اقتباس:  reyad   كتب/كتبت  
ان عمر الكون بحسب الكتاب المقدس لا يتجاوز 10000 سنه اما ما يقوله القران عن ايه التي تتكلم عن الرتق والفتق وغيرها من الايات التي لها نفس الدلاله فهي ليست الا خرافه من الخرافات القرانيه  ليس لها اساس من الصحه ، كانت فكرتها هذه مروجه في اليونان اذا ذاكرتني لم تخونني من قبل الميلاد أي انها فكره قديمه اما الدلائل التي يثبت بها مبتدعي الاعجاز العلمي هذه القصه أي الرق والفتق او ما يسمى اليوم بنظرية الانفجار الهائل وان عمر الكون ملايين او مليارات السنين فالفكره بقت تسري يوم بعد يوم واستمرت من قبل الميلاد ولغاية يومنا هذه وتوسعت وجاء بها خرافات جديده ويتبناها اليوم علماء النشوء ببراهين كاذبه واستعمال اجهزه علميه تعطيهم اعمار يحددونها هم حسب برمجتهم الخاصه لها وصور فضاء يشرحونها بطريقتهم الخاصه لتوافق هذه الخرافه والعلماء المسلمون مبتدعو قصه الاعجاز العلمي يتمسكون بما يقوله علماء النشوء عن اصل الكون لانها توافق ما يقوله القران من هذه النظرية التي اقتبسها القران من العلماء اليونان اما العلماء الحقيقون فيحددون عمر الارض باقل من 10000 سنه كحد اقصى مستندين الى ما يلي على الاقل :

1 - تاريخ العالم كله وحضاراته المدونة لا يعود عهدها إلى اكثر من نحو 6000 سنه كحد أقصى .
2 -  درس الدكتور بارنر من جامعه تكساس معدل نسبة تضاؤل حقل الأرض المغناطيسي وذلك بالاستناد إلى معطيات دونها العلماء على مدار الثلاث مائه سنة الفائتة فتبين له انه بالعودة إلى 20000 سنه إلى الوراء كانت ستنبعث من التيارات المولدة للحقل المغناطيسي حرارة هائلة جدا كفيله بفصل لب الأرض عن قشرتها .
3 - هنالك مقياس أخر لعمر الأرض مصدره القمر فعندما حطت المركبات الفضائية على القمر كان النشوئيون يتوقعون غرق هذه المركبات داخل طبقة الغبار النيزكي والتي يفترض أن تكون قد تراكمت على سطح القمر على مدى عمره الذي يقدرونه بمليارات السنين كذلك قدروا إن هذه الطبقة لن يقل عمقها عن 16.5م ولخيبة أملهم عندما حطت المركبة الفضائية Luna على سطح القمر كان اعمق قياس سجلته لهذه الطبقة اقل من نصف متر مما يدل على أن القمر حديث العهد .

4 -  من الأساليب الأخرى التي تقدر عمر الأرض بأقل من 10000 سنه :

1 - تدفق الهليوم إلى داخل الغلاف الجوي
2 -  تضاؤل كربون 14 في الخشب التابع لما قبل الحقبة الكمبريه
3 - نمو الشعاب المرجانية الفاعلة
4 - تضاؤل المذنبات قصيرة الأمد
5 - تدفق النيكل والسيليكون والرصاص والألومنيوم والكروم والمنغنيز وعناصر أخرى إلى المحيط من طريق الأنهار


5 - من الادله ايضا التي تثبت ان عمر الكون اقل من 10000 سنه  الدينصورات:

عثر في نهر بالوكسي الشهير في تكساس على آثار أقدام الإنسان والدينصور معا ، فقد استمرت أعمال التنقيب في موقع glen rose ونهر بالوكسي على مدى عده أعوام ثم شيد متحف الادله على الخلق على مقربه من الموقع كما ان دفعه من التنقيبات جرى دعمها بالوثائق تجنبا لتكرار على أن هذه المزاعم قد اصطنعت وجرى التنقيب على اكثر من 50 اثر لأقدام بشريه وعن عدد اكبر من آثار الدينصورات وخطوات سير تتبع نمطا منتظما يمنه ويسرا .
وقد اعترض النشوئيون على أن اقدم الدينصورات قد اصطنعت لأنها تدمير نظرية الانفجار الهائل وتدمير فكره أن الدينصورات وجدت قبل الإنسان بملايين السنيين فقد عاينوا العلماء وتم اختبار بعض الأقدام وجرى تحليلها داخل مختبرات متطورة وقد أخذت شريحة منها وتم تعقب سير خطوات الضغط في الطبقة التحتية فلو صح القول بان آثار الأقدام قد حفرها بعض المزورين كما يدعي النشوئيون لما ظهرت أي خطوت ضغط في عمق الطبقة السفلية .

من الأساليب التي يرغبها النشوئيون لأنها تعطي أعمار هائلة حسب نظريتهم الخاصه لتوافقها اذكر اثنين على الاقل :

أسلوب البوتاسيوم - الارغون ولكنه يشتهر بنتائجه المتقلبة وغير التابته ويكفي ذكر أن هذه الأساليب أظهرت أن صخور بركانية يترواح عمرها بين 22 و 200 مليون سنه في حين تثبت السجلات التاريخيه ان عمرها لا يتعدى 300 سنه.

من الأساليب أيضا الرديوا كربون 14 :
هنالك مشاكل علميه وخطيرة ترافق أسلوب التأريخ بواسطة الردايو كربون 14 فقد ذكرت مجلة radiocarbon أن الفحم الحجري من روسيا الذي كان يفترض أن يعود إلى 300 مليون سنه قد اصبح عمره الجديد 1680 سنه وبسط الدكتور روبرت لي في مقابله نشرتها مجلة الانتروبولوجيه الكندية تحت عنوان radiocarbon ages error  هنالك ولا شك مشاكل علمية وخطيرة ترافق أسلوب الراديو كربون 14  إذ لا عجب انه جرى رفض نصف هذه التواريخ والمدهش في الأمر انه يصار إلى قبول النصف الباقي .


ما يلي البعض من العلماء الذين  نفوا خرافة نظرية الانفجار الهائل:

E.j.lerner  
اصدر كتاب من 465 صفحه تحت عنوان the big bang
Never happened

في يوم آب أغسطس 1989 نشرت مجلة الطبيعة مقالا اختتاميا تحت عنوان Down with the big bang قالت فيه أن هذه النظرية عن اصل الكون وعلى الرغم من سهولتها فهي غير مقبولة على الإطلاق من كل وجه إنها نتيجة لا يمكن أن يعرف مسببها ولا حتى التداول حوله .

بتاريخ 4 آذار 1982 أجرت هيئة الاذاعه البريطانية مقابله في المتحف البريطاني للتاريخ الطبيعي مع الدكتور كولن باترسون العالم في أبحاث الحياة عبر المستحجرات قال فيها أن ما يسمى البرهان على النشوء لا يتعدى كونه عن مجرد رواية قصه .

يعني يا رياض هنا و في مشاركتك الوحيدة التي لم تتعرض فيها لاخلاق محمد و همجية الاسلام انبريت لتقول بأن عمر الكون كله لا يتجاوز 10000 سنة؟؟؟؟؟
نحن هنا نشهد صراع الجبابرة لاثبات ان عمر الارض يفوق ال 6000 سنة و انت جاي تقول عمر الكون كله 10000؟؟؟ يا ربي انا :25:....

ماذا عن سرعة الضوء و مقياس السنين الضوئية ؟ اتعني بأن ابعد نجم عنا لا يبعد اكثر من 10000 سنة ضوئية فقط؟؟؟:o
[MODERATOREDIT]ما هذا الهراء يا رياض؟ انصحك بان تعود الى مواضيع كقضيب الله المنتصب دائما و الدعارة في الجنة فتلك المواضيع فقط هي ذات مستوى يليق بك !!!! [/MODERATOREDIT]:D

اقتباس:  Abanoob   كتب/كتبت  

اقتباس:كتب الصفى:
اما قولك بانه لم يتم العثور على عظام لفصيلة الانسان العاقل اقدم من 7000 سنة فهي معلومة خاطئة مما تذكره المواقع التي تؤيد الكتاب المقدس و يمكنك ان تتاكد من اقدم عظام للانسان العاقل بنفسك من النت في غير مواقع الدفاع عن الكتاب المقدس.

لقد بحثت عما تقول ولم أجد ...
إما أن تلك المواقع موجودة وتقول أنه قد تم العثور على بقايا عظمية لفصيلة الإنسان عاقل العاقل يرجع تاريخها لعمر أقدم من 7000 سنة وإما أنك كاذب .. فإن كنت صادقاً فضع لنا روابط تلك المواقع !!
لماذا لم تضع تلك الروابط ؟؟؟؟ هل أنت كاذب ؟

اعذرني فانا لا التفت للهيافة. فمرة تنعت الاخرين بالكذب و مرة بالغباء و مرة بسيوفهم الطفولية او الخشبية فقط اذكرك بجملة قلتها عن الكتاب المقدس لا اذكر لفظها و لكن معناها بانك كل ما تقراه تزداد ادبا و لكني ارى العكس.
انا لم اضع الروابط لانك تدعي انك متخصص فالمتخصص لا يحتاج لروابط.

اقتباس:

اقتباس:هذه نظرية مبنية على دراسة تجريبية و ليس على تخمين . فما الكتاب المقدس الا رؤية كاتبيه عن الخليقة و لم يبنوا هذه الرؤية على مشاهدة او علم تجريبي.

يا رجل لا تدوشنا بتلك النظرية الخرقاء ... ألم ترى نظرية داروين التى كانت أشهر منها وكانت تعتبر ديناً فى حد ذاتها يدين به الكثير من العلماء وقد آلت الآن إلى زوال وصارت مدعاة للسخرية وعرفت طريقها إلى مزبلة التاريخ ... فإن كان هذا هو مصير نظرية داروين بجلالة قدرها فما بالك بتلك النظرية الخرقاء والتى بان بوارها منذ المهد وتفتقد "الدعم الإحصائى" و "ما زالت فى مهدها" ...

معذور ايها المتخصص لانك لا تعرف الفرق بين الفرضية و النظرية.

اقتباس:أما عن الكتاب المقدس فيشرفنى أن أبلغك أن جميع النظريات العلمية التى خالفته قد عرفت طريقها إلى صندوق القمامة .. وهذا شأن نظرية الميتوكوندريا ..

الذي لا تعرفه ان مصدقي الكتاب المقدس اصبحوا اكثر تمسكا بهذه النظرية . فهي اقرب لهم من تقديرات علماء الانثروبولوجي . اما النظريات العلمية التي عرفت طريقها الى صندوق القمامة فيمكنك ان تسميها لنا و لكنك اياك ان تقول نظرية دارون.

اقتباس:والكتاب المقدس ليس رؤية كاتبيه عن الخليقة بل هو رؤية الخالق للخليقة ... فكم تكون دقة رؤية الخالق لصنعته من العدم ؟؟

اين يصرح في الكتاب المقدس الخالق بان الكتاب المقدس هو رؤيته للخليقة؟

اقتباس:

اقتباس:كفن تورينو هو لوحة من العصور الوسطى . و لا يمكن لصورة شخص ان تنطبع على القماش من نفسها و لو انطبقت السماء على الارض فمتى تحكم عقلك؟

متى تحكم عقلك أنت يا صفى ؟؟
أظن أن موضوعى عن الكفن المقدس قد أرفقت به المستندات والصور التى تثبت صحته الدامغة .. ولم تنجح لا أنت ولا غيرك فى دحض الأدلة الدامغة التى سقناها ... ويكفى الكفن المقدس فخراً أن من شهد له هم علماء الغرب الملحدين و "غير المتدينين" الذين لا يعترفون إلا بالعلم والحقائق العلمية المجردة ..

لا يمكن لصورة شخص أن تنطبع على القماش من نفسها ... ولكن يمكن لصورة الله المتجسد أن تنطبع على القماش نتيجة إنبعاث طاقة "غير طبيعية" من جسده لحظة قيامته من الموت ...

مسالة كفن تورين مسالة محسومة و لا تستطيع التلفيقات ان تنتصر لها و نحن نتسائل كما تساءل لي بيري:

Why, then, does the Shroud continue to generate so much interest and debate, particularly after the Church authorized carbon-14 testing to determine its age, and after three independent testing laboratories, chosen by the Church, reported on Templar Day, October 13, 1988, that their tests were consistent with the Shroud's having originated during the Middle Ages rather than during the first century, C.E., or before?6


فاي ادلة دامغة ضد نتائج ثلاثة مختبرات متخصصة؟
و كيف يترك الله المتجسد صورته على قماش يا صاحب العقل؟

بالنسبة لكفن تورين

فقد شاهدت منذ بضعة أيام على قناة الحرّة فيما أعتقد برنامج يتكلم عن هذا الكفن ، و فعلاً جاءت نتائج عدة مختبرات أن الدم الذي على الكفن هو صبغ صناعي ، و أن القماش مصنوع في القرن الرابع عشر حسب التأريخ الكربوني .

و لكن من يؤمن بهذه الخرافات لن يقتنع حتى لو نطق الكفن و قال أنه بريءٌ من دم المسيح براءة الذئب من دم يوسف .

سلام

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
بالنسبة لكفن تورين

فقد شاهدت منذ بضعة أيام على قناة الحرّة فيما أعتقد برنامج يتكلم عن هذا الكفن ، و فعلاً جاءت نتائج عدة مختبرات أن الدم الذي على الكفن هو صبغ صناعي ، و أن القماش مصنوع في القرن الرابع عشر حسب التأريخ الكربوني .

و لكن من يؤمن بهذه الخرافات لن يقتنع حتى لو نطق الكفن و قال أنه بريءٌ من دم المسيح براءة الذئب من دم يوسف .

سلام

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml...xportaltop.html


The Turin Shroud, believed by some to be Christ's burial cloth, is much older than previously thought, a new study has found.

Research published in the scientific journal, Thermochimica Acta, has reignited the debate over the Shroud's origins, suggesting it is between 1,300 and 3,000 years old.


The Shroud of Turin: Older than first thought
This contradicts radiocarbon tests carried out in the 1980s which caused controversy by concluding that the linen sheet was a medieval fake dating from between 1260 and 1390.

Author, Dr Raymond Rogers, said the 1980s carbon dating test was valid but that the piece tested was from a patch woven in to the shroud at a later date.


عيب عليك يا ختيار :no2:

[quote] voodoo كتب/كتبت
[SIZE=5]يعني يا رياض هنا و في مشاركتك الوحيدة التي لم تتعرض فيها لاخلاق محمد و همجية الاسلام انبريت لتقول بأن عمر الكون كله لا يتجاوز 10000 سنة؟؟؟؟؟
نحن هنا نشهد صراع الجبابرة لاثبات ان عمر الارض يفوق ال 6000 سنة و انت جاي تقول عمر الكون كله 10000؟؟؟ يا ربي انا :25:....

ماذا عن سرعة الضوء و مقياس السنين الضوئية ؟ اتعني بأن ابعد نجم عنا لا يبعد اكثر من 10000 سنة ضوئية فقط؟؟؟:o
[ color=red]###
يا عزيزي الكلام هذا ليس من عندي بل هو مبني على دراسات علماء وعلم الاثار فبلاش تعطي اراء من وجهة نظرك الشخصيه :25:

لقد اثبتوا العلماء ان عمر الارض لا يتجاوز العشر الالف سنه ، اما قرانك الذي يدعي ان عمر الكون ملايين السنين فقد ذكرت موجز للاساليب التي يتبعها هلاء المزورين لدعم نظرية النشوء ولعم الاثار كذبها والعلم الصحيح كذبها لانها خرافات فيكف يجدون اثار لاقدام الدينصورات والانسان معا وياتون اصحابك بتوع الاعجاز العلمي في القران مستندين الى علماء النشوء المفضحوين بكذبهم القائلين بان الدينصورات انقرض قبل الانسان باكثر من 70 مليون سنه ؟:what:

اقتباس:يا عزيزي الكلام هذا ليس من عندي بل هو مبني على دراسات علماء وعلم الاثار فبلاش تعطي اراء من وجهة نظرك الشخصيه

من هم علماء الهشك بشك هؤلاء ؟ و لماذا لم تصل بعد مكتشفاتهم المذهلة الى اي من الجامعات في العالم؟

بل و لماذا لم يسمع بهم علماء الناسا ليكفوا عن تطوير التلسكوب هابل بحثا عن المجرات السحيقة في الكون.. حيث ان ابعد نجم -حسب علماء الهشك بشك بتوعك- لا يمكن ان يبعد عنا اكثر من 10 الاف سنة ضوئية؟

اقتباس:  voodoo   كتب/كتبت  

اقتباس:يا عزيزي الكلام هذا ليس من عندي بل هو مبني على دراسات علماء وعلم الاثار فبلاش تعطي اراء من وجهة نظرك الشخصيه

من هم علماء الهشك بشك هؤلاء ؟ و لماذا لم تصل بعد مكتشفاتهم المذهلة الى اي من الجامعات في العالم؟

بل و لماذا لم يسمع بهم علماء الناسا ليكفوا عن تطوير التلسكوب هابل بحثا عن المجرات السحيقة في الكون.. حيث ان ابعد نجم -حسب علماء الهشك بشك بتوعك- لا يمكن ان يبعد عنا اكثر من 10 الاف سنة ضوئية؟

يا عزيزي اقرأ جيدا المقال المصغر الذي وضعته فترى اني ذكرت البعض منها من باب الاختصار :

E.j.lerner
اصدر كتاب من 465 صفحه تحت عنوان the big bang
Never happened

في يوم آب أغسطس 1989 نشرت مجلة الطبيعة مقالا اختتاميا تحت عنوان Down with the big bang قالت فيه أن هذه النظرية عن اصل الكون وعلى الرغم من سهولتها فهي غير مقبولة على الإطلاق من كل وجه إنها نتيجة لا يمكن أن يعرف مسببها ولا حتى التداول حوله .

بتاريخ 4 آذار 1982 أجرت هيئة الاذاعه البريطانية مقابله في المتحف البريطاني للتاريخ الطبيعي مع الدكتور كولن باترسون العالم في أبحاث الحياة عبر المستحجرات قال فيها أن ما يسمى البرهان على النشوء لا يتعدى كونه عن مجرد رواية قصه .

انظر يا عم voodoo الى الادله ايضا التي تثبت ان عمر الكون اقل من 10000 سنه الدينصورات:
عثر في نهر بالوكسي الشهير في تكساس على آثار أقدام الإنسان والدينصور معا ، فقد استمرت أعمال التنقيب في موقع glen rose ونهر بالوكسي على مدى عده أعوام ثم شيد متحف الادله على الخلق على مقربه من الموقع كما ان دفعه من التنقيبات جرى دعمها بالوثائق تجنبا لتكرار على أن هذه المزاعم قد اصطنعت وجرى التنقيب على اكثر من 50 اثر لأقدام بشريه وعن عدد اكبر من آثار الدينصورات وخطوات سير تتبع نمطا منتظما يمنه ويسرا .
وقد اعترض النشوئيون على أن اقدم الدينصورات قد اصطنعت لأنها تدمير نظرية الانفجار الهائل وتدمير فكره أن الدينصورات وجدت قبل الإنسان بملايين السنيين فقد عاينوا العلماء وتم اختبار بعض الأقدام وجرى تحليلها داخل مختبرات متطورة وقد أخذت شريحة منها وتم تعقب سير خطوات الضغط في الطبقة التحتية فلو صح القول بان آثار الأقدام قد حفرها بعض المزورين كما يدعي النشوئيون لما ظهرت أي خطوت ضغط في عمق الطبقة السفلية .

وذكرت لك ايضا بعض من الاساليب التي يرغبوها كي تثبت خرافتهم :

أسلوب البوتاسيوم - الارغون ولكنه يشتهر بنتائجه المتقلبة وغير التابته ويكفي ذكر أن هذه الأساليب أظهرت أن صخور بركانية يترواح عمرها بين 22 و 200 مليون سنه في حين تثبت السجلات التاريخيه ان عمرها لا يتعدى 300 سنه.

من الأساليب أيضا الرديوا كربون 14 :
هنالك مشاكل علميه وخطيرة ترافق أسلوب التأريخ بواسطة الردايو كربون 14 فقد ذكرت مجلة radiocarbon أن الفحم الحجري من روسيا الذي كان يفترض أن يعود إلى 300 مليون سنه قد اصبح عمره الجديد 1680 سنه وبسط الدكتور روبرت لي في مقابله نشرتها مجلة الانتروبولوجيه الكندية تحت عنوان radiocarbon ages error هنالك ولا شك مشاكل علمية وخطيرة ترافق أسلوب الراديو كربون 14 إذ لا عجب انه جرى رفض نصف هذه التواريخ والمدهش في الأمر انه يصار إلى قبول النصف الباقي .

سوف اذكر لك في المره القادمة المراجع العلميه التي تزعجك في ان عمر الكون حديث العهد لان القران يقول بخرافة ان الكون حدث نتيجة انفجار هائل حديث منذ ملايين السنين اي BIG BANG .

ويا ريت يا سيد voodoo لو تذكر للاخوه عن عمر الكون بحسب القران من باب العلم بالشي كي اناقشك بها وخصوصا الايه التي تتكلم عن الرتق والفتق BIG BANG :lol:

مراجعك من سنة 1982؟؟ ياااااااه... و من مقابلة في هيئة الاذاعة البريطانية كمان؟ دا انت طلعت واد خطير يا رياض ...
انصحك بأن ترسل ايميل للناسا حالا comments@hq.nasa.gov و تخبرهم بذلك حيث انه صدف و لم يستمع احد من موظفيهم على ال BBC تلك الليلة الليلاء في عام 1982...

راسلهم حيث انك تكون بذلك توفر عليهم مليارات الدولارات من الابحاث و البرامج الفضائية و التلسكوبات و وجع الدماغ....
و يمكن الاستفادة من تلك الاموال الاضافية في زيادة دعم اسرائيل او حملات التبشير بتاعتكم....
ام تريدني ان ارسل لهم بنفسي؟ انا مستعد لذلك يا صديقي :D... فقط اعطني الOK و انظر كيف ان صديقك voodoo سوف يهرع بك نحو طريق الشهرة و النجومية !!!!

10 الاف عام!!! :confused:!! اخ يا راسي !!!

اقتباس:  voodoo   كتب/كتبت  
مراجعك من سنة 1982؟؟ ياااااااه... و من مقابلة في هيئة الاذاعة البريطانية كمان؟ دا انت طلعت واد خطير يا رياض ...
انصحك بأن ترسل ايميل للناسا حالا comments@hq.nasa.gov  و تخبرهم بذلك حيث انه صدف و لم يستمع احد من موظفيهم على ال BBC تلك الليلة الليلاء في عام 1982...

راسلهم حيث انك تكون بذلك توفر عليهم مليارات الدولارات من الابحاث و البرامج الفضائية و التلسكوبات و وجع الدماغ....
و يمكن الاستفادة من تلك الاموال الاضافية في زيادة دعم اسرائيل او حملات التبشير بتاعتكم....
ام تريدني ان ارسل لهم بنفسي؟ انا مستعد لذلك  يا صديقي :D... فقط اعطني الOK و انظر كيف ان صديقك voodoo سوف يهرع بك نحو طريق الشهرة و النجومية !!!!

10 الاف عام!!! :confused:!! اخ يا راسي !!!

الظاهر ان الاخ voodoo مصدوم من الحقائق التي ذكرتها ..

يا ريت اخ voodoo مره اخري اكررها وتطلعنا على ما يقوله القران عن عمر الارض والدلائل كي نناقشك به :bye:

سيبك من القران الان يا رياض و خللينا في الاكتشاف المذهل الي توصلت اليه حضرتك....

هل راسلت الناسا و اطلعتهم عليه؟ هيا فنحن في الانتظار :D