عزيزى ابانوب
تقول
------
الزميل الفاضل سواح ... ما زلت أصر أن الايمان قبل العقل ..
-----
هذا من حقك
ومن حقى ان اصر ان العقل قبل الايمان
هل تعرف لماذا؟
لان لو ترك كل واحد منا نفسه للايمان الذى ولد عليه لضاعت الحقيقة, ووجد كل صاحب ايمان عن مبررات وحيل لتبرير معتقداته , وما اكثر المعتقدات والاديان
بينما العقل واحد وقوانينه ومنهجيته لا يختلف عليها اثنين
تقول
------
اذا كان انسان يكره المسيحية والمسيحيين ووجد جميع الادلة العقلية والنصية تؤيد الدين المسيحى فهو لن يؤمن لأن عقله سيجد له مسالك وتفريعات وتبريرات وخدع لكى لا يؤمن
--------
من قال لك انى اكره المسيحية ؟
ان صاحب اى دين آخر يمكنه ان يقول ما قلته !!
انت تظن ان ايمانك ودينك هو الصحيح , وكذلك يعتقد المسلم بنفس الشئ , بل و من يعبد البقرة يؤمن بنفس الشئ
تحياتى

الرد على النبوة السابعة

مز 22
1 لامام المغنين على ايلة الصبح.مزمور لداود.الهي الهي لماذا تركتني.بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري.
2 الهي في النهار ادعو فلا تستجيب في الليل ادعو فلا هدوء لي.
3 وانت القدوس الجالس بين تسبيحات اسرائيل
4 عليك اتكل آباؤنا.اتكلوا فنجّيتهم.
5 اليك صرخوا فنجوا.عليك اتكلوا فلم يخزوا.
6 اما انا فدودة لا انسان.عار عند البشر ومحتقر الشعب.
7 كل الذين يرونني يستهزئون بي.يفغرون الشفاه وينغضون الراس قائلين
8 اتكل على الرب فلينجه.لينقذه لانه سرّ به.
9 لانك انت جذبتني من البطن.جعلتني مطمئنا على ثديي امي.
10 عليك ألقيت من الرحم.من بطن امي انت الهي.
11 لا تتباعد عني لان الضيق قريب.لانه لا معين
12 احاطت بي ثيران كثيرة.اقوياء باشان اكتنفتني.
13 فغروا عليّ افواههم كاسد مفترس مزمجر.
14 كالماء انسكبت.انفصلت كل عظامي.صار قلبي كالشمع.قد ذاب في‏ وسط امعائي.
15 يبست مثل شقفة قوتي ولصق لساني بحنكي والى تراب الموت تضعني.
16 لانه قد احاطت بي كلاب.جماعة من الاشرار اكتنفتني.ثقبوا يديّ ورجليّ.
17 احصي كل عظامي.وهم ينظرون ويتفرسون فيّ.
18 يقسمون ثيابي بينهم وعلى لباسي يقترعون
19 اما انت يا رب فلا تبعد.يا قوتي اسرع الى نصرتي.
20 انقذ من السيف نفسي.من يد الكلب وحيدتي.
21 خلصني من فم الاسد ومن قرون بقر الوحش استجب لي

1 ¶ <> My God, my God, why hast thou forsaken me? why art thou so far from helping me, and from the words of my roaring?
2 O my God, I cry in the daytime, but thou hearest not; and in the night season, and am not silent.
3 But thou art holy, O thou that inhabitest the praises of Israel.
4 Our fathers trusted in thee: they trusted, and thou didst deliver them.
5 They cried unto thee, and were delivered: they trusted in thee, and were not confounded.
6 But I am a worm, and no man; a reproach of men, and despised of the people.
7 All they that see me laugh me to scorn: they shoot out the lip, they shake the head, saying,
8 He trusted on the LORD that he would deliver him: let him deliver him, seeing he delighted in him.
9 But thou art he that took me out of the womb: thou didst make me hope when I was upon my mother’s breasts.
10 I was cast upon thee from the womb: thou art my God from my mother’s belly.
11 ¶ Be not far from me; for trouble is near; for there is none to help.
12 Many bulls have compassed me: strong bulls of Bashan have beset me round.
13 They gaped upon me with their mouths, as a ravening and a roaring lion.
14 I am poured out like water, and all my bones are out of joint: my heart is like wax; it is melted in the midst of my bowels.
15 My strength is dried up like a potsherd; and my tongue cleaveth to my jaws; and thou hast brought me into the dust of death.
16 For dogs have compassed me: the assembly of the wicked have inclosed me: they pierced my hands and my feet.
17 I may tell all my bones: they look and stare upon me.
18 They part my garments among them, and cast lots upon my vesture.
19 But be not thou far from me, O LORD: O my strength, haste thee to help me.
20 Deliver my soul from the sword; my darling from the power of the dog.
21 Save me from the lion’s mouth: for thou hast heard me from the horns of the unicorns.

مز 22:
9 لانك انت جذبتني من البطن.جعلتني مطمئنا على ثديي امي.
10 عليك ألقيت من الرحم.من بطن امي انت الهي.
11 لا تتباعد عني لان الضيق قريب.لانه لا معين

لوقا 1:
35 فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله.

اقتسموا ثيابه كما فى يوحنا وعلى لباسه اقترعوا كنص النبؤة حرفياً:

مز 22:
18 يقسمون ثيابي بينهم وعلى لباسي يقترعون

متى 27
35 ولما صلبوه اقتسموا ثيابه مقترعين عليها.لكي يتم ما قيل بالنبي اقتسموا ثيابي بينهم وعلى لباسي القوا قرعة

يوحنا 17:
23 ثم ان العسكر لما كانوا قد صلبوا يسوع اخذوا ثيابه وجعلوها اربعة اقسام لكل عسكري قسما.واخذوا القميص ايضا.وكان القميص بغير خياطة منسوجا كله من فوق.
24 فقال بعضهم لبعض لا نشقه بل نقترع عليه لمن يكون.ليتّم الكتاب القائل اقتسموا ثيابي بينهم وعلى لباسي ألقوا قرعة.هذا فعله العسكر

مز 22:
12 احاطت بي ثيران كثيرة.اقوياء باشان اكتنفتني.
13 فغروا عليّ افواههم كاسد مفترس مزمجر.
14 كالماء انسكبت.انفصلت كل عظامي.صار قلبي كالشمع.قد ذاب في‏ وسط امعائي.

متى 27:
27 فاخذ عسكر الوالي يسوع الى دار الولاية وجمعوا عليه كل الكتيبة.
28 فعروه والبسوه رداء قرمزيا.
29 وضفروا اكليلا من شوك ووضعوه على راسه وقصبة في يمينه.وكانوا يجثون قدامه ويستهزئون به قائلين السلام يا ملك اليهود.
30 وبصقوا عليه واخذوا القصبة وضربوه على راسه.
31 وبعدما استهزئوا به نزعوا عنه الرداء والبسوه ثيابه ومضوا به للصلب

لعمرى ان هذه النبؤات متوافقة تمام الاتفاق مع السيد المسيح ... النص العربى والانجليزى عندى يقول "ثقبوا" "pierced" .. هل ثقبوا يدى داود ؟
أما ما تقوله انت عن الترجمات واقدم واصح نسخة فليس عندك عليه دليل .

مز 22:
16 لانه قد احاطت بي كلاب.جماعة من الاشرار اكتنفتني.ثقبوا يديّ ورجليّ.
16 For dogs have compassed me: the assembly of the wicked have inclosed me: they pierced my hands and my feet.

لو 23:
33 ولما مضوا به الى الموضع الذي يدعى جمجمة صلبوه هناك مع المذنبين واحدا عن يمينه والآخر عن يساره.

مز 22:
6 اما انا فدودة لا انسان.عار عند البشر ومحتقر الشعب.
7 كل الذين يرونني يستهزئون بي.يفغرون الشفاه وينغضون الراس قائلين
8 اتكل على الرب فلينجه.لينقذه لانه سرّ به.

متى 27:
39 وكان المجتازون يجدفون عليه وهم يهزون رؤوسهم
40 قائلين يا ناقض الهيكل وبانيه في ثلاثة ايام خلّص نفسك.ان كنت ابن الله فانزل عن الصليب.
41 وكذلك رؤساء الكهنة ايضا وهم يستهزئون مع الكتبة والشيوخ قالوا
42 خلّص آخرين واما نفسه فما يقدر ان يخلّصها.ان كان هو ملك اسرائيل فلينزل الآن عن الصليب فنؤمن به.
43 قد اتكل على الله فلينقذه الآن ان اراده.لانه قال انا ابن الله.
44 وبذلك ايضا كان اللصّان اللذان صلبا معه يعيّرانه

مز 22:
1 لامام المغنين على ايلة الصبح.مزمور لداود.الهي الهي لماذا تركتني.بعيدا عن خلاصي عن كلام زفيري

متى 27:
46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.

مز 22:
15 يبست مثل شقفة قوتي ولصق لساني بحنكي والى تراب الموت تضعني.

يو 19:
28 بعد هذا رأى يسوع ان كل شيء قد كمل فلكي يتم الكتاب قال انا عطشان.
29 وكان إناء موضوعا مملوّا خلا.فملأوا اسفنجة من الخل ووضعوها على زوفا وقدموها الى فمه.
30 فلما اخذ يسوع الخل قال قد اكمل.ونكس راسه واسلم الروح

يبدو ان التلفيق كان متقناً ورائعاً للغاية ...

مجداً وكرامة وسجوداً للإله المصلوب .

( 1 2 )
الأخ الفاضل سواح , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كيف حالك عزيزي و كل التحية لك و لأخونا الفاضل المتحمس أبانوب و لكافة المشاركين سواء
بالقراءة أو بالكتابة .
لقد تأخرت في الرد بعض الشئ لأني حبذت أن آخذ راحة يومين و لكي آخذ فرصة لدراسة
النبؤة التالية للأولى لكي نتباحث فيها سويا بنفس روح الود .

أقتباس :
---------------------------------------------
قدمت ما عندى , وانت قمت مشكورا بتقديم ما عندك
ولن ارد على مداخلاتك الاخيرة لسبب بسيط هو انه لو رددت ساكرر ما رددت به عليك سابقا , وسترد علينا بنفس ردودك السابقة
---------------------------------------------
أنا فعلا قدمت ما عندي بخصوص النبؤة الأولى و لن أقول فيها جديدا
و يهيئ أنك قد قرات ما قدمته جيدا و رأيت أنني كنت أميل لا للأيمان البحت بل لتحليل
النصوص بطريقة منطقية و بحثت عن قرائن من النص تؤيد ما أقوله مثل أستدلالي بقول
النبي أشعياء في نهاية الأصحاح 8 : ها أنا و الأولاد الذين أعطانيهم الرب .

ولقد حاولت التركيز على الأسلوب المنطقي العقلاني في الحوار لأني أعرف جيدا أن هذا
هو أسلوبك المفضل و بالمناسبة هو أسلوبي أنا أيضا .

أقتباس :
------------------------------------------
لن اتهمك انك لم تقرأ ردودى ودراستى جيدا او انك تجاهلت ما بها , وانما اتفهم موقفك الايمانى الذى يجعلك ترى ما نذهب اليه غير مرضى وغير كاف لك لتقتنع به
------------------------------------------
عزيزي سواح ليس موقفي الأيماني فقط هو الذي يدفعني لعدم قبول أنطباق النبؤة
على أي من أولاد أشعياء و لكن العديد من الأدلة بالنص تؤكد ذلك .

أقتباس :
------------------------------------------
كان اهم خلاف بيننا هو ان تثبت انطباق نبؤة "العذراء التى تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل " على يسوع وامه
-----------------------------------------
الحقيقة أنا أرى أن خلافنا لم يكن على مدى أنطباق تلك النبؤة على السيد المسيح بل كان
بالأكثر على مدى أنطباق تلك النبؤة على مهير شلال ابن أشعياء أو على شآرياشوب أبنه .

كل تركيزي في البحث عن النبؤة الأولى كان يرتكز على نقطة هامة جدا : هل تحققت تلك النبوءة
في أي من أولاد أشعياء أم لا ؟؟؟؟؟؟
لقد قدمت كافة البراهين النصية و العقلانية لأثبات ان تلك النبؤة الهامة لم تنطبق أو تتحقق
في شآرياشوب أو مهير شلال أولاد أشعياء مما يعني أن المقصود بها شخص غيرهم .
( يتبع )

( 2 2 )
أقتباس :
----------------------------------------------
واقدم لك الشكر على شجاعتك - التى عفوا لم اكن اتوقعها - عندما اعترفت بعد مجهود تشكر عليه ان كيفية انطباق ذلك على يسوع المسيحية ليس بمقدورك الاجابة عليه ولا يمكنك ان تقدم دليل عليه , واعترافك ان بالايمان وحده يمكنك تقبل ذلك
----------------------------------------------
هي ليست شجاعة بل حقيقة لأننا لم نعاصر السيدة العذراء و لم نعاصر السيد المسيح
لكي يكون لدينا دليل ( مادي عيني ) على صدق السيدة العذراء و السيد المسيح .
أنا أعلم أن أصدقائنا اللادينيين يطلبون أثبات مادي علمي لكل شئ و هذا الأثبات
لا يستطيع أي شخص ديني تقديمه .
الحقائق الأيمانية لا يوجد دليل مادي عليها و لكن يوجد العديد من الأدلة ( العقلية المنطقية ) عليها

يعني مثلا : لا يوجد دليل مادي على وجود الله , لكن بالنظر الى الكون و قوانين الطبيعة و الحياة
التي ليس لها تفسير علمي محدد ندرك بالعقل أن هناك مصدرا عاقلا للحياة صنع هذا كله .

من قانون بقاء المادة و الطاقة و كيف أن المادة و الطاقة بالكون ثابتين و لا يوجد شئ يستحدث
في الطبيعة من العدم , ندرك عقلانيا أن الطبيعة لم تخلق نفسها بنفسها و الأ لكانت هناك مخلوقات
و مواد جديدة تستحدث ( من العدم ) بمرور الأجيال .

وهكذا مع السيد المسيح مخلصنا , لا يوجد دليل مادي ملموس على صدقه و لكن عندما نرى بأرشاد الله
تأثير السيد المسيح و كلماته و نبوءاته و أنتصاره الغير منطقي على الأمبراطورية الرومانية المدججة بالسلاح
و قد هزمها ببضعة كلمات قليلة , عندما نرى نبوءته بأنتشار بشارته في المسكونة كلها و كيف أكتشف
الأنسان العالم الجديد ( الأمريكتين و أستراليا ) و أنتشرت كلمته فيهم , عندما نبحث
في تأثير كلماته على البشرية و على التاريخ الذي انقسم حوله لما قبل الميلاد و ما بعده , عندما نسمع
شهادة الشهود المعاصرين له الذين تركوا حياتهم و اسرهم و اموالهم و بذلوا حياتهم بسعادة من أجل أسمه
دون ان يغيروا كلامهم أو ينكروا أيمانهم به , عندما نبحث في هذا كله لا نجد أنفسنا أمام دليل ( مادي عيني )
على قوته .

يعني ببساطة

لا يوجد أثبات ( مادي ) على أن السيد المسيح كان لديه اموال كثيرة أغرى بها أتباعه .

لا يوجد أثبات على ان السيد المسيح كان له جند كثيف حارب به الأمبراطورية الرومانية , بل على العكس
لقد ضرب و أهين و أقتادوه للصليب و لم يدافع عنه أحد بل مات شبه وحيد ألا من امه و يوحنا و بعض النسوة .

لا يوجد اثبات على ان السيد المسيح أستحوذ على أسلحة كثيرة خبأها في مخازن ووزعها على اتباعه لمحاربة
الرومان بل هزمهم بقوة كلمته .

أننا أذا بحثنا في أحتمالات نجاح السيد المسيح النجار الفقير في تحقيق أقواله و هزيمة الأمبراطورية الرومانية
و تشتيت الشعب اليهودي و تدمير الهيكل رمز الذبيحة القديمة التي بطلت بمجيئه و أنتشار كلمته و بشارته
في كل المسكونة حتى في القارات التي لم يكن قد سمع بها أحد , أذا وضعنا أحتمال لنجاح شخص
في نفس ظروفه المادية نجد اننا أمام أحتمال واحد أمام عدد ضخم من الأصفار .

كيف حقق السيد المسيح هذا و لم تكن لديه قوة مادية ملموسة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يوجد أمامنا من تفسير ( عقلاني منطقي ) سوى أن هناك قوة أخرى تعمل معه و نحن لا ندركها
بعقولنا لأنه لا يوجد قوية مادية ظاهرة له .

هذا عزيزي ببساطة هو الأيمان الذي لا يلغي العقل بل على العكس , أيمان بأرشاد الله و بالأحتكام
الى العقل و المنطق الذي اعطاه الله لنا , و لكنه أيمان بشئ فوق العقل لا ضده .

أقتباس :
------------------------------------------
فها انت اخيرا توافقنى ان براهين اثبات ذلك ايمانية بالدرجة الاولى
ومن كلامك يا صديقى اتمنى ان تتفهم موقفنا الذى يرتكز على العقل والادلة الموضوعية ولا مجال فيه للايمان
ان انطباق النبؤة على يسوع - كما تقول - امر برهانه عند الله ولن يراه سواح الا بارشاد الهى
والى ان يتعطف ويتكرم ويتنازل ربك علينا ويلهمنا الارشاد الذى يجعلنا نرى انطباق تلك النبوة على يسوع فليس لنا موقف من تلك النبؤة الا الموقف العقلى الموضوعى كما شرحناه فى البحث والردود
-----------------------------------------
راجع ردي السابق تجد أن براهين قوة السيد المسيح و حقيقته ليست أيمانية فقط و لكن
للعقل أيضا دور هام فيها و أتمنى فعلا من الله أن يشمل الجميع بعطفه و ارشاده حتى يرى
الجميع من هو السيد المسيح بروح الأيمان العاقل لا الأيمان العمى .

أقتباس :
-----------------------------------------
فالتمس لنا العذر فالخطأ - ان كان هناك خطأ اصلا - ليس فى موقفنا وانما فى ما لاطاقة لنا عليه , فانا ليس فى استطاعتى ان اجبر الاله بتوضيح الامر لى او اجباره على ان يهبنى الارشاد الالهى الذى وهبه لك .
-----------------------------------------
عزيزي الفاضل أنا انسان مثلك ليس بيدي أن ألتمس العذر لأحد فالله وحده هو الذي يلتمس
الأعذار و لكن أسمحي لي فالله لا يطلب منك شئ صعب لكي تؤمن به و ترى من هو السيد المسيح
لأنه يطلب شئ بسيط , فقط أفتح قلبك و أطلب منه ان يرشدك و أنا واثق أنه أن فعلت ذلك
لا يمكن ان يتركك لأنه يريد أن الكل يخلصون و الى معرفة الحق يقبلون .
أما أذا قسيت قلبك و رفضت حتى أرشاده لك فسامحني لن يكون لك عذره في رفضه .

أقتباس :
---------------------------------------------
وباسلوب الفرسان الذى يقدر فيه احد الطرفين الاخر ولا يبخس حقه بالرغم من اختلافه معه , اكتفى بمناقشة هذه النقطة , وان اردت ان ننتقل للنقطة الثانية فمرحبا بحاورنا المهذب الراقى الذى يساهم فى التماس العذر للاخر فيما يؤمن او يعتقد , بدلا من تكفيره او اتهامه بالجهل
يكفينى ان تتفهم مبررات رفضى لما تعتقد
ويكفيك ان اتفهم مبررات الايمان الذى تركن اليه
وهذا هو المكسب الحقيقى من حواراتنا .
---------------------------------------------
طبعا هناك مكسب كبير جدا لي بالتعرف على أفكار الغير لأن من انغلق على أفكاره
فقط لا يرى الحقيقة فقد يكون مخطئ و يستمر في خطأه لأنه لم ينفتح على طريقة غيره التي قد
تكون أدق و أصح من طريقته .
أن أضطلاعي على الآراء التي تنتقد الكتاب المقدس ووجود الله يفيدني بشدة و لا يضر أيماني به .

الذي أرجوه هو شئ واحد ليس أن تتفهم مبررات الأيمان بل أن يرشدك الله لتراه
و تحس بقوة ذلك الأيمان بالسيد المسيح .
النبؤة التالية بخصوص يشوع سأنتقل أليها بمشيئة الله اليوم أو غدا حسب ظروف العمل

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

أخونا الحبيب المتحمس أبانوب , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

و أنا أشكرك على مجهودك في الرد على النبوات و سأنتقل بمشيئة الرب للنبوة التالية
و أنا أعلم أنني بطئ بعض الشئ فأنا مازلت في نمرة 2 و انت ماشاء الله وصلت لنمرة تسعة
الرب يبارك مجهودك .
على فكرة بخصوص النبؤة الثانية , سأقرأ ردودك عليها و انا واثق أنني سأستفيد منها
و اتمنى أن أضيف أيضا عليها أما اليوم أو غدا حسب ظروف العمل .

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

( 1 3 )
عزيزي الفاضل سواح , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

كل التحية للمشاركين في هذا الموضوع الشيق الرائع و خاصة المتحمس أبانوب
و الفاضلين سواح و حارس السراب الذي تأخرت مشاركاته القيمة .(f)

عزيزي سواح نواصل إبحارنا مع النبؤات و أنتقل معك للنبؤة التالية من سفر التثنية و الأصحاح 18

لقد عرضت مشكورا وحهة نظرك أو بمعنى أصح وجهة النظر اليهودية و اللادينية بخصوص النبؤة السابق ذكرها
و عرضت كيف أنها تحققت في يشوع بن نون و الآن أسمح لي اعرض وجهة نظري في النبؤة
و ما الغرض منها و هل تحققت في يشوع بن نون أم في السيد المسيح .

أولا النبؤة تقول الآتي :

تثنية 18 : 14إِنَّ هَؤُلاءِ الأُمَمَ الذِينَ تَخْلُفُهُمْ يَسْمَعُونَ لِلعَائِفِينَ وَالعَرَّافِينَ. وَأَمَّا أَنْتَ فَلمْ يَسْمَحْ لكَ الرَّبُّ إِلهُكَ هَكَذَا. 15«يُقِيمُ لكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لهُ تَسْمَعُونَ. 16حَسَبَ كُلِّ مَا طَلبْتَ مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ فِي حُورِيبَ يَوْمَ الاِجْتِمَاعِ قَائِلاً: لا أَعُودُ أَسْمَعُ صَوْتَ الرَّبِّ إِلهِي وَلا أَرَى هَذِهِ النَّارَ العَظِيمَةَ أَيْضاً لِئَلا أَمُوتَ 17قَال لِيَ الرَّبُّ: قَدْ أَحْسَنُوا فِي مَا تَكَلمُوا. 18أُقِيمُ لهُمْ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلكَ وَأَجْعَلُ كَلامِي فِي فَمِهِ فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ. 19وَيَكُونُ أَنَّ الإِنْسَانَ الذِي لا يَسْمَعُ لِكَلامِي الذِي يَتَكَلمُ بِهِ بِاسْمِي أَنَا أُطَالِبُهُ.

عزيزي سواح الأخوة و الأصدقاء الأعزاء يجب علينا لكي نفهم تلك النبؤة أن نرجع سويا لنفس الإصحاح
و للتوراة عموما لنرى ماذا فعله النبي موسى في حوريب و ما هو الدور الذي قام به هناك و هل قام يشوع بن نون بمهمة أو دور آخر مماثل لما فعله النبي موسى أم لا لنرى هل فعلا تحققت النبؤة فيه أم في السيد المسيح .

أولا : ظهر الله للنبي موسى أول ما ظهر في جبل حوريب في العليقة المشتعلة و بعد هذا صعد موسى الى جبل حوريب لتلقي الوصايا العشرة من الله بعد أن كتبهما بنفسه على لوحين حجر و ظل النبي موسى
على الجبل أربعون يوما و لما لم يستطع الشعب العبراني رؤية الله طلبوا من النبي موسى أن يكون وسيطا بينهم و بين الله لأنهم لم يستطيعوا أن يتحملوا قوة لاهوته و نوره و

نرى ذلك في الآتي :

تثنية 4 : «إِنَّمَا احْتَرِزْ وَاحْفَظْ نَفْسَكَ جِدّاً لِئَلا تَنْسَى الأُمُورَ التِي أَبْصَرَتْ عَيْنَاكَ وَلِئَلا تَزُول مِنْ قَلبِكَ كُل أَيَّامِ حَيَاتِكَ. وَعَلِّمْهَا أَوْلادَكَ وَأَوْلادَ أَوْلادِكَ. [U]10فِي اليَوْمِ الذِي وَقَفْتَ فِيهِ أَمَامَ الرَّبِّ إِلهِكَ فِي حُورِيبَ حِينَ قَال لِي الرَّبُّ: اجْمَعْ لِي الشَّعْبَ فَأُسْمِعَهُمْ كَلامِي لِيَتَعَلمُوا أَنْ يَخَافُونِي كُل الأَيَّامِ التِي هُمْ فِيهَا أَحْيَاءٌ عَلى الأَرْضِ وَيُعَلِّمُوا أَوْلادَهُمْ. 11فَتَقَدَّمْتُمْ وَوَقَفْتُمْ فِي أَسْفَلِ الجَبَلِ وَالجَبَلُ يَضْطَرِمُ بِالنَّارِ إِلى كَبِدِ السَّمَاءِ بِظَلامٍ وَسَحَابٍ وَضَبَابٍ. 12فَكَلمَكُمُ الرَّبُّ مِنْ وَسَطِ النَّارِ وَأَنْتُمْ سَامِعُونَ صَوْتَ كَلامٍ وَلكِنْ لمْ تَرُوا صُورَةً بَل صَوْتاً. 13وَأَخْبَرَكُمْ بِعَهْدِهِ الذِي أَمَرَكُمْ أَنْ تَعْمَلُوا بِهِ الكَلِمَاتِ العَشَرِ وَكَتَبَهُ عَلى لوْحَيْ حَجَرٍ. 14وَإِيَّايَ أَمَرَ الرَّبُّ فِي ذَلِكَ الوَقْتِ أَنْ أُعَلِّمَكُمْ فَرَائِضَ وَأَحْكَاماً لِتَعْمَلُوهَا فِي الأَرْضِ التِي أَنْتُمْ عَابِرُونَ إِليْهَا لِتَمْتَلِكُوهَا.

و أيضا نرى في الأعداد التالية توضيح آخر لما فعله النبي موسى في حوريب

تثنية 5 : وَدَعَا مُوسَى جَمِيعَ إِسْرَائِيل وَقَال لهُمْ: «اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ الفَرَائِضَ وَالأَحْكَامَ التِي أَتَكَلمُ بِهَا فِي مَسَامِعِكُمُ اليَوْمَ وَتَعَلمُوهَا وَاحْتَرِزُوا لِتَعْمَلُوهَا. [U]2اَلرَّبُّ إِلهُنَا قَطَعَ مَعَنَا عَهْداً فِي حُورِيبَ. 3ليْسَ مَعَ آبَائِنَا قَطَعَ الرَّبُّ هَذَا العَهْدَ بَل مَعَنَا نَحْنُ الذِينَ هُنَا اليَوْمَ جَمِيعُنَا أَحْيَاءٌ. 4وَجْهاً لِوَجْهٍ تَكَلمَ الرَّبُّ مَعَنَا فِي الجَبَلِ مِنْ وَسَطِ النَّارِ. 5أَنَا كُنْتُ وَاقِفاً بَيْنَ الرَّبِّ وَبَيْنَكُمْ فِي ذَلِكَ الوَقْتِ لِأُخْبِرَكُمْ بِكَلامِ الرَّبِّ لأَنَّكُمْ خِفْتُمْ مِنْ أَجْلِ النَّارِ وَلمْ تَصْعَدُوا إِلى الجَبَلِ.

ثم ذكر بعد ذلك الوصايا العشرة
( يتبع )

( 2 3 )
عندما تأخر النبي موسى في النزول من الجبل قام اليهود بعمل عجل و سجدوا أليه لأنهم لم يكونوا متقبلين لفكرة
وجود آله غير مرئي فحمى غضب الرب عليهم و أراد أهلاكهم و لكن النبي موسى توسط الى الله من أجلهم
فلم يفعل ذلك و هو ما نراه في الآتي :

تثنية 9 : 7«اُذْكُرْ. لا تَنْسَ كَيْفَ أَسْخَطْتَ الرَّبَّ إِلهَكَ فِي البَرِّيَّةِ. مِنَ اليَوْمِ الذِي خَرَجْتَ فِيهِ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ حَتَّى أَتَيْتُمْ إِلى هَذَا المَكَانِ كُنْتُمْ تُقَاوِمُونَ الرَّبَّ. 8حَتَّى فِي حُورِيبَ أَسْخَطْتُمُ الرَّبَّ فَغَضِبَ الرَّبُّ عَليْكُمْ لِيُبِيدَكُمْ. 9حِينَ صَعِدْتُ إِلى الجَبَلِ لآِخُذَ لوْحَيِ الحَجَرِ لوْحَيِ العَهْدِ الذِي قَطَعَهُ الرَّبُّ مَعَكُمْ أَقَمْتُ فِي الجَبَلِ أَرْبَعِينَ نَهَاراً وَأَرْبَعِينَ ليْلةً لا آكُلُ خُبْزاً وَلا أَشْرَبُ مَاءً. 10وَأَعْطَانِيَ الرَّبُّ لوْحَيِ الحَجَرِ المَكْتُوبَيْنِ بِإِصْبِعِ اللهِ وَعَليْهِمَا مِثْلُ جَمِيعِ الكَلِمَاتِ التِي كَلمَكُمْ بِهَا الرَّبُّ فِي الجَبَلِ مِنْ وَسَطِ النَّارِ فِي يَوْمِ الاِجْتِمَاعِ. 11وَفِي نِهَايَةِ الأَرْبَعِينَ نَهَاراً وَالأَرْبَعِينَ ليْلةً لمَّا أَعْطَانِيَ الرَّبُّ لوْحَيِ الحَجَرِ لوْحَيِ العَهْدِ 12قَال الرَّبُّ لِي: قُمِ انْزِل عَاجِلاً مِنْ هُنَا لأَنَّهُ قَدْ فَسَدَ شَعْبُكَ الذِي أَخْرَجْتَهُ مِنْ مِصْرَ. زَاغُوا سَرِيعاً عَنِ الطَّرِيقِ التِي أَوْصَيْتُهُمْ. صَنَعُوا لأَنْفُسِهِمْ تِمْثَالاً مَسْبُوكاً. 13وَقَال الرَّبُّ لِي: رَأَيْتُ هَذَا الشَّعْبَ وَإِذَا هُوَ شَعْبٌ صُلبُ الرَّقَبَةِ. 14أُتْرُكْنِي فَأُبِيدَهُمْ وَأَمْحُوَ اسْمَهُمْ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ وَأَجْعَلكَ شَعْباً أَعْظَمَ وَأَكْثَرَ مِنْهُمْ.

أذا لكي نلخص دور النبي موسى أيام حوريب نلخصه في وظيفتين أساسيتان :


الوظيفة الأولى : أنه تلقى العهد و الشريعة من الله و أعطاها للشعب و قرأها عليه .

الوظيفة الثانية : أنه كان وسيطا لعهد بين الله و شعبه و أنه توسط كشفيع و كاهن بين الله و الشعب لغفران خطاياهم .

و دور النبي موسى كشفيع و كاهن ووسيط بين الشعب و الله نراه بوضوح في هذه الآيات و أيضا
نراه في سفر الخروج في الآتي :

خروج 24 : 4فَكَتَبَ مُوسَى جَمِيعَ أَقْوَالِ الرَّبِّ. وَبَكَّرَ فِي الصَّبَاحِ وَبَنَى مَذْبَحاً فِي أَسْفَلِ الْجَبَلِ وَاثْنَيْ عَشَرَ عَمُوداً لأَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ الاِثْنَيْ عَشَرَ. 5وَأَرْسَلَ فِتْيَانَ بَنِي إِسْرَائِيلَ فَأَصْعَدُوا مُحْرَقَاتٍ وَذَبَحُوا ذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ لِلرَّبِّ مِنَ الثِّيرَانِ. 6فَأَخَذَ مُوسَى نِصْفَ الدَّمِ وَوَضَعَهُ فِي الطُّسُوسِ. وَنِصْفَ الدَّمِ رَشَّهُ عَلَى الْمَذْبَحِ. 7وَأَخَذَ كِتَابَ الْعَهْدِ وَقَرَأَ فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ. فَقَالُوا: «كُلُّ مَا تَكَلَّمَ بِهِ الرَّبُّ نَفْعَلُ وَنَسْمَعُ لَهُ». 8وَأَخَذَ مُوسَى الدَّمَ وَرَشَّ عَلَى الشَّعْبِ وَقَالَ: «[U]هُوَذَا دَمُ الْعَهْدِ الَّذِي قَطَعَهُ الرَّبُّ مَعَكُمْ عَلَى جَمِيعِ هَذِهِ الأَقْوَالِ».

و الآن نرجع للنبؤة : تثنية 18 : 18أُقِيمُ لهُمْ نَبِيّاً مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلكَ وَأَجْعَلُ كَلامِي فِي فَمِهِ فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ.

ما المقصود بكلمة ( مثلك ) : في رأيي أهم عنصرين أراد الله أن يعبر عنهم بالنبؤة هو ان النبي القادم سيتلقى وصايا كما تلقى النبي موسى
الوصايا العشر و العهد من الله على جبل حوريب .
و أنه سيكون وسيطا لعهد يقطعه الله مع شعبه .

هل تحقق ذلك في يشوع بن نون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالطبع لا , لأنه في أول سفر يشوع نرى الآتي :

يشوع 1 : 5لاَ يَقِفُ إِنْسَانٌ فِي وَجْهِكَ كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكَ. كَمَا كُنْتُ مَعَ مُوسَى أَكُونُ مَعَكَ. لاَ أُهْمِلُكَ وَلاَ أَتْرُكُكَ. 6تَشَدَّدْ وَتَشَجَّعْ, لأَنَّكَ أَنْتَ تَقْسِمُ لِهَذَا الشَّعْبِ الأَرْضَ الَّتِي حَلَفْتُ لِآبَائِهِمْ أَنْ أُعْطِيَهُمْ. [U]7إِنَّمَا كُنْ مُتَشَدِّداً, وَتَشَجَّعْ جِدّاً لِتَتَحَفَّظَ لِلْعَمَلِ حَسَبَ كُلِّ الشَّرِيعَةِ الَّتِي أَمَرَكَ بِهَا مُوسَى عَبْدِي. لاَ تَمِلْ عَنْهَا يَمِيناً وَلاَ شِمَالاً لِتُفْلِحَ حَيْثُمَا تَذْهَبُ. 8لاَ يَبْرَحْ سِفْرُ هَذِهِ الشَّرِيعَةِ مِنْ فَمِكَ, بَلْ تَلْهَجُ فِيهِ نَهَاراً وَلَيْلاً, لِتَتَحَفَّظَ لِلْعَمَلِ حَسَبَ كُلِّ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِيهِ. لأَنَّكَ حِينَئِذٍ تُصْلِحُ طَرِيقَكَ وَحِينَئِذٍ تُفْلِحُ. 9أَمَا أَمَرْتُكَ؟ تَشَدَّدْ وَتَشَجَّعْ! لاَ تَرْهَبْ وَلاَ تَرْتَعِبْ لأَنَّ الرَّبَّ إِلَهَكَ مَعَكَ حَيْثُمَا تَذْهَبُ»

[U]لقد أمر الله يشوع بن نون بحفظ شريعة النبي موسى و لم يعطه الله عهد جديد أو شريعة جديدة ليعمل بها و بالتالي أختلف يشوع بن نون عن النبي موسى في هذه النقطة .

أيضا أخبر الله يشوع عن الدور أو المهمة التي عينه الله لها و هو قيادة الشعب عسكريا في حروبه
ضد القبائل الموجودة في أرض الميعاد و تقسيم تلك الأرض على الأسباط بعد هزيمة تلك القبائل .

أذا فالدور الرئيسي ليشوع لم يكن تلقي شريعة أو عهد من الله كما أنه لم يشفع أو يتوسط في أي من الشعب
عند خطأه فهو لم يكن كاهنا , بل على العكس لقد طبق العقوبة على عخان و بنيه و بناته عندما طمعوا في غنيمة أمر الله
بأحراقها كما سبق و أوضحت في مقالتك وفقا للأصحاح 7 من سفر يشوع و لم يشفع فيهم .

لو قلنا أن بشوع تشابه مع موسى في أن كلاهما تلقى كلاما من الله و أبلغه للشعب يصبح كلامنا
غير دقيق لأن كل الأنبياء الذين تلوا ذلك هم أيضا تلقوا كلمات من الله و بلغوها للشعب

أرميا تلقى كلمات من الله و بلغها للشعب
أشعياء تلقى كلمات من الله و بلغها للشعب
دانيال تلقى كلمات من الله و بلغها للشعب
حزقيال تلقى كلمات من الله و بلغها للشعب
……………………………………….. الخ .

فهل كل هؤلاء تحققت فيهم النبؤة لأنهم تشابهوا مع النبي موسى في هذه النقطة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو قلنا أن النبي القادم سيكون عبراني مثلهم
فكذلك أيضا كافة الأنبياء الذين أتوا بعد ذلك


فهل كل هؤلاء تحققت فيهم النبؤة لأنهم تشابهوا مع النبي موسى في هذه النقطة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالطبع لا لأنه كما أوضحت لك الغرض الرئيسي من النبؤة أن الشخص القادم سيأتي بعهد و شريعة
من الله و يتوسط بين الله و الشعب لغفران خطاياهم و هو ما لم يتحقق في يشوع أو أي من الأنبياء
الصغار أو الكبار .
( يتبع )

( 3 3 )

عزيزي السواح لقد قمت بتحليل النبؤة و المقصود بها بطريقة منطقية ( كما أتمنى ) و اوضحت لك
أيضا بطريقة منطقية و من النصوص كيفية عدم انطباقها على يشوع بن نون أو أي من الأنبياء

و الآن نأتي للسيد المسيح , و تحليلي لدى أنطباق النبؤة عليه سيكون بطريقة منطقية أيمانية لا منطقية فقط
و أرجو أن تتقبلها .

النقطة الأولى : تماثل السيد المسيح مع النبي موسى في أن كليهما تلقى شريعة من الله و اعطاها للشعب

[U]النبي موسى تلقى الشريعة من الله فوق جبل حوريب و السيد المسيح الكلمة ( الابن ) الأزلي
تلقى الشريعة من الآب و تلاها على الشعب فوق الجبل في موعظته الشهيرة على الجبل

و نراها في متى 5 : 1وَلَمَّا رَأَى الْجُمُوعَ صَعِدَ إِلَى الْجَبَلِ فَلَمَّا جَلَسَ تَقَدَّمَ إِلَيْهِ تَلاَمِيذُهُ. 2فَعَلَّمَهُمْ قَائِلاً:……..

ثم ذكر السيد المسيح شريعة العهد الجديد في موعظته على الجبل التي جاءت و كملت الوصايا العشرة التي تلقاها
النبي موسى فوق جبل حوريب .

لقد تعمد السيد المسيح الصعود الى الجبل ليعطي الجموع شريعة العهد الجديد و ليؤكد لهم تماثله مع موسى
النبي في نقطة ان كليهما أتى بشريعة معينة , موسى النبي أتى بشريعة العهد القديم و السيد المسيح أتى بشريعة العهد
الجديد و كلتاهما كانت على جبل و هذا شئ لم يفعله يشوع أو أي من الأنبياء .

النقطة الثانية : النبي موسى كما عرضت لك في سفر الخروج بنى مذبحا و أخذ العهد على الشعب بدم الذبيحة التي قدمها
و السيد المسيح أخذ العهد على كل المؤمنين به بدم ذبيحته التي هي نفسه .

و في الأنجيل بحسب متى نرى نفس ذلك المضمون

26وَفِيمَا هُمْ يَأْكُلُونَ أَخَذَ يَسُوعُ الْخُبْزَ وَبَارَكَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَى التَّلاَمِيذَ وَقَالَ: «خُذُوا كُلُوا. هَذَا هُوَ جَسَدِي». 27وَأَخَذَ الْكَأْسَ وَشَكَرَ وَأَعْطَاهُمْ قَائِلاً: اشْرَبُوا مِنْهَا كُلُّكُمْ [U]28لأَنَّ هَذَا هُوَ دَمِي الَّذِي لِلْعَهْدِ الْجَدِيدِ الَّذِي يُسْفَكُ مِنْ أَجْلِ كَثِيرِينَ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا.

و قد شرح باقي المبشرين لوقا و مرقس و يوحنا نفس المضمون و نرى توضيح أكثر له
في الرسالة الى العبرانيين :

عبرانيين [U]19لأَنَّ مُوسَى بَعْدَمَا كَلَّمَ جَمِيعَ الشَّعْبِ بِكُلِّ وَصِيَّةٍ بِحَسَبِ النَّامُوسِ، أَخَذَ دَمَ الْعُجُولِ وَالتُّيُوسِ، مَعَ مَاءٍ وَصُوفاً قِرْمِزِيّاً وَزُوفَا، وَرَشَّ الْكِتَابَ نَفْسَهُ وَجَمِيعَ الشَّعْبِ، 20قَائِلاً: «هَذَا هُوَ دَمُ الْعَهْدِ الَّذِي أَوْصَاكُمُ اللهُ بِهِ». 27وَكَمَا وُضِعَ لِلنَّاسِ أَنْ يَمُوتُوا مَرَّةً ثُمَّ بَعْدَ ذَلِكَ الدَّيْنُونَةُ، 28هَكَذَا الْمَسِيحُ أَيْضاً، بَعْدَمَا قُدِّمَ مَرَّةً لِكَيْ يَحْمِلَ خَطَايَا كَثِيرِينَ، سَيَظْهَرُ ثَانِيَةً بِلاَ خَطِيَّةٍ لِلْخَلاَصِ لِلَّذِينَ يَنْتَظِرُونَهُ.

[U]و كما شفع النبي موسى في الشعب العبراني لغفران خطاياهم يشفع السيد المسيح كاهن ووسيط العهد الجديد
في كل المؤمنين به أمام الآب .

رومية 8 : 33مَنْ سَيَشْتَكِي عَلَى مُخْتَارِي اللهِ؟ اَللَّهُ هُوَ الَّذِي يُبَرِّرُ! 34مَنْ هُوَ الَّذِي يَدِينُ؟ اَلْمَسِيحُ هُوَ الَّذِي مَاتَ بَلْ بِالْحَرِيِّ قَامَ أَيْضاً الَّذِي هُوَ أَيْضاً عَنْ يَمِينِ اللهِ الَّذِي أَيْضاً يَشْفَعُ فِينَا!

عبرانيين 7 : 25فَمِنْ ثَمَّ يَقْدِرُ أَنْ يُخَلِّصَ أَيْضاً إِلَى التَّمَامِ الَّذِينَ يَتَقَدَّمُونَ بِهِ إِلَى اللهِ، إِذْ هُوَ حَيٌّ فِي كُلِّ حِينٍ لِيَشْفَعَ فِيهِمْ. 26لأَنَّهُ كَانَ يَلِيقُ بِنَا رَئِيسُ كَهَنَةٍ مِثْلُ هَذَا، قُدُّوسٌ بِلاَ شَرٍّ وَلاَ دَنَسٍ، قَدِ انْفَصَلَ عَنِ الْخُطَاةِ وَصَارَ أَعْلَى مِنَ السَّمَاوَاتِ

[U]لقد تماثل السيد المسيح مع موسى النبي في نقطة هامة جدا ان كليهما كان وسيطا لعهد على الشعب , موسى النبي أخذ على الشعب
العهد القديم بدم الذبيحة التي قدمها في سيناء و السيد المسيح أخذ على المؤمنين به العهد
الجديد بذيحة نفسه على الصليب و كلا العهدين كانا بدم الذبيحة و هذا شئ لم يفعله يشوع أو أي من الأنبياء .

عبرانيين 12 : 22بَلْ قَدْ أَتَيْتُمْ إِلَى جَبَلِ صِهْيَوْنَ، وَإِلَى مَدِينَةِ اللهِ الْحَيِّ: أُورُشَلِيمَ السَّمَاوِيَّةِ، وَإِلَى رَبَوَاتٍ هُمْ مَحْفِلُ مَلاَئِكَةٍ، 23وَكَنِيسَةِ أَبْكَارٍ مَكْتُوبِينَ فِي السَّمَاوَاتِ، وَإِلَى اللهِ دَيَّانِ الْجَمِيعِ، وَإِلَى أَرْوَاحِ أَبْرَارٍ مُكَمَّلِينَ، 24وَإِلَى وَسِيطِ الْعَهْدِ الْجَدِيدِ: يَسُوعَ، وَإِلَى دَمِ رَشٍّ يَتَكَلَّمُ أَفْضَلَ مِنْ هَابِيلَ

ختاما أسمح لي أرد على تساؤلاتك المذكورة في نهاية ردك على النبؤة 2


أقتباس :
--------------------------------------
كيف يعقل ان يطلب موسى من قومه انتظار نبيا يقودهم فى الدخول للارض الموعودة ويكلمهم بكلام الاله بعد أكثر من الف وخمسمائة سنة عندما جاء المسيح ؟؟
---------------------------------------
لأن مملكة السيد المسيح ليست من هذا العالم و الأرض الموعودة ما هي ألا رمز للأرض
الجديدة و الحياة الجديدة التي سيعطيها الله في ملكوت السيد المسيح لكل المؤمنين به .

أقتباس :
---------------------------------------
كيف يوفق المسيحيون بين كون النبي الذي تحدث عنه موسى هو مثله بينما المسيح في العقيدة المسيحية هو الله نفسه ؟
---------------------------------------
لأن الله الابن ( الكلمة ) لم يظهر كما حدث في العهد القديم بلاهوته فقط بل أتحد
بجسد أنساني و شابهنا كلنا و ليس موسى فقط في ناسوته ما عدا الخطية وحدها .

أقتباس :
---------------------------------------
كيف يوفق المسيحيون بين نبوة موسى التى تقرر ان من لا يسمع لذلك النبى يباد ويقتل , بينما من لم يسمع ليسوع لم يباد من شعبه ولم يقتل ؟؟
---------------------------------------
عزيزي الفاضل سواح , الموت الجسدي عندنا لا قيمة له الموت الروحي بالأنفصال عن الله
و رفض الله للأنسان هو الأهم , الانسان الذي لا يسمع كلام السيد المسيح و يرفضه يموت
روحيا و لا يجد مغفرة او تعزية و بالتالي فهو ميت روحيا حتى و ان كان حي جسديا .

عزيزي سواح , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء عذرا للأطالة
مرة ثانية و أرجو ان أكون أوضحت وجهة نظري في تطابق النبؤة المذكورة
على السيد المسيح و عن كيفية التشابه بينه و بين النبي موسى بخصوصها .

منتظر تعليقاتك و باقي الأخوة

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

الاخوة الافاضل
تحية طيبة وبعد
لا يوجد بالكتاب المقدس ما يتنافى مع امكانية وجود حيوات أخرى سابقة لآدم لا ندرى عنها شيئا ولم يفصح عنها الكتاب 0 بل ان كلمة " خربة " الواردة بالآية الثانية بسفر التكوين تنوه عن خراب وتدمير حدث لحقبة سابقة تاريخيا عن السفر وان الموجود بالسفر ما هو الا اعادة خلق
تحياتى

عزيزى عبد المسيح
مرحبا بك فى حوار يجمعنا حول النبؤة الثانية المذكورة فى سفر التثنية 18

15 يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي له تسمعون
16 حسب كل ما طلبت من الرب الهك في حوريب يوم الاجتماع قائلا لا اعود اسمع صوت الرب الهي و لا ارى هذه النار العظيمة ايضا لئلا اموت
17 قال لي الرب قد احسنوا في ما تكلموا
18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك و اجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به
19 و يكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه

وبداية اقول لك
انت كمسيحى لا خيار لك ( واكرر : لا خيار لك ) الا فى اعتبار هذه الايات نبؤة عن يسوع المسيحية
لماذا؟
لان العهد الجديد الذى تؤمن به نص على ذلك بلغة قطعية لا مجال فيها لخيارات اخرى .
اعتقد انك ستوافقنى على ذلك والا فانت تنكر العهد الجديد
اى ان العهد الجديد قال ان النبى الذى تنبأ به موسى وقال عنه انه مثله هو يسوع .
لذلك يا صديقى مهما حاولت معك ان اقنعك بغير ما ذكره العهد الجديد فهذا لن يجدى شيئا ولن يغير من موقفك الا اذا تخليت عن ايمانك بالعهد الجديد .
اذن ما سيبدو انه حوار بيننا فى هذه النقطة لن يكون فى الحقيقة بحوار يسعى لمعرفة الحقيقة , وانما عبارة عن محاولات من جانبكم لانطاق النبؤة اليهودية بما زعمه العهد الجديد ان النبى الموعود هو يسوع وكفى
لن يتغير موقفكم اذا اثبتنا انطباق النبؤة على يشوع بن نون او غيره
لن يتغير موقفكم اذا قدمنا ما يثبت ان يسوع المسيحية لا يمكن ان تنطبق عليه النبؤة
خياركم الوحيد هو ان المقصود هو يسوع , " واللى مش عاجبه يخبط دماغه فى الحيط " بحسب التعبير المصرى الدارج , " ولا اجتهاد مع النص " بحسب تعبير اخواننا فقهاء الاسلام !!

ومع ذلك عزيزى , ومع علمى المسبق بانك لن تلتفت لاى برهان او دليل يخالف خيارك الوحيد الذى زعمه العهد الجديد , فسأرد على ردودك لنرى هل النص وسياقه كما جاء بالتثنية ينطبق على يسوع أم لا
وحتى لا تفلت من بين ايدينا القضية الرئيسية , وحتى لا ندخل فى حوار حول امور ثانوية تشتت القضية الرئيسية
اسأل :
ماذا تقول النبؤة عن النبى الموعود تحديدا بدون لف او دوران ؟
انها تقول :
1- ان الرب سيقيم لليهود نبيا : " يقيم لك الرب الهك نبيا "
2 - هذا النبى من وسط اليهود : " من وسطك "
3 - من اخوة اليهود : " من اخوتك "
4 - مثل موسى : " مثلك "
5 - له يسمع اليهود : " له تسمعون "
6 - هذا النبى سيضع يهوه الكلام فى فمه فيكلمهم بما يوصيه يهوه : "اجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به "
7 - هذا الوعد بالنبى جاء بناء على اقتراح او طلب اليهود انفسهم فى حوريب حيث يفضلون الا يكلمهم الاله بنفسه وانما يكلمهم مجرد انسان مثلهم من اخوتهم ومن وسطهم مثل موسى : " حسب كل ما طلبت من الرب الهك في حوريب يوم الاجتماع قائلا لا اعود اسمع صوت الرب الهي و لا ارى هذه النار العظيمة ايضا لئلا اموت "
8 - يهوه وافقهم على اقتراحهم ورأى وجاهته : " قد احسنوا في ما تكلموا "



سبق ان اثبتنا فى الدراسة ان هذه الامور لا تنطبق على يسوع المسيحية , وانما هى تنطبق على يشوع بن نون ودليلنا من النص ذاته ومن نفس الاصحاح .
انك لو قرأت الايات السابقة لهذه النبؤة لوضح لك بكل جلاء ان اليهود الذين تخاطبهم هذه النبؤة هم انفسهم الذين قيل فيهم ما جاء بالايات التى قبل النبؤة مباشرة :

9 متى دخلت الارض التي يعطيك الرب الهك لا تتعلم ان تفعل مثل رجس اولئك الامم
10 لا يوجد فيك من يجيز ابنه او ابنته في النار و لا من يعرف عرافة و لا عائف و لا متفائل و لا ساحر
11 و لا من يرقي رقية و لا من يسال جانا او تابعة و لا من يستشير الموتى
12 لان كل من يفعل ذلك مكروه عند الرب و بسبب هذه الارجاس الرب الهك طاردهم من امامك
13 تكون كاملا لدى الرب الهك
14 ان هؤلاء الامم الذين تخلفهم يسمعون للعائفين و العرافين و اما انت فلم يسمح لك الرب الهك هكذا

انهم هم الذين سيدخلون الارض التى وعد يهوه باعطائها لهم ولنسلهم من بعدهم , وفى هذه الارض سيعيشون مع شعوب تعمل ما يغضب يهوه مثل من يجيز ابنه او ابنته فى النار ومثل من يعرف عرافة او عائف او متفائل او ساحر ومثل من يرقى رقية ومن يسأل جانا او تابعة ومثل من يستشير الموتى , هذه الامور رجس فى عين يهوه وبسببها سيطرد يهوه هذه الشعوب من امام اسرائيل ويعطيهم ارضهم
واضح ان النص يتحدث عن امور وشيكة , يتحدث عن سنين معدودة قادمة وليس مئات او الاف السنين , وبعدها يدخل اليهود الارض التى وعدها يهوه لهم ولنسلهم , ومعلوم ان اليهود قضوا اربعين سنة فى صحبة موسى فى التيه , وبعدها بدأوا الدخول او احتلال اراضى الممالك المجاورة التى تفشى فيها الرجس الذى يذكره النص
لذلك بعد هذه الايات ( من 9 - 14 ) مباشرة تاتى النبؤة عن النبى الذى سيقيمه يهوه لنفس هؤلاء اليهود ( فى زمنهم او بحد اقصى فى الجيل التالى الذى سيدخل الارض ) والذى هو مثل موسى والذى سيسمع له اليهود بعد ان يكون موسى قد مات فيقودهم ويبلغهم بوصايا الاله واوامره فى تلك البلاد التى سيستولون عليها ويذكرهم بالا يفعلوا الرجس الذى يقوم به اصحاب البلاد المحتلة , اى ان النبؤة لا معنى لها لو تأخر مجئ ذلك النبى الموعود عن زمن غزو الاراضى التى وعدها يهوه لليهود

هذا هو ما يقدمه النص ( الاصحاح كاملا ) من مفهوم كلى , فالنبؤة يجب ان تقرأ فى سياقها بما قبلها وما بعدها من آيات

اما بتر النبؤة من سياقها لجعلها تنطبق على يسوع فهذا لا يؤيده نص الاصحاح ولا تفاصيل النبؤة ( الثمانى نقاط )

النص يشير الى ان النبى الموعود سيكون فى زمن دخول اليهود للاراضى التى وعدهم يهوه وسيكون دور هذا النبى انه سيبلغ اليهود الفاتحين وصايا الاله , تلك الوصايا التى تنهى عن الرجس الشائع بين الشعوب التى سيتعامل معها اليهود
فما علاقة هذا بيسوع المسيحية الذى جاء بعد حوالى الف وخمسمائة سنة من دخول اليهود لاراضى المنطقة واحتلالها وابادة شعوبها ؟

واذا نظرنا للنقاط الثمانية التى تتحدث عن النبى الموعود نجد انها جميعا تنطبق على يشوع بن نون بدون تأويل او تلفيق
واتمنى من سيادتكم ان تبين لنا عدم انطباق ولو نقطة واحدة
1- ان الرب سيقيم لليهود نبيا : " يقيم لك الرب الهك نبيا "
اليس يشوع نبى ؟
اليس هو الذى كان عليه " روح الله " , وهو الذى اختاره يهوه تحديدا ليخلف موسى ليقوم بالدور الذى كان يقوم به موسى ؟
اقرأ :العدد 27
18 فقال الرب لموسى خذ يشوع بن نون رجلا فيه روح و ضع يدك عليه

19 و اوقفه قدام العازار الكاهن و قدام كل الجماعة و اوصه امام اعينهم

20 و اجعل من هيبتك عليه لكي يسمع له كل جماعة بني اسرائيل
21 فيقف امام العازار الكاهن فيسال له بقضاء الاوريم امام الرب حسب قوله يخرجون و حسب قوله يدخلون هو و كل بني اسرائيل معه كل الجماعة

22 ففعل موسى كما امره الرب اخذ يشوع و اوقفه قدام العازار الكاهن و قدام كل الجماعة

23 و وضع يديه عليه و اوصاه كما تكلم الرب عن يد موسى

قد تعترض قائلا ان يشوع ليس من زمرة الانبياء العبرانيين وانما هو مجرد قائد وخليفة لموسى
حينئذ اقول لك ان العهد القديم اعتبر بعض النساء نبيات مع العلم انهن لم يتنبأن بأى نبؤة , فاذا كان هذا هو الحال مع مجرد نساء وصفتهن التوراة بانهن نبيات , فبالاولى ان يكون خليفة موسى نبيا , وهو ( يشوع ) كما وضحت لك قد اختاره يهوه ووضع روحه فيه وكان يتلقى وصايا واوامر يهوه ليبلغها لليهود

2 - هذا النبى من وسط اليهود : " من وسطك "
ألم يكن يشوع من وسط اليهود ؟


3 - من اخوة اليهود : " من اخوتك "
ألم يكن يشوع من أخوة اليهود؟

4 - مثل موسى : " مثلك "
ألم يكن يشوع مثل موسى ؟
موسى ولد من رجل وامرأة وكذلك يشوع
موسى اختاره يهوه ليقود اليهود فى خروجهم من مصر , ويشوع اختاره يهوه ووضع عليه روحه ليقود اليهود الى الارض الموعودة
موسى حارب وقتل مئات البشر من الامم التى زعم اليهود ان يهوه وعدهم ارضهم
ويشوع فعل نفس الشئ بل اباد - بحسب رواية السفر المنسوب له - وقتل الاف مؤلفة
ان القول بان النبى الموعود هو مثل موسى لا يمكن ان ينطبق على يسوع المسيحية لسبب بسيط جدا الا وهو ان يسوع ليس مثل موسى
ليس مثله
فموسى ولد من أب وأم بينما ولد يسوع من ام بلا اب بشرى كما زعم كاتب انجيل متى
وموسى تزوج اكثر من زوجة بينما يسوع لم يكن مثله فلم يتزوج مطلقا
وموسى كان له نسل بينما يسوع لم يكن له نسل
وموسى كان مجرد بشر فانى , بينما يسوع هو الكلمة او الاله
وموسى مات ودفن ولم يقوم من بين الاموات , من التراب جاء واليها عاد , بينما يسوع مات لكنه قام من بين الاموات
وموسى كان مقاتلا ومحاربا سفك بيديه الكريميتين دماء مئات البشر , بينما يسوع لم يسفك قطرة دم واحدة ولم يدعو للحرب او القتال
كان يسوع مسالما حريصا على حياة الاخرين فلم يقتل احدا , بينما موسى كان دمويا فقتل مصريا بريئا لتعصبة الاعمى لبنى جنسه , وامر بقتل آلاف البشر من شعوب المنطقة , بل امر بقتل الاطفال والرضع وشق بطون الحوامل , بل وامر بقتل الحيوان و بحرق الاخضر واليابس
بحسب روايات الاناجيل قام يسوع بصنع المعجزات فاقام الموتى وفتح اعين العمى واخرج الشياطين , بينما موسى لم يقيم ميتا ولا فتح عين اعمى ولا اخرج شيطانا
فهل بعد كل هذه الاختلافات الجوهرية يمكن ان يقال ان يسوع كان مثل موسى ؟
هل تقول الاية :
" يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك اعظم منى له تسمعون "
أم انها تقول
" يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلى له تسمعون " ؟؟
هل يسوع مثل موسى فى عقيدتك ام انه اعظم من موسى ؟
انه اعظم من موسى ومن جميع الانبياء لانه هو الله نفسه , فكيف يقول موسى ان النبى الموعود مثله ؟

5 - له يسمع اليهود : " له تسمعون "
ألا تنطبق هذه على يشوع بن نون ؟

اقرأ :العدد 27
18 فقال الرب لموسى خذ يشوع بن نون رجلا فيه روح و ضع يدك عليه

19 و اوقفه قدام العازار الكاهن و قدام كل الجماعة و اوصه امام اعينهم

20 و اجعل من هيبتك عليه لكي يسمع له كل جماعة بني اسرائيل

فهذا نص صريح يبين ان الهدف من اقامة يهوه ليشوع هو ليسمع له اليهود

6 - هذا النبى سيضع يهوه الكلام فى فمه فيكلمهم بما يوصيه يهوه : "اجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به "
ألم يضع يهوه الكلام فى فم يشوع وقام يشوع بتوصيل اوامر يهوه ووصاياه الى اليهود ؟
وكم من اليهود الذين عاقبهم يهوه او قتلهم لانهم خالفوا وصاياه التى تكلم بها على لسان يشوع مثل ما جاء عن عخان بن كرمى وبنيه وبناته الذين قتلهم يشوع واحرقهم بالنار لانهم لم يسمعوا كلام يهوه ( انظر التفاصيل فى يشوع الاصحاح السابع )

7 - هذا الوعد بالنبى جاء بناء على اقتراح او طلب اليهود انفسهم فى حوريب حيث يفضلون الا يكلمهم الاله بنفسه وانما يكلمهم مجرد انسان مثلهم من اخوتهم ومن وسطهم مثل موسى : " حسب كل ما طلبت من الرب الهك في حوريب يوم الاجتماع قائلا لا اعود اسمع صوت الرب الهي و لا ارى هذه النار العظيمة ايضا لئلا اموت "
الا ينطبق ذلك على يشوع بن نون ؟
8 - يهوه وافقهم على اقتراحهم ورأى وجاهته : " قد احسنوا في ما تكلموا "
انهم ( اليهود ) اقترحوا وطلبوا ان يقيم الاله لهم رجلا يكلمهم باوامره مثل موسى ولا يكلمهم هو نفسه لئلا يموتوا
فكان رد يهوه ان اقتراحهم حسن ولا غبار عليه , وضمنيا يفهم ان يقيم الرب لهم انسان مثل موسى وهو يشوع , وليس ان يقيم عليهم نفسه كما يسعى التاويل المسيحى الذى يؤمن ان يسوع هو الله متجسدا !!

عزيزى الفاضل قدمت لك انطباق كل جزئية فى النبؤة على يشوع بن نون
وعليك ان تثبت عكس ذلك ولو فى جزئية واحدة

اما قولك :
------------
ما المقصود بكلمة ( مثلك ) : في رأيي ان النبي القادم سيتلقى وصايا كما تلقى النبي موسى
الوصايا العشر و العهد من الله على جبل حوريب .
و أنه سيكون وسيطا لعهد يقطعه الله مع شعبه [/U].

هل تحقق ذلك في يشوع بن نون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالطبع لا
------------
انك جعلت وجه التشابه بين موسى ويسوع فى امرين على هواك
فانت تقول " فى رأيى أهم عنصرين ...الخ "
ومع احترامى لرأيك , فما تقوله مجرد رأى من عندياتك , ما تراه هو تأويل مسيحى للنص اليهودى
وانا لن ادخل فى نقاش معك فى ارائك وتأويلاتك الخاصة
وما يعنينى هو ما جاء فى النبؤة ذاتها
ان النص لم يذكر ان النبى الموعود سيتلقى وصايا كما تلقى النبي موسى
الوصايا العشر و العهد من الله على جبل حوريب
ولم يذكر أنه سيكون وسيطا لعهد يقطعه الله مع شعبه
فهذا تاويل وتحميل للنص بما ليس فيه
انننا نتناقش حول النص وليس حول رأيك الخاص !!
النص يذكر ثمان نقاط بخصوص النبى الموعود , فاذ بك تتجاهلها جميعا وتستبدلها بنقطتين هما من رأى سيادتكم الخاص !!
تقول :
----
الغرض الرئيسي من النبؤة أن الشخص القادم سيأتي بعهد و شريعة
من الله و يتوسط بين الله و الشعب لغفران خطاياهم و هو ما لم يتحقق في يشوع أو أي من الأنبياء
الصغار أو الكبار .
-----

تزعم ان هذا هو الغرض الرئيسى من النبؤة
ارجوك استخرج لى من نص النبؤة هذه المزاعم المسيحية واكون شاكر جدا لك
النبؤة تقول :
15 يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي له تسمعون
16 حسب كل ما طلبت من الرب الهك في حوريب يوم الاجتماع قائلا لا اعود اسمع صوت الرب الهي و لا ارى هذه النار العظيمة ايضا لئلا اموت

17 قال لي الرب قد احسنوا في ما تكلموا
18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك و اجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به

19 و يكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه

فاين بالنص " أن الشخص القادم سيأتي بعهد و شريعة من الله "؟؟
اين من النص انه " يتوسط بين الله و الشعب لغفران خطاياهم " ؟؟
لقد بذلت مجهودا رائعا لتثبت من نصوص الانجيل التى لن يأخذ بها الا مسيحى مثلك ان يسوع أتى بعهد وشريعة من الله مثله مثل موسى
وان يسوع وسيط وشفيع مثله مثل موسى
لكن
ما علاقة هذا بالنبؤة التى لا تتكلم عن هاتين النقطتين اللتين هما مجرد رايك الخاص فى تفسيرك للنبؤة ؟؟
ان اوجه الاختلاف بيم موسى ويسوع اكثر من اوجه الاتفاق
وان انطباق تفاصيل النبؤة ( الثمان نقاط ) على يشوع بن نون اكبر بكثير من انطباقها على يسوع المسيحية

اما عن ردودك على اسئلتى فللاسف لم تقدم اجابات موضوعية تلزمنا منطقيا وعقليا بالتسليم لك فيها وانما مجرد ردود ايمانية !!
فكان سؤالى الاول :
-------
كيف يعقل ان يطلب موسى من قومه انتظار نبيا يقودهم فى الدخول للارض الموعودة ويكلمهم بكلام الاله بعد أكثر من الف وخمسمائة سنة عندما جاء المسيح ؟؟
----------
وكان ردك :
---------
لأن مملكة السيد المسيح ليست من هذا العالم للأرض الجديدة و الحياة الجديدة التي سيعطيها الله في ملكوت السيد المسيح لكل المؤمنين به
--------
ما علاقة السؤال بالجواب ؟
ان موسى كان يكلم اليهود ويتنبأ لهم عن اقامة يهوه لنبى مثله سيبلغهم اوامر ووصايا الاله فى الارض الموعودة , وهى الارض التى وعدهم بها , وهى ارض مادية وليست روحية او معنوية واقرأ اسفار العهد القديم لتعلم انها اراضى الكنعانيين والحثيين واليبوسيين الخ
اما نص النبؤة فلا يتكلم عن ارض رمزية ولا مملكة معنوية فى عالم آخر غير عالمنا كما تفضلتم بذكره !!

وسألنا :
----
كيف يوفق المسيحيون بين نبوة موسى التى تقرر ان من لا يسمع لذلك النبى يباد ويقتل , بينما من لم يسمع ليسوع لم يباد من شعبه ولم يقتل ؟؟
------
وكان رد سيادتكم :
------
عزيزي الفاضل سواح , الموت الجسدي عندنا لا قيمة له الموت الروحي بالأنفصال عن الله
و رفض الله للأنسان هو الأهم , الانسان الذي لا يسمع كلام السيد المسيح و يرفضه يموت
روحيا و لا يجد مغفرة او تعزية و بالتالي فهو ميت روحيا حتى و ان كان حي جسديا
-------
عزيزى لا يهمنى مفهوم الموت عندكم ولم اسألكم عنه حتى تقدم لى هذه الاجابة
انما كان سؤالى عن نبؤة التثنية والتى تقرر ان من لا يسمع للنبى الموعود سيباد وسيقتل , وهى تتكلم عن موت وقتل فعلى وليس معنوى او روحى
انظر كيف امر يشوع بقتل عخان لانه لم يسمع وصايا واوامر الاله على لسانه ( يشوع ) , ان عخان قتل فعليا وليس روحيا او معنويا !!
واخيرا عزيزى
قدمت لك الادلة العقلية المدعمة بسياق نص النبؤة والتى تشير الى اقامة نبى مثل موسى بعد موت موسى ليقود الشعب اليهودى فى الارض التى وعدها يهوه لليهود , واثبت لك انطباق ذلك على يشوع بن نون كما اثبت عدم انطباقها على يسوع المسيحية ووضحت لك ان يسوع لم يكن ابدا مثل موسى
واعلم مقدما انك فى النهاية لن تقبل غير الخيار الوحيد والتاويل المسيحى الوحيد على ان موسى كان يتنبأعن يسوع

وصدقنى ساحاول ان التمس لك العذر فى ذلك لانك مضطر لذلك اضطرارا ايمانيا يمنعك من قبول خيارات اخرى غير خيار الايمان

وتحياتى