اع 13:28 ومع انهم لم يجدوا علة واحدة للموت طلبوا من بيلاطس ان يقتل.

..........................................
مرقس 14 : 60فَقَامَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ فِي الْوَسَطِ وَسَأَلَ يَسُوعَ: «أَمَا تُجِيبُ بِشَيْءٍ؟ مَاذَا يَشْهَدُ بِهِ هَؤُلاَءِ عَلَيْكَ؟» 61أَمَّا هُوَ فَكَانَ سَاكِتاً وَلَمْ يُجِبْ بِشَيْءٍ. فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ أَيْضاً: «أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟» 62فَقَالَ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ. وَسَوْفَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ وَآتِياً فِي سَحَابِ السَّمَاءِ». 63فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ ثِيَابَهُ وَقَالَ: «مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ 64قَدْ سَمِعْتُمُ التَّجَادِيفَ! مَا رَأْيُكُمْ؟» فَالْجَمِيعُ حَكَمُوا عَلَيْهِ أَنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ.
هل ترى الآن ؟؟؟؟؟؟؟
..........................................

هذا تمثيل من رئيس الكهنة تؤكده شهادة بيلاطس وشهادة القديس بولس. أين نذهب بشهادة القديس بولس؟ أصدق القديس بولس أم أصدق الكهنة ورئيسهم وهم خصم للمسيح؟ والدليل الثاني أنهم لم يشاهدوا (من الآن) المسيح جالسًا عن يمين القوة ولم يشاهدوه آتيًا في سحاب من السماء. مما يدل على أن كل هذا مجازي وله معنى رمزي ولكن اليهود كانوا يريدون أي شيء للتخلص من المسيح. ومعي شهادة بيلاطس وشهادة القديس بولس.

..........................................
لهذا دعي أبن الله ( الوحيد ) كما عرضت لك في العديد من الآيات التي لن تعلق عليها و تجاهلتها تماما لنها تؤكد وجهة نظرنا .
..........................................

ابن الله الوحيد: في وسط إخوة كثيرين. الإخوة هنا هم أنبياء الله ورسله الذين هم أبناء الله أيضًا، ولكن المسيح هو الوحيد الذي ميزه الله بميزات عنهم. وكلهم في النهاية عباد الله ومطيعوه.
..........................................
عموما البينة على من أدعى ممكن تقدم لي دليلك من العهد الجديد على ان اليهود لم يجدوا عليه تجديف؟؟؟؟؟؟؟؟
..........................................

التحليل اللغوي وتفنيد المسيح لزعمهم واستشهاده بالمعنى المجازي في المزامير وشهادة القديس بولس.

وما معنى "يمين الله، يمين القدرة، يمين العليِّ"؟ . لنقرأ ما يلي:

فَقُلْتُ: [هَذَا مَا يُعِلُّنِي: تَغَيُّرُ يَمِينِ الْعَلِيِّ]. (مز 77: 10)

Psa 77:10 -
And I said, This is my infirmity - The Hebrew is very obscure, and has been differently translated: ואמר חלותי היא שנות ימימן עליון vaomar challothi hi shenoth yemin elyon; “And I said, Is this my weakness? Years the right hand of the Most High.” If חלותי challothi comes from חלה chalah, and signifies to pray, as De Dieu has thought, then his translation may be proper: Precari hoc meum est; mutare dextram Altissimi. “To pray, this my business; to change the right hand of the Most High.” I can do nothing else than pray; God is the Ruler of events. Mr. N. M. Berlin translates, “Dolere meum hoc est; mutare est dextra Altissimi.” To grieve is my portion; to change (my condition) belongs to the right hand of the Most High.

"وإني قلت هل هذه نقطة ضعفي؟ سنوات يمين العلي المتعالي" أو تترجم: "الصلاة والتضرع هو عملي، ولا أستطيع أن أغير يمين العلي المتعالي" لا حيلة لي غير الصلاة والدعاء فالله هو المتحكم في الأحداث. أو تترجم: "الحزن هو نصيبي، وتغيير أحوالي يرجع ليمين العلي المتعالي".
هذه خلاصة ما أورده آدم كلارك أعلاه. وهنا نرى "يمين الله" تدل على القضاء والقدر وعلى قدرة الله وتسييره للأمور وإرادته. فالمعنى مجازي. وكذلك "جلس عن يمين الله" تؤخذ في هذا الإطار وهو أن المسيح من أنبياء الله ورسله المقربين إلى الله وأن منزلته عند الله عالية.
نقرأ المزيد:
صَوْتُ تَرَنُّمٍ وَخَلاَصٍ فِي خِيَامِ الصِّدِّيقِينَ. يَمِينُ الرَّبِّ صَانِعَةٌ بِبَأْسٍ. يَمِينُ الرَّبِّ مُرْتَفِعَةٌ. يَمِينُ الرَّبِّ صَانِعَةٌ بِبَأْسٍ. (مز 118: 15، 16)

لاَ تَخَفْ لأَنِّي مَعَكَ. لاَ تَتَلَفَّتْ لأَنِّي إِلَهُكَ. قَدْ أَيَّدْتُكَ وَأَعَنْتُكَ وَعَضَدْتُكَ بِيَمِينِ بِرِّي. (إش 41: 10)

كذلك تدل على قدرة الله وأنه يفعل أشياء عظيمة خَيِّرَة فنعمه على الإنسان لا تحصى، وأن ما قدَّرَه هو الذي يتحقق.

مجاز .................. مجاز .................. مجاز

يتبع

تحياتي

..............................
لماذا دعي السيد المسيح ابن الله ( الوحيد ) في الآيات التالية

لو كانت كلمة الابن هي نفسها المستخدمة بحق كل البشرية
فلماذا دعي الوحيد .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
..............................

يوحنا 1 : 18اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.

الابن الوحيد:

G3439
μονογενής
monogene¯s
mon-og-en-ace
From G3441 and G1096; only born, that is, sole: - only (begotten, child).
الطفل الوحيد، المولود الوحيد.

وردت 16 مرة في العهد الجديد. ووردت مع غير المسيح بمعنى "الطفل الوحيد":

فَلَمَّا اقْتَرَبَ إِلَى بَابِ الْمَدِينَةِ إِذَا مَيْتٌ مَحْمُولٌ ابْنٌ وَحِيدٌ لأُمِّهِ وَهِيَ أَرْمَلَةٌ وَمَعَهَا جَمْعٌ كَثِيرٌ مِنَ الْمَدِينَةِ. (لو 7: 12)

لأَنَّهُ كَانَ لَهُ بِنْتٌ وَحِيدَةٌ لَهَا نَحْوُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ سَنَةً وَكَانَتْ فِي حَالِ الْمَوْتِ. فَفِيمَا هُوَ مُنْطَلِقٌ زَحَمَتْهُ الْجُمُوعُ. (لو 8: 42) .................. الخ.

فكما ترى تأتي الكلمة بمعنى "طفل" (ابن أو ابنة).

تعال نقرأ ما يلي:

وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً. (يو 1: 14)

And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth. (KJV + Darby + AV + ASV + AVRLE + BBE + Diaglot + Douay + Webster )

ما بين القوسين يعني أنه كلام مشكوك فيه بدرجة كبيرة لعدم وجوده في المخطوطات الأقدم. ومن هذا الكلام عبارة "كما لو أنه المولود الوحيد للآب". كما أنها عبارة تفيد التشبيه ولا تحمل على وجه الحقيقة. هذه العبارة أول مرة ترد في الأناجيل وفي إنجيل يوحنا، ويكتشف العلماء أنها مدسوسة. مذا يكون شعوري كمسلم يبحث عن الأديان؟

وهناك نسخ كثيرة تجعل الفقرة التالية كلها وهي (يو 1: 15) مشكوك فيها للغاية فتضعها بين قوسين:

يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ وَنَادَى: «هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي». (يو 1: 15)

Joh 1:15 (John bears witness of him, and he has cried, saying, This was he of whom I said, He that comes after me is preferred before me, for he was before me;) (Darby + ESV + GWV + Rotherham

لنستمر:

يوحنا 1 : 18 اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.

تكتبها نسخة The NET BIBLE:

1:18 No one has ever seen God. The only one (1), himself God, who is in the presence (2) of the Father, has made God (3) known.

لا أحد رأى الله. الواحد الوحيد، وهو نفسه الإله الذي في حضرة الآب، جعله يعرف.

2tn Grk “in the bosom” (an idiom for closeness or nearness).
3tn Grk “him”; the referent (God) has been specified in the translation for clarity.

لنقرأ التعليق رقم (1) لهذه النسخة بشأن "الواحد الوحيد":

المشلكة النصية هي في العبارة "الإله الوحيد" مقابل "الابن الوحيد" هي مشلكة معروفة بصعوبتها. إنه حرف واحد فقط كان يمكن أن يغير القراءة في بعض المخطوطات. فالبردية 166 أحد المخطوطات المبكرة (القرن 2 / 3 الميلادي) تستخدم qMs والبديل هو uMs. ....... (ثم تسرد النسخة الأدلة التي في جانب the only God والتي في جانب the only Son وتستنتج أن أفضل ترجمة هي التي أخذت بها النسخة وهي the only one "الواحد الوحيد"):

1tc The textual problem monogenhV" qeov" (monogenh" qeo", “the only God”) versus oJ monogenhV" uiJov" (Jo monogenh" Juio", “the only son”) is a notoriously difficult one. Only one letter would have differentiated the readings in some MSS, since Ì66, one of the earliest MSS (2nd-3rd century), uses the contraction qMs; the alternative would have been uMs. The external evidence is difficult to evaluate objectively because it is so evenly split between Alexandrian and Byzantine readings and one’s view toward the relative importance of these two texttypes will probably decide one’s evaluation of the external evidence. Internally, uiJov" fits the immediate context more readily; qeov" is much more difficult, but also explains the origin of the other reading (uiJov"), because it is difficult to see why a scribe who found uiJov" in the text he was copying would alter it to qeov". On the whole neither reading seriously alters the meaning of the text. But qeov" as the older and more difficult reading is preferred. As for translation, it makes the most sense to see the word qeov" as in apposition to monogenhv", and the participle oJ w[n (Jo wn) as in apposition to qeov", giving in effect three descriptions of Jesus rather than only two. The modern translations which best express this are the NEB (margin) and TEV. Several things should be noted: monogenhv" alone, without uiJov", can mean “only son,” “unique son,” “unique one,” etc. (see 1:14). Furthermore, qeov" is anarthrous. As such it carries qualitative force much like it does in 1:1c, where qeoV" hn oJ lovgo" (qeo" hn Jo logo") means “the Word was fully God” or “the Word was fully of the essence of deity.” Finally, oJ w[n occurs in Rev 1:4, 1:8, 4:8, 11:17, and 16:5, but even more significantly in the LXX of Exod 3:14. Putting all of this together leads to the translation given in the text.
tn Or “The unique one.” For the meaning of monogenhv" (monogenh") see the note on “one and only” in 1:14.

فالنسخة غير متأكدة هل المكتوب "الإله الوحيد" أم "الابن الوحيد" ثم تبحث في الأدلة فتصل إلى ترجمة مختلفة هي "الواحد الوحيد".

وتشرح النسخة التعبير الوارد في (يو 1: 14، 3: 16) (الابن الواحد والوحيد) فتقول أن الترجمة "المولود الوحيد للآب" the only begotten مع أنها الأصل إلا أنها ترجمة مضللة للقاريء الإنجليزي لأنها تشير إلى علاقة ميتافيزيقية ولابد من الأخذ بالترجمة "الابن المتفرد الوحيد" the only unique Son وتستشهد برسالة كليمنت الأولى (غير قانونية حاليًّا) التي وردت فيها الكلمة بمعنى unique (المتفرد) (1 كليمنت 25: 2). وتقول أن كليمنت وصف بها شيئًا من الأشياء (أي أن استخدامها غير قاصر على المسيح، وإنما تستخدم مع غيره كما أوردنا في إنجيل لوقا ومع الأشياء كذلك كما جاء في رسالة القديس كليمنت).

{هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به يو 16:3

3:16 For this is the way God loved the world: he gave his one and only(1) Son that everyone who believes in him should not perish but have eternal life.

وتعلق النسخة فتقول ما ذكرناه أعلاه أن الترجمة "المولود الوحيد" ترجمة مضللة للقاريء الإنجليزي. فتقول بالنص:

tn Although this word is often translated “only begotten,” such a translation is misleading, since in English it appears to express a metaphysical relationship. The word in Greek was used of an only child (a son [Luke 7:12, 9:38] or a daughter [Luke 8:42]). It was also used of something unique (only one of its kind) such as the mythological Phoenix (1 Clement 25:2). From here it passes easily to a description of Isaac (Heb 11:17 and Josephus, Ant. 1.13.1 [1.222]) who was not Abraham’s only son, but was one-of-a-kind because he was the child of the promise. Thus the word means “one-of-a-kind” and is reserved for Jesus in the Johannine literature of the NT. While all Christians are children of God (tevkna qeou', tekna qeou), Jesus is God’s Son in a unique, one-of-a-kind sense. The word is used in this way in all its uses in the Gospel of John (1:14, 1:18, 3:16, and 3:18).

بهذا اظهرت محبة الله فينا ان الله قد ارسل ابنه الوحيد الى العالم لكي نحيا به 1 يو 9:4

وتعلق نفس النسخة فتكتب نفس التعليق مع اختلاف في البداية فقط. كالتالي:

sn Although the word translated one and only (monogenhv", monogenhs) is often rendered “only begotten,” such a translation is misleading, since in English it appears to express a metaphysical relationship……………

مع أن الكلمة المترجمة "واحد ووحيد" غالبًا ما تكتب "مولود وحيد" وهذه ترجمة مضللة لأنها في اللغة الإنجليزية تبدو أنها تعبر عن علاقة ميتافيزيقية........... (وتضرب النسخة مثلًا بالكلمة الواردة في عب 11: 17):

بِالإِيمَانِ قَدَّمَ إِبْرَاهِيمُ إِسْحَاقَ وَهُوَ مُجَرَّبٌ - قَدَّمَ الَّذِي قَبِلَ الْمَوَاعِيدَ، وَحِيدَهُ (عب 11: 17)

ما معنى "وحيده" هنا في اللغة اليونانية؟ إنها كلمة monogene¯s. إنها نفس الكلمة المستخدمة مع المسيح، وتعني "الابن المولود الوحيد" كما ذكرنا أعلاه. ولكن ما المرادف العبري لهذه الكلمة؟:

فَقَالَ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ الَّذِي تُحِبُّهُ اسْحَاقَ وَاذْهَبْ الَى ارْضِ الْمُرِيَّا وَاصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى احَدِ الْجِبَالِ الَّذِي اقُولُ لَكَ». (تك 22: 2)

الابن الوحيد:

H3173
יחיד
ya^chi^yd
yaw-kheed'
From H3161; properly united, that is, sole; by implication beloved; also lonely; (feminine) the life (as not to be replace): - darling, desolate, only (child, son), solitary.

ولو أن الروح القدس يقصد أن المسيح هو الابن المولود الوحيد لله لاستخدم نفس الكلمة في النبوءة عن يسوع المسيح:

إِنِّي أُخْبِرُ مِنْ جِهَةِ قَضَاءِ الرَّبِّ. قَالَ لِي: أَنْتَ ابْنِي. أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ. (مز 2: 7)

وقد استخدم الروح القدس هنا كلمة ben العبرية الدالة هنا على المجاز وتجنب استخدام كلمة yawkheed الدالة على "الابن المولود الوحيد".

وبالنظر في مسألة تبشير الله للسيدة مريم نجد أن الملاك أتى إليها وقال لها:إنك ستلدين ولدا ويدعى ابن العلى. (لوقا 1 :32) فردت عليه مريم قائلة: كيف ذلك وأنا لست أعرف رجلاً. فلو كان الملاك يقصد البنوة الحقيقية لما تعجبت مريم نافية معرفتها للرجال. إنها بنوة مجازية إذ يرد عليها الملاك قائلاً: سيكون بقوة الله وقدرته. انظري إلى أليصابات ( زوجة زكريا عليه السلام) ها هى حامل فى شيخوختها فى الشهر السادس وكانت عاقراً وبالحساب المادي لا يمكن أن تحمل وتلد، ولكن ذلك ليس صعباً على الله وليس هناك شىء غير ممكن لدى الله بما فيها كونها تلد وهي لا تعرف رجلاً . (لوقا37:1)

المسيح ليس هو الوحيد الذي ولد من الله من ناحية الولادة كمبدأ:

اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُلٍ بَلْ مِنَ اللَّهِ. (يو 1: 13)

كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ فَقَدْ وُلِدَ مِنَ اللهِ. (1يو 5: 1)

G1080
γεννάω
gennao¯
ghen-nah'-o
From a variation of G1085; to procreate (properly of the father, but by extension of the mother); figuratively to regenerate: - bear, beget, be born, bring forth, conceive, be delivered of, gender, make, spring.


«وَمَتَى جَاءَ الْمُعَزِّي الَّذِي سَأُرْسِلُهُ أَنَا إِلَيْكُمْ مِنَ الآبِ رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي مِنْ عِنْدِ الآبِ يَنْبَثِقُ فَهُوَ يَشْهَدُ لِي. (يو 15: 26)

لم يستخدم الروح القدس لفظة ينبثق مع المسيح:

G1607
ἐκπορεύομαι
ekporeuomai
ek-por-yoo'-om-ahee
From G1537 and G4198; to depart, be discharged, proceed, project: - come (forth, out of), depart, go (forth, out), issue, proceed (out of).

إذن المؤمنون مولودون من الله أيضًا ويمكن أن نقول أن المسيح هو المولود الوحيد مجازًا الذي فضله الله على إخوته من أنبياء الله ورسله وعلى المؤمنين المولودين من الله. وبشهادة القديس بولس نجد أن المسيح لم تخضع له الأشياء كلها حتى الآن ولم يسيطر على الكون كله إلى يومنا هذا. ولذلك عرض عليه إبليس في البرية ممالك العالم يتنازل عنها للمسيح ويخضعها له. الآيات والأدلة تصرخ في وجوهنا أن المسيح مولود ولادة مجازية وأنه أفضل عند الله بميزات ميزه الله بها عن غيره من الأنبياء والمؤمنين. وكلهم في النهاية عباد الله وعابدوه ومطيعوه.

بسبب هذا اللغط وبعد الرجوع للمخطوطات الأقدم قرر اثنان وثلاثون من علماء المسيحية - يمثلون خمسين طائفة مسيحية - أن كلمة «مولود لله» التى وردت في الإنجيل مدسوسة. (المناظرة بين سولجارت وديدات. ترجمة رمضان الصفناوى. المختار الإسلامى. القاهرة 1993م. ص 82)

تحياتي

( 1 2 )
عزيزي زايد جلال , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك , أرجو من الله أن تكون بأفضل حال .

اقتباس:  ZAIDGALAL كتب/كتبت  
اليهود = آلهة
اليهودي = إله
المسيح لأنه يهودي = إله
المسيح جعل نفسه = ابن الله.
المسيح يرد على اليهود. أصدق اليهود أم أصدق المسيح؟! المسيح يقيس كلامه أنه ابن الله بكلام الله في المزامير. وكلام الله في المزامير (أنا قلت أنكم آلهة مز 82: 6) كلام مجازي صرف لا شك فيه. فقياس المسيح عليه يصبح مجازي ولا جدال.

تعال عزيزي لنراجع الآيات سويا واحدة واحدة

يوحنا 10 : 23وَكَانَ يَسُوعُ يَتَمَشَّى فِي الْهَيْكَلِ فِي رِوَاقِ سُلَيْمَانَ 24فَاحْتَاطَ بِهِ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْراً». 25أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي. 26وَلَكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي كَمَا قُلْتُ لَكُمْ. 27خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي. 28وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي».
31فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. 32فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» 33أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً» 34أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ 35إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ 36فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ لأَنِّي قُلْتُ إِنِّي ابْنُ اللَّهِ؟ 37إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فلاَ تُؤْمِنُوا بِي. 38وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».
39فَطَلَبُوا أَيْضاً أَنْ يُمْسِكُوهُ فَخَرَجَ مِنْ أَيْدِيهِمْ


راجع معي الآيات باللون الأحمر

1 – الآية 28 السيد المسيح يعطي الحياة الأبدية .

2 – الآية 30 السيد المسيح يعلن انه هو و الله واحد .

3 – الآية 38 السيد المسيح يعلن أن الله فيه .

هل تريد اكثر من هذا اعلان عن لاهوت السيد المسيح و ان بنوته لله تختلف عن بنوة كل البشر .؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الفقرة التي تتكلم عليها يوبخ السيد المسيح فيها اليهود لأنهم أعتبروا أعلانه عن لاهوته تجديف فهو يقول لهم أذا كان انتم و انتم بشر عاديين يقول عنكم الكتاب انكم آلهة ( كائنات سماوية ) لأنه صارت أليكم كلمة الله فما بالكم بي أنا الابن الأزلي الذي قدسه الآب و أرسله الى العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا هو المعنى الذي قصده السيد المسيح و ليؤكد ذلك ( اعلان لاهوته ) عاد ليقول ثانية أن الله فيه و اليهود نتيجة لكلامه هذا حاولوا الأمساك به مرة اخرى لرجمه لكنه فلت من أيديهم لأن ساعته لم تكن قد جاءت بعد كما نرى في العدد 39 .

اقتباس:  ZAIDGALAL كتب/كتبت  
الاستشهاد هنا باطل. لأن الترجمة العربية خطأ. الفعل "يرجموه" اليوناني ليس فعلًا يدل على الرجم لتنفيذ عقوبة الإعدام. الفعل المستخدم هنا هو ballo¯ الدال على رمي الحجارة كنوع من الاحتجاج مثلما يفعلونه في المظاهرات ويرمون الوزير بالبيض أو الطماطم. والفعل الثاني الغير مستخدم هنا هو lithazo¯ الدال على قذف الحجارة من أجل القتل أو إحداث إصابة بسبب الغيظ والحنق الشديد. والفعل الثالث الغير مستخدم هنا هو lithoboleo¯ الدال على الرجم لتفيذ عقوبة الإعدام. هذا التفسير والتحليل اللغوي يكشف عوار الترجمة العربية ويبطل حجة المحتجين بأن اليهود حاولوا رجم المسيح كما جاء في شريعة موسى بسبب التجديف على الله.

يعني قصدك ان اليهود و الفريسيين كانوا ينوون رمي السيد المسيح بالحجارة فقط دون أصابته و كأنهم يداعبوه بها لا يرجموه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و هل من كانوا سيلقون السيد المسيح بالحجارة سيستطيعون التحجم في الحجارة لكي تخبطه فقط دون ان تصيبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل الحجارة مثل البيض و الطماطم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا الكلام سامحني ليس له سوى تعليق واحد .

تلفيق في تلفيق .

لا تعليق .

( يتبع )

( 2 2 )

اقتباس:  ZAIDGALAL كتب/كتبت  
نعم. هذا ما يقوله العهد الجديد:
فَقَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «خُذُوهُ أَنْتُمْ وَاحْكُمُوا عَلَيْهِ حَسَبَ نَامُوسِكُمْ». فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لاَ يَجُوزُ لَنَا أَنْ نَقْتُلَ أَحَداً« (يو 18: 31)  

لا يا عزيزي العهد الجديد لم يقل هذا بل طريقة بتر الآيات و تلفيق المعاني و عدم قراءة كامل الأصحاحات هو الذي يصور لك ذلك .

اليهود قالوا : لا يجوز لنا أن نقتل أحدا لأنهم تحت الأحتلال الروماني و من يقوم بتنفيذ حكم الأعدام في أي شخص يكون الرومان أو بمعنى آخر السلطة الحاكمة و ليس الشعب

و عندي الدليل و القرينة على كلامي هذا

أنظر معي

يوحنا 19 : 4فَخَرَجَ بِيلاَطُسُ أَيْضاً خَارِجاً وَقَالَ لَهُمْ: «هَا أَنَا أُخْرِجُهُ إِلَيْكُمْ لِتَعْلَمُوا أَنِّي لَسْتُ أَجِدُ فِيهِ عِلَّةً وَاحِدَةً». 5فَخَرَجَ يَسُوعُ خَارِجاً وَهُوَ حَامِلٌ إِكْلِيلَ الشَّوْكِ وَثَوْبَ الأُرْجُوانِ. فَقَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ». 6فَلَمَّا رَآهُ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْخُدَّامُ صَرَخُوا: «اصْلِبْهُ! اصْلِبْهُ!» قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «خُذُوهُ أَنْتُمْ وَاصْلِبُوهُ لأَنِّي لَسْتُ أَجِدُ فِيهِ عِلَّةً». [COLOR=Red]7أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَنَا نَامُوسٌ وَحَسَبَ نَامُوسِنَا يَجِبُ أَنْ يَمُوتَ لأَنَّهُ جَعَلَ نَفْسَهُ ابْنَ اللَّهِ».

هل ترى الآن ما يقوله اليهود ؟؟؟؟؟؟؟

أنهم يقولون : لَنَا نَامُوسٌ وَحَسَبَ نَامُوسِنَا يَجِبُ أَنْ يَمُوتَ لأَنَّهُ جَعَلَ نَفْسَهُ ابْنَ اللَّهِ».

فكيف تقول ان العهد الجديد قال ان اليهود لم يطلبوا قتل المسيح لأنه ساوى نفسه بالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:  ZAIDGALAL كتب/كتبت  
هذا تمثيل من رئيس الكهنة تؤكده شهادة بيلاطس وشهادة القديس بولس. أين نذهب بشهادة القديس بولس؟ أصدق القديس بولس أم أصدق الكهنة ورئيسهم وهم خصم للمسيح؟ والدليل الثاني أنهم لم يشاهدوا (من الآن) المسيح جالسًا عن يمين القوة ولم يشاهدوه آتيًا في سحاب من السماء. مما يدل على أن كل هذا مجازي وله معنى رمزي ولكن اليهود كانوا يريدون أي شيء للتخلص من المسيح. ومعي شهادة بيلاطس وشهادة القديس بولس.  

بيلاطس لم يكن يهوديا لهذا لا يعرف الوصية التي تطالب بقتل من جدف على الله

و الرسول بولس يقول أنهم لم يجدوا فيه علة للموت لأنه مؤمن أن السيد المسيح فعلا هو كلمة الله ظاهرا في الجسد .

أما تعبير جالسا عن يمين الله فهذا التعبير دائما ما يستخدم في العهد القديم للتعبير عن قوة الله و بأسه و جالسا عن يمين الله معناه المساوي و المعادل لله لهذا بعد ما قالها السيد المسيح شق رئيس الكهنة ثيابه وقال تجديف و قال ماحاجتنا بعد الى شهود و أخذوا يلطمون السيد المسيح و يبصقون في وجهه .

راجع المزمور 110 لترى ماذا يعني تعبير : الجلوس عن يمين الله .

و سترى أن الله يدعو من يجلس عن يمينه بالرب .

اقتباس:  ZAIDGALAL كتب/كتبت  
ابن الله الوحيد: في وسط إخوة كثيرين. الإخوة هنا هم أنبياء الله ورسله الذين هم أبناء الله أيضًا، ولكن المسيح هو الوحيد الذي ميزه الله بميزات عنهم. وكلهم في النهاية عباد الله ومطيعوه.  

لا أدري ماذا أقول على كلامك هذا ؟؟؟؟؟؟؟

كيف يكون ( وحيد ) بين أخوة كثيرين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وحيد معناها لا مثيل له .

العبارة التي ذكرتها سيادتك ذكرت في موضع آخر يتكلم على أن جميع المؤمنين ( مشابهين ) للسيد المسيح ليكون هو ( بكرا ) بين أخوة كثيرين و ليس ( وحيدا ) بين أخوة كثيرين .

راجع التالي :

رومية 8 : 29لأَنَّ الَّذِينَ سَبَقَ فَعَرَفَهُمْ سَبَقَ فَعَيَّنَهُمْ لِيَكُونُوا مُشَابِهِينَ صُورَةَ ابْنِهِ لِيَكُونَ هُوَ بِكْراً بَيْنَ إِخْوَةٍ كَثِيرِينَ

و لكي أختصر عليك الطريق راجع الفارق بين كلمتي : (مشابهين ) و ( مماثلين ) لترى الفارق بين بنوتنا لله
و بنوة السيد المسيح .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح .

الزميل الفاضل زيد جلال

تحية وسلام
في ختامي لهذا الموضوع الذي لخصه الزميل عبد المسيح في الآيات الأخيرة التي أوردها كررت أنت عبارة " مخلوقا من امرأة " في محاولتك لترجمة قوله " ولما جاء ملء الزمان أرسل الله ابنه مولوداً " واعتمدت على ما جاء في النص التالي :
γενομενον
ginomai
ghin'-om-ahee
A prolonged and middle form of a primary verb; to cause to be (“gen” -erate), that is, (reflexively) to become (come into being), used with great latitude (literally, figuratively, intensively, etc.): - arise be assembled, be (come, -fall, -have self), be brought (to pass), (be) come (to pass), continue, be divided, be done, draw, be ended, fall, be finished, follow, be found, be fulfilled, + God forbid, grow, happen, have, be kept, be made, be married, be ordained to be, partake, pass, be performed, be published, require, seem, be showed, X soon as it was, sound, be taken, be turned, use, wax, will, would, be wrought.

مع أن هذا الكلام لا يوجد به إشارة من بعيد أو قريب تتكلم عن الخلق، وحتى لو افترضنا وجود مثل هذه الكلمة، فهذا لا يعني أنها تنطبق على أي نص كتابي أو آية، فالترجمة تتم بحسب سياق الكلام والقرينة وموضوع الآية. وقد وردت كلمةγενομενον من γίνομαι وترجمت في العهد الجديد حوالي 140 مرة ولم تترجم بمعنى الخلق مرة واحدة وقد ترجمت أساساً بمعنيين هما " يصير – ويكون " وترجمت حسب الضرورة والقرينة وسياق الكلام ومنها مولود مثل " والكلمة صار جسداً " و " الماء المتحول خمراً " و " فحدثت أصوات “, " حدثت زلزلة " ومنها بالطبع " مولوداً من امرأة " ويمكن أن تترجم " صائراً من امرأة " ولكن لا يمكن أن تترجم مخلوقا من امرأة، والتي كررتها مع الزميل عبد المسيح وكأنك وصلت إلى الحقيقة المطلقة!!!
وكأننا سلمنا لك بذلك !!!!!

ثانياً أن العهد الجديد استخدم في بنوة المسيح لله " υιος - ابن " أم بنوة المؤمنين فقد استخدم "τεκνα - أطفال ".

ثالثاً: الكتاب استخدم عن المسيح تعبير ابن الله والوحيد مؤكدا أن الوحيد في جنسه ونوعه، الابن الوحيد لله ، أي أنه الابن الوحيد وكل ما عداه ممن دعوا بأبناء الله هم أبناء بمعنى مجازي.
أما محاولتك التشكيك في نص آية " الله لم يره أحد قط الابن الوحيد الذي في حضن الآب هو خبر " فهي محاولة فاشلة لأنها وردت في النص اليوناني:
" ο μονογενης υιος ο ων εις τον κολπον" وقد وردت في بعض المخطوطات الأقدم P66, و א
و B و C و L و وفي الترجمات الأقدم وخلفاء الرسل 00 الخ كما وردت ο μονογενης υιος في معظم المخطوطات الغربية.

وفي كل الأحوال لم توجد في أي مخطوطة بدون هذه العبارة أو تلك كما حاولت أن توحي وأن كانت قد وجدت μονογενης فقط عند أربعة من الآباء الذين استخدموا أيضا أحد التعبيرين، مما يدل أنهم استخدموا هذه اللفظة الأخير كتعبير معبر عن الوحيد، أي الابن الوحيد، هذا اللقب الخاص بالمسيح فقط.

وسواء كانت الابن الوحيد أو الإله الوحيد الذي في حضن الآب فهي تعبر عن لاهوت المسيح وكونه يختلف عن جميع المدعوين بأبناء الله سواء من الملائكة أو البشر، فهو الوحيد الذي في حضن الآب ومن الآب " في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله 000 والكلمة صار جسدا وحل بيننا ورأينا مجده مجداً كما لوحيد من الآب مملوء نعمة وحقا. الله لم يره أحد قط الابن الوحيد الذي في حضن الآب هو خبر ".

هذا هو الابن الوحيد وهذا ما يقوله عنه الكتاب أن الابن الوحيد الذي كان من البدء في ذات الله عند الله وكان هو الله وهو المملوء نعمة وحقاً، الابن الوحيد الذي في حضن الآب. الابن الوحيد لله.

وأختم بما استشهد به الزميل عبد المسيح :
وهو أن التهمة التي وجهها اليهود ضد المسيح هي قوله أنه " ابن الله " وكانت عقوبتها الموت:
يوحنا 19 : 4فَخَرَجَ بِيلاَطُسُ أَيْضاً خَارِجاً وَقَالَ لَهُمْ: «هَا أَنَا أُخْرِجُهُ إِلَيْكُمْ لِتَعْلَمُوا أَنِّي لَسْتُ أَجِدُ فِيهِ عِلَّةً وَاحِدَةً». 5فَخَرَجَ يَسُوعُ خَارِجاً وَهُوَ حَامِلٌ إِكْلِيلَ الشَّوْكِ وَثَوْبَ الأُرْجُوانِ. فَقَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ». 6فَلَمَّا رَآهُ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْخُدَّامُ صَرَخُوا: «اصْلِبْهُ! اصْلِبْهُ!» قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «خُذُوهُ أَنْتُمْ وَاصْلِبُوهُ لأَنِّي لَسْتُ أَجِدُ فِيهِ عِلَّةً». 7أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَنَا نَامُوسٌ وَحَسَبَ نَامُوسِنَا يَجِبُ أَنْ يَمُوتَ لأَنَّهُ جَعَلَ نَفْسَهُ ابْنَ اللَّهِ».

تحياتي

الراعي / عمانوئيل

الزميل الكريم عبد المسيح
أهلًا بك

.......................
فهو يقول لهم أذا كان انتم و انتم بشر عاديين يقول عنكم الكتاب انكم آلهة ( كائنات سماوية ) لأنه صارت أليكم كلمة الله فما بالكم بي أنا الابن الأزلي الذي قدسه الآب و أرسله الى العالم؟
.......................

هل أصبحوا فعلًا كائنات سماوية لأن كلمة الله صارت إليهم؟ هل أنت متأكد من هذا؟ هذه واحدة. والثانية أن المسيح لم يقل أنه " الابن الأزلي" فلا تضع على لسانه ما لم يقله.

.......................
السيد المسيح يعطي الحياة الأبدية .
.......................

خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي. وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. (يو 10: 27، 28)
- ولكنهم هلكوا يا زميلي وماتوا. إن الحياة الأبدية هنا ليس معناها كذلك. إنما معناها أنه أعطاهم ما يصلح حياتهم في الدنيا وما يوصلهم إلى رضا الله في الآخرة والفوز بالملكوت. وهي باختصار الرسالة التي كلفه الله بها كما كلف غيره من الأنبياء والمرسلين:

إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ فَاحْفَظِ الْوَصَايَا». قَالَ لَهُ: «أَيَّةَ الْوَصَايَا؟» فَقَالَ يَسُوعُ: «لاَ تَقْتُلْ. لاَ تَزْنِ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ. أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ وَأَحِبَّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ». (متى 19: 17 – 19)

هذه هي الحياة الأبدية التي قدمها المسيح بمعنى بشر المؤمنين بدخولها بإذن الله إذا طبقوا تعاليم الله.

.......................
السيد المسيح يعلن انه هو و الله واحد .
السيد المسيح يعلن أن الله فيه .
.......................

واحد في الهدف والغاية:

«أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ احْفَظْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ وَهَبْتَهُمْ لِي، لِيَكُونُوا وَاحِداً، كَمَا نَحْنُ وَاحِدٌ». (يوحنا 17: 11)
لَيْسَ يَهُودِيٌّ وَلاَ يُونَانِيٌّ. لَيْسَ عَبْدٌ وَلاَ حُرٌّ. لَيْسَ ذَكَرٌ وَأُنْثَى، لأَنَّكُمْ جَمِيعاً وَاحِدٌ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ. (غل 3: 28)
«أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لِيَكُونُوا وَاحِداً كَمَا نَحْنُ... لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِداً كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضاً وَاحِداً فِينَا لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي». (يوحنا 17: 11، 21)
«لأَنَّكُمْ جَمِيعاً وَاحِدٌ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ». (غلاطية 3: 28)
«أَنَا فِي أَبِي وَأَنْتُمْ فِيَّ وَأَنَا فِيكُمْ». (يوحنا 14: 20)
«إِنْ حَفِظْتُمْ وَصَايَايَ تَثْبُتُونَ فِي مَحَبَّتِي كَمَا أَنِّي أَنَا قَدْ حَفِظْتُ وَصَايَا أَبِي وَثَبَتُّ فِي مَحَبَّتِهِ». (يوحنا 15: 10)
«اُثْبُتُوا فِيَّ وَأَنَا فِيكُمْ». (يوحنا 15: 4)
لأَنَّ كُلَّكُمُ الَّذِينَ اعْتَمَدْتُمْ بِالْمَسِيحِ قَدْ لَبِسْتُمُ الْمَسِيحَ. (غل 3: 27)

كما ترى فالكلمات تدل على المجاز. فالمؤمنون واحد مع الله ومع المسيح. وهم في الله وفي المسيح. كل هذا يشير إلى وحدة الهدف وذوبان المؤمن في الله خشوعًا وحبًّا وطاعة.

.........................................
اليهود نتيجة لكلامه هذا حاولوا الأمساك به مرة اخرى لرجمه لكنه فلت من أيديهم لأن ساعته لم تكن قد جاءت بعد كما نرى في العدد 39 .
.........................................

يمسكوه:

G4084
πιάζω
piazo¯
pee-ad'-zo
Probably another form of G971; to squeeze, that is, seize (gently by the hand [press], or officially [arrest], or in hunting [capture]): - apprehend, catch, lay hand on, take.

يمسكوه (بلطف من يده، أو بأمر رسمي: يقبضوا عليه، أو في الصيد: يأسر)

والمعنى كما ترى حاولوا أن يمسكوه من يده تعبيرًا عن الحقد والغضب. ولا يوجد ما يدل على الإمساك من أجل الرجم. فقد كانت الأحجار في أيديهم ولكنهم ألقوا بها بعد أن أفحمهم بحجته.

.........................................
يعني قصدك ان اليهود و الفريسيين كانوا ينوون رمي السيد المسيح بالحجارة فقط دون أصابته و كأنهم يداعبوه بها لا يرجموه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و هل من كانوا سيلقون السيد المسيح بالحجارة سيستطيعون التحجم في الحجارة لكي تخبطه فقط دون ان تصيبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الحجارة مثل البيض و الطماطم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا الكلام سامحني ليس له سوى تعليق واحد .
تلفيق في تلفيق .
.........................................

ليس هذا هو مقصدي. الروح القدس استخدم الفعل اليوناني الدال على الرجم احتجاجًا وتعبيرًا عن عدم الرضا. وقد ضربت مثالًا يناسب العصر الذي نعيش فيه. وهذا المثال لا يصلح تطبيقه في المناطق الريفية مثلًا. فلو أن رجلًا ذهب إلى الريف وشتم الأطفال هناك سيقذفونه بالطوب احتجاجًا على ما بدر منه وتعبيرًا عن عدم الرضا. هذا هو ما أقصده بالضبط. فالمثال مبني على الفعل الذي استخدمه الروح القدس والفعل اليوناني دقيق ورائع في دلالته.

.....................................
اليهود قالوا: لا يجوز لنا أن نقتل أحدا لأنهم تحت الأحتلال الروماني ومن يقوم بتنفيذ حكم الأعدام في أي شخص يكون الرومان أو بمعنى آخر السلطة الحاكمة وليس الشعب.
.....................................

هذا تبطله الآيات التالية:

وَتَشَاوَرُوا لِكَيْ يُمْسِكُوا يَسُوعَ بِمَكْرٍ وَيَقْتُلُوهُ. وَلَكِنَّهُمْ قَالُوا: «لَيْسَ فِي الْعِيدِ لِئَلَّا يَكُونَ شَغَبٌ فِي الشَّعْبِ». (متى 26: 4، 5)

أي أنهم لم يقولوا أن السلطة الحاكمة هي التي تتولى ذلك.

فَكَانُوا يَرْجُمُونَ اسْتِفَانُوسَ وَهُوَ يَدْعُو وَيَقُولُ: «أَيُّهَا الرَّبُّ يَسُوعُ اقْبَلْ رُوحِي». ثُمَّ جَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «يَا رَبُّ لاَ تُقِمْ لَهُمْ هَذِهِ الْخَطِيَّةَ». وَإِذْ قَالَ هَذَا رَقَدَ. (أع 7: 59، 60)

ها هم ينفذون حكم الرجم بعيدًا عن السلطة الحاكمة.

وَابْتَدَأُوا يَشْتَكُونَ عَلَيْهِ قَائِلِينَ: «إِنَّنَا وَجَدْنَا هَذَا يُفْسِدُ الأُمَّةَ وَيَمْنَعُ أَنْ تُعْطَى جِزْيَةٌ لِقَيْصَرَ قَائِلاً: إِنَّهُ هُوَ مَسِيحٌ مَلِكٌ». (لو 23: 2)

وَلَكُمْ عَادَةٌ أَنْ أُطْلِقَ لَكُمْ وَاحِداً فِي الْفِصْحِ. أَفَتُرِيدُونَ أَنْ أُطْلِقَ لَكُمْ مَلِكَ الْيَهُودِ؟». فَصَرَخُوا أَيْضاً جَمِيعُهُمْ: «لَيْسَ هَذَا بَلْ بَارَابَاسَ». وَكَانَ بَارَابَاسُ لِصّاً. (يو 18: 39، 40)

اليهود الكذبة يختارون العفو عن وإطلاق لص وصلب يسوع المسيح.

مِنْ هَذَا الْوَقْتِ كَانَ بِيلاَطُسُ يَطْلُبُ أَنْ يُطْلِقَهُ وَلَكِنَّ الْيَهُودَ كَانُوا يَصْرُخُونَ: «إِنْ أَطْلَقْتَ هَذَا فَلَسْتَ مُحِبّاً لِقَيْصَرَ. كُلُّ مَنْ يَجْعَلُ نَفْسَهُ مَلِكاً يُقَاوِمُ قَيْصَرَ». (يو 19: 12)

فَصَرَخُوا: «خُذْهُ! خُذْهُ اصْلِبْهُ!» قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «أَأَصْلِبُ مَلِكَكُمْ؟» أَجَابَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ: «لَيْسَ لَنَا مَلِكٌ إِلاَّ قَيْصَرُ». فَحِينَئِذٍ أَسْلَمَهُ إِلَيْهِمْ لِيُصْلَبَ. فَأَخَذُوا يَسُوعَ وَمَضَوْا بِهِ. (يو 19: 15، 16)

يهددون بيلاطس بالوشاية ضده عند قيصر ملك الروم. فيخاف بيلاطس على وضعه السياسي ويرضخ لمطلبهم.

فَقَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «خُذُوهُ أَنْتُمْ وَاحْكُمُوا عَلَيْهِ حَسَبَ نَامُوسِكُمْ». فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لاَ يَجُوزُ لَنَا أَنْ نَقْتُلَ أَحَداً». (يو 18: 31) (ثبت أن الفقرة 18: 32 غير موجودة في المخطوطات الأقدم فوضعتها نسخ كثيرة بين قوسين للدلالة على الشك الكبير فيها).

أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَنَا نَامُوسٌ وَحَسَبَ نَامُوسِنَا يَجِبُ أَنْ يَمُوتَ لأَنَّهُ جَعَلَ نَفْسَهُ ابْنَ اللَّهِ». (يو 19: 7)

الروح القدس يسجل هنا تناقض اليهود في كلامهم. ففي الآية الأولى يقولون أنه طبقًا للشريعة لا يجوز أن يقتلوا أحدًا. وفي الثانية يقولون أنه يجوز لهم قتل المسيح. ولنقرأ ترجمة الفقرة الأولى في غير الترجمة العربية:

It is not lawful for us to put any man to death. (KJV)

ليس من الشريعة أن نقتل أي إنسان.

ويجد المفسرون صعوبة بالغة في شرح هذا التناقض اليهودي. فقد قتلوا التلميذ اسطفانوس، وأورد المؤرخ اليهودي يوسيفوس قصة شخص رجمه اليهود بأنفسهم (آدم كلارك – ألبرت بارنرز)

وإليك الدليل القاصم على كذب اليهود على المسيح أثناء محاكمته:

وَابْتَدَأُوا يَشْتَكُونَ عَلَيْهِ قَائِلِينَ: «إِنَّنَا وَجَدْنَا هَذَا يُفْسِدُ الأُمَّةَ وَيَمْنَعُ أَنْ تُعْطَى جِزْيَةٌ لِقَيْصَرَ قَائِلاً: إِنَّهُ هُوَ مَسِيحٌ مَلِكٌ». (لو 23: 2)

والمسيح يقول ردًّا على تجربته في محاولة للإيقاع به لدى السلطات السياسية:

فَأَجَابَ يَسُوعُ: «أَعْطُوا مَا لِقَيْصَرَ لِقَيْصَرَ وَمَا لِلَّهِ لِلَّهِ». فَتَعَجَّبُوا مِنْهُ. (مر 12: 17)

لذلك وجب عدم الالتفات لأي شهادة تخرج من أفواه اليهود بشأن المسيح. فهم خصمه. وخصم غير شريف مطلقًا.

......................................
و الرسول بولس يقول أنهم لم يجدوا فيه علة للموت لأنه مؤمن أن السيد المسيح فعلا هو كلمة الله ظاهرا في الجسد .
......................................

لاحظ أن الآية تقول "لم يجدوا فيه علة واحدة للموت" اليهود لم يجدوا بناءً على فهمهم هم وليس بناءً على فهمك أو فهم القديس بولس على فرض أنه فهم ما فهمته أنت. لو كان المراد ما قصدته أنت لقال القديس بولس "لم تكن فيه علة واحدة للموت". الفرق كبير بين التعبيرين. ويؤيد رأيي هذا بعد صيغة الكلام والسياق، المفسر آدم كلارك. إذ يقول:

No reason why he should be condemned. Though they accused him of several things, yet they could not substantiate the most trifling charge against him; and yet, in opposition to all justice and equity, desired Pilate to put him to death! This points their perfidy in the strongest light.

ويقول تفسير RWP:

As a matter of fact the Sanhedrin did charge Jesus with blasphemy, but could not prove it (Mat_26:65; Mat_27:24; Luk_23:22). At this time no Gospel had probably been written, but Paul knew that Jesus was innocent. He uses this same idiom about his own innocence (Act_28:18).

حقيقةً أن السنهدريم اتهم يسوع بالتجديف ولكنهم لم يستطيعون أن يثبتوا اتهامهم (متى 26: 65 + 27: 24 + لو 23: 22). وفي ذلك الوقت لم تكن الأناجيل قد كتبت ولكن بولس عرف أن يسوع كان بريئًا. لذلك يستخدم بولس هذا التعبير الدال على براءة يسوع المسيح.

..............................................
و لكي أختصر عليك الطريق راجع الفارق بين كلمتي : (مشابهين ) و ( مماثلين ) لترى الفارق بين بنوتنا لله.
وحيد معناها لا مثيل له.
..............................................

أثبتنا أن كلمة "الابن الوحيد" لا ثقة فيها البتة. لأن أول فقرة ترد فيها في العهد الجديد ثبت أنها فقرة مدسوسة فوضعتها نسخ كثيرة بين قوسين. أما الفقرة الثانية في إنجيل يوحنا فقد ثبت أن العلماء لا يستطيعون أن يقرروا هل التعبير هو "الإله الوحيد" أم "الابن الوحيد" فترجمتها نسخة The NET BIBLE إلى The only one بعد أن قدمت أدلة كثيرة. ثم جاء قرار عشرات العلماء المسيحيين من مختلف الطوائف المسيحية باعتبار "مولود لله" (الابن الوحيد) تعبير مدسوس في العهد الجديد. هذا خلافًا عما قدمناه من شرح لهذا التعبير. كل هذا يجعلنا نرفض عقيدة يرتاب فيها أهلها وتظهر في فقرات يتضح أنها مدسوسة.

جاري الاطلاع على ما استجد

تحباتي

تحية للجميع

قال زيد:

اقتباس:بداية أقول إن were made "صُنِعَ" وهي هي "خُلِقَ"  هي الكلمة اليونانية ginomai وقد استخدمت مع المسيح:

وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُوداً مِنِ امْرَأَةٍ (غل 4: 4)

انظر! هنا ترجموها "مولود" وهي خطأ فاحش لا ريب فيه. إنها تترجم هكذا:

وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مخلوقًا مِنِ امْرَأَةٍ (غل 4: 4)

وها هي معاني الفعل كما وردت في القواميس وليس بها "مولود":

G1096
γίνομαι
ginomai
Thayer Definition:
1) to become, i.e. to come into existence, begin to be, receive being
يأتي إلى الوجود
2) to become, i.e. to come to pass, happen
يحدث (فهو حادث)
2a) of events
3) to arise, appear in history, come upon the stage
ينشأ ويظهر
3a) of men appearing in public
4) to be made, finished
مصنوع
4a) of miracles, to be performed, wrought
5) to become, be made

ولكن نسخة الملك جيمس تكاد تكون الوحيدة التي استخدمت كلمة "مصنوع" (مخلوق):
made of a woman (KJV) …….

إليكم كلام القاموس الكامل وليس المختصر الذي ينقله لنا زيد كل مرة




وهنا نرجو من الزميل زيد أن يكتب لنا ما يراه في السطرين رقم 20 و 21 من هذا القاموس الذي اعتمد ويعتمد عليه دائما

لا نطالب بأكثر من هذا



إليكم الرابط أعزائي

http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/wor...23808-4559.html


والآن اسمحوا لي أن أشرح لكم ما يفعله زيد دائما عندما يريد أن يكلمنا من القواميس

زيد ينقل لنا الكلام المختصر الموجود تحت عنوان Outline of Biblical Usage ويكتفي بذلك

ثم يقول لنا "انظروا يا ناس ليس هناك كلمة مولود"

ولكن الحقيقة نجدها في الصورة المرفقة أعلاه ، والتي تنقل لنا جميع استخدامات الكلمة المختلفة مع القرائن المختلفة ، وتوضح كل شيء من خلال تدعيم الشرح بالآيات الكتابية

أي أنه نقل لنا الأرقام 1 و 2 و 3 و 4 و 5 ، ولم ينقل لنا ما قيل تحت هذه الأرقام ، والصورة المرفقة تضع لنا الشرح الكامل والوافي لكل رقم من الأرقام الخمسة مع الأمثلة والقرائن واختلاف المعاني بحسب الموقع في الجملة

فالآية المطروحة قيد النقاش هي غلاطية 4 : 4

لذلك نرجو من الزميل زيد أن ينقل لنا ما يقرأ في السطرين 20 و 21 لا أكثر ولا أقل

هذا طبعا إن كان يريد النقاش العلمي والبحث عن الحقيقة ، وليس المكابرة والعناد وعدم الاعتراف بالخطأ كما حدث له في السابق مرات ومرات عديدة



أستطيع أن أقول وبكل ثقة بأني على أتم الاستعداد لضرب عشرات الأمثلة التي استخدم فيها زيد هذا الأسلوب في نقل كلام القاموس وتوفير الرابط أيضا كدليل على النقل الناقص لكلام القاموس، ولكن لنبقى الآن في هذا المثال

لا تنسى يا زيد أن تنقل لنا ما تراه في السطرين 20 و21 من فضلك




شكرا جزيلا وأعتذر لصاحب الموضوع على تدخلي

بركة الإله يسوع المسيح مع الجميع