........................
ماهو gennao تلك كما أوضحت لا تفى بالغرض .
........................

:?:

عزيزي زايد جلال , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
 
الزميل الفاضل عبد المسيح
تحياتي لك
..................................
كيف يقول السيد المسيح أن كائن قبل ابراهيم أن لم يكن أزليا ؟؟؟؟؟؟؟؟
..................................

شرحنا ذلك من قبل وقلنا أن وجود المسيح قبل إبراهيم ليس دليلًا على أزليته. بل إن الرب اختار بولس ومن معه قبل تأسيس العالم (قبل خلق الكون) ليكونوا قديسين.  

..................................
كيف يقول السيد المسيح أن له مجد قبل تكوين العالم أن لم يكن أزليا ؟
..................................

وكيف يختار الرب الإله بولس قديسًا قبل خلق الكون إن لم يكن بولس أزليًّا؟! كل هذا تعبير عن قضاء الله وقدره وعن مجريات الأمور التي كتبها الله قبل خلق الكون. وكما مجد الله عبده يسوع المسيح كذلك مجد المؤمنين بمعنى أنه أكرمه وأكرمهم:
وَالَّذِينَ سَبَقَ فَعَيَّنَهُمْ فَهَؤُلاَءِ دَعَاهُمْ أَيْضاً. وَالَّذِينَ دَعَاهُمْ فَهَؤُلاَءِ بَرَّرَهُمْ أَيْضاً. وَالَّذِينَ بَرَّرَهُمْ فَهَؤُلاَءِ مَجَّدَهُمْ أَيْضاً.

تحياتي  

راجع الآية من فضلك جيدا

أفسس 1 : 3مُبَارَكٌ اللهُ أَبُو رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي بَارَكَنَا بِكُلِّ بَرَكَةٍ رُوحِيَّةٍ فِي السَّمَاوِيَّاتِ فِي الْمَسِيحِ، 4كَمَا اخْتَارَنَا فِيهِ قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، لِنَكُونَ قِدِّيسِينَ وَبِلاَ لَوْمٍ قُدَّامَهُ فِي الْمَحَبَّةِ،

هل ترى الآية جيدا , لقد أختارنا الله ( في ) المسيح قبل تأسيس
العالم .

السيد المسيح هو الكلمة ( الابن ) الأزلي الكائن في حضن الآب
قبل تأسيس العالم و قبل ظهوره في الجسد لهذا يقول الرسول بولس أختارنا فيه أي في السيد المسيح مما يؤكد أزليته .

ثم الرسول بولس أو غيره لم يقل أحد أنه ( كائن ) قبل ابراهيم .

طالما أنك تدقق بشدة في المعاني و المفردات و الألفاظ لماذا
لم تلاحظ ذلك الفارق .؟؟؟؟؟؟؟؟

أم لاحظته و لكنك تغاضيت عنه لتثبت وجهة نظر خاطئة ؟؟؟؟؟

ولك السلام و التحية
عبد المسيح

يبدو أن بعض المتحاورين لا يهمهم الوصول للحقيقة!!
فقط الجدل والغلوشة الكلامية والفسطة !!


أقتباس :

__________________

شرحنا ذلك من قبل وقلنا أن وجود المسيح قبل إبراهيم ليس دليلًا على أزليته. بل إن الرب اختار بولس ومن معه قبل تأسيس العالم (قبل خلق الكون) ليكونوا قديسين.
___________________

وأقول لكاتب هذا الكلام :

الوجود شيء والأختيار في علم الله شيء آخر

الوجود هو الكينونة ، الوجود ، الله موجود .

أما الأختيار السابق لله فلأنه خالق الكون وكلي العلم والمعرفة فهو يختار ، بحسب علمه السابق، من لا وجود له في زمن ما عندما يظهر للوجود في المستقبل البعيد أو القريب بناء على علمه السابق .

فيقول القديس بطرس ليهود عن صلبهم للمسيح :
+ " هذا اخذتموه مسلّما بمشورة الله المحتومة وعلمه السابق وبايدي اثمة صلبتموه وقتلتمو " (أع2 :23).


والآيات التالية توضح عمل الله المقرر من قبل أو منذ تأسيس العالم :
مت 13:35 لكي يتم ما قيل بالنبي القائل سأفتح بامثال فمي وانطق بمكتومات منذ تأسيس العالم
مت 25:34 ثم يقول الملك للذين عن يمينه تعالوا يا مباركي ابي رثوا الملكوت المعد لكم منذ تأسيس العالم.
اف 1:4 كما اختارنا فيه قبل تأسيس العالم لنكون قديسين وبلا لوم قدامه في المحبة
عب 4:3 لاننا نحن المؤمنين ندخل الراحة كما قال حتى اقسمت في غضبي لن يدخلوا راحتي.مع كون الاعمال قد أكملت منذ تأسيس العالم.
عب 9:26 فاذ ذاك كان يجب ان يتألم مرارا كثيرة منذ تأسيس العالم ولكنه الآن قد اظهر مرة عند انقضاء الدهور ليبطل الخطية بذبيحة نفسه.
1بط 1:20 معروفا سابقا قبل تأسيس العالم ولكن قد أظهر في الازمنة الاخيرة من اجلكم.
رؤ 13:8 فسيسجد له جميع الساكنين على الارض الذين ليست اسماؤهم مكتوبة منذ تأسيس العالم في سفر حياة الخروف الذي ذبح.
رؤ 17:8 الوحش الذي رأيت كان وليس الآن وهو عتيد ان يصعد من الهاوية ويمضي الى الهلاك.وسيتعجب الساكنون على الارض الذين ليست اسماؤهم مكتوبة في سفر الحياة منذ تأسيس العالم حينما يرون الوحش انه كان وليس الآن مع انه كائن.

أما المسيح فهو موجود قبل تأسيس العالم ، ليس موجود ، قبل الوجود والخليقة ، بل موجود بلا بداية:
" فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.
17 الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل " (كولوسي 1 :16 و17) .
" في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله ، كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان فيه كانت الحياة " (يو1 :1-3).

تحياتي

الراعي ؟ عمانوئيل

بسيطة جدا
اسال اي شخص من مجاهل افريقيا او الامازون وقل له
هل المسيح " أبن الله "؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فسيجيبك نعم ان كانت قبيلته تعبد رئيس القبيلة واولاده
يعني اديان وثنية وافكار اسطورية ......الخ

وسيجيبك لا ان كان لا يزال على فطرته السليمة وسيقول لك
ان الخالق اكبر من كل الوجود واجل واعظم من ان يلد او ينقسم او يتجزأ او يحل في ذرة صغيرة من خلقه


وما الفرق بينه وبين بقية من دعوا بأبناء الله ؟
الفرق ان المسيح فعلا هو رسول الله وليس ابن الله
من اين جئتم بهذه التهمة ....ابن الله



اذن ادم ايضا ابن الله ....لماذا لا تصدقون

عزيزي أستشهادي المستقبل , الأخوة الأفاضل

اقتباس:  استشهادي المستقبل   كتب/كتبت  
وما الفرق بينه وبين بقية من دعوا بأبناء الله ؟
الفرق ان المسيح فعلا هو رسول الله وليس ابن الله  
من اين جئتم بهذه التهمة ....ابن الله  

مش ممكن تسأل هذا السؤال بعد كل هذه الصفحات التي
تتحدث عن الفارق بين بنوة السيد المسيح و بنوة باقي البشر

عزيزي لو سمحت راجع الموضوع من أوله دون تعجل .

عبد المسيح

السيد عبد المسيح
تحياتي الخالصة لك

لم أكن لأعلق على مداخلتك أعلاه لولا مداخلة الزميل الكريم الراعي. لأنها ببساطة لم تحوِ شيئًا جديدًا. ومع ذلك اعتذر عن التأخير.

سيادتكم تستشهد على أزلية السيد المسيح وبالتالي بنوته الحقيقية لله بما يلي:

..................................
أفسس 1 : 3مُبَارَكٌ اللهُ أَبُو رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي بَارَكَنَا بِكُلِّ بَرَكَةٍ رُوحِيَّةٍ فِي السَّمَاوِيَّاتِ فِي الْمَسِيحِ، 4كَمَا اخْتَارَنَا فِيهِ قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، لِنَكُونَ قِدِّيسِينَ وَبِلاَ لَوْمٍ قُدَّامَهُ فِي الْمَحَبَّةِ،
..................................


ذكرنا من قبل أن حروف الجر جلبت صداعًا شديدًا لمترجمي الكتاب المقدس. فمثلًا لفظة "فيه" (كما اختارنا فيه) تحوي حرف الجر "في". تعال نر حرف الجر في الأصل اليوناني:

ἐν
en
en
A primary preposition denoting (fixed) position (in place, time or state), and (by implication) instrumentality (medially or constructively), that is, a relation of rest (intermediate between G1519 and G1537); “in”, at, (up-) on, by, etc.: - about, after, against, + almost, X altogether, among, X as, at, before, between, (here-) by (+ all means), for (. . . sake of), + give self wholly to, (here-) in (-to, -wardly), X mightily, (because) of, (up-) on, [open-] ly, X outwardly, one, X quickly, X shortly, [speedi-] ly, X that, X there (-in, -on), through (-out), (un-) to(-ward), under, when, where (-with), while, with (-in). Often used in compounds, with substantially the same import; rarely with verbs of motion, and then not to indicate direction, except (elliptically) by a separate (and different) prep.

فمن معاني حرف الجر "من خلال، بـ". وقد ترجم بهذا المعنى through 37 مرة في العهد الجديد. منها:
«بِرَئِيسِ الشَّيَاطِينِ يُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ». (متى 9: 34)

كَمَا خَدَعَتِ الْحَيَّةُ حَوَّاءَ بِمَكْرِهَا (2 كو 11: 3)

فمعنى حرف الجر هنا "من خلال، بـ، بسبب". وبذلك يمكن ترجمة الآية:

اخْتَارَنَا من خلاله قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ

وقد اختار الله المؤمنين من خلال جميع الرسل والأنبياء الذين أرسلهم إلى البشرية بما فيهم المسيح نفسه. فأنت لا يمكن أن تكون مؤمنًا إلا من خلال إيمانك بالرسول الذي أرسله الله لك في زمانك. هذا يمكن أن يكون معنى الآية. ومن ثم لا يمكن إقامتها دليلًا على أزلية المسيح وبنوته الحقيقية لله.


الزميل الراعي
تحية طيبة لك

......................................
أما المسيح فهو موجود قبل تأسيس العالم، ليس موجود، قبل الوجود والخليقة، بل موجود بلا بداية.
......................................

هذا كلام إنشائي لا دليل عليه. بل الدليل الذي لا صد له ولا رد تجده في صالح ملكي صادق الذي يقول عنه الكتاب بالنص الصريح أنه لا بداءة أيام له ولا نهاية حياة، بلا أب بلا أم بلا نسب.

......................................
" فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.
......................................

هذه الآية شرحناها بالتفصيل المسهب من قبل. وأكرر أن حروف الجر لها معانٍ كثيرة احتار المترجمون فيها. وقد عرضنا لذلك في شرح هذه الآية. وكذلك شرحنا الآية:

......................................
" في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله ، كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان فيه كانت الحياة " (يو1 :1-3).
......................................

وأوردنا تقرير نسخة The NET BIBLE الذي تتبع هذه الآية كما جاءت في الأصل حتى وصلتنا مترجمة وخرجنا من التقرير بنتيجة أن الآية ليس فيها أي شيء دال على ألوهية المسيح أو أزليته أو بنوته الحقيقية لله.

......................................
الذي هو قبل كل شيء وفيه يقوم الكل " (كولوسي 1 :16 و17) .
......................................

"قبل"

G4253
πρό
pro
pro
A primary preposition; “fore”, that is, in front of, prior (figuratively superior) to. In compounds it retains the same significations: - above, ago, before, or ever. In compounds it retains the same significations.

ويعني حرف الجر هذا "فوق" كنوع من التفضيل والأسبقية في الدرجة والتكريم ويتضح ذلك من خلال المعاني prior و superior........ فيكون المعنى أن المسيح قد فضله الله على كل شيء.

أما حرف الجر "فيه" (وفيه يقوم الكل)، يمكن ترجمتها في ضوء معاني حرف الجر المتعددة إلى "وبعده يقوم الكل" أو "ومن خلاله يظهر الكل، أي كل ما جاء به من عند الله" فالفعل "يقوم" sunistao¯ يأتي بمعنى "يظهر". بل ويمكن ترجمتها كالتالي:

all [things] are held together by Him. (ALT

by him everything is held together. (CEV

وبواسطته تُمْسِك الأشياء ............. كل هذا في إطار شهادة القديس بولس الذي شهد أن يسوع المسيح لم تخضع له كل الأشياء ولا الكون كله حتى الآن:

أَخْضَعْتَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ». لأَنَّهُ إِذْ أَخْضَعَ الْكُلَّ لَهُ لَمْ يَتْرُكْ شَيْئاً غَيْرَ خَاضِعٍ لَهُ - عَلَى أَنَّنَا الآنَ لَسْنَا نَرَى الْكُلَّ بَعْدُ مُخْضَعاً لَهُ – (عب 2: 8)

وفي النهاية يخضع المسيح نفسه لله:

لأَنَّهُ أَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. وَلَكِنْ حِينَمَا يَقُولُ «إِنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ أُخْضِعَ» فَوَاضِحٌ أَنَّهُ غَيْرُ الَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ. (1كو 15: 27، 28)

اقرأ مرة أخرى شهادة رسول أرسله المسيح. اقرأ شهادة القديس بولس ثانيةً:

فَوَاضِحٌ أَنَّهُ غَيْرُ الَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ

المسيح سيخضع لله، والله لن يخضع للمسيح!

المسيح غير الله، والله غير المسيح.

هل هناك أوضح من هذا؟!

تحياتي للجميع