الاستاذ God help us


اقتباس
___________________________

الاستاذ الزميل الصفي

بين السيد المسيح ونزول القران ستة قرون زميلي الفاضل وليس سنة أو قرن

ألا يوجد عندك دليل يثبت وجود انجيل للمسيح علي مدي هذه القرون ؟؟

الا يوجد شخص امين سجل لنا او احتفظ لنا بهذا الانجيل الذي تدعيه زميلي ؟؟

الكلام الذي يقوله القرأن عن جوهر الانجيل لا يوجد ما يثبته :no2::no2:

أيعقل ان الانجيل الخاص بالمسيح لم يعرف احد جوهره غير بعد ستة قرون بواسطة محمد ؟؟؟:what:


مع محبتي (f)

--------------------------------------

ان ما جاء في القران حول يني اسرائيل و المسيح عبر عنه القران في الايتين:

(إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرائيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ) (النمل:76)

(ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ) (مريم:34)


و اختلافات القران عن الكتاب المقدس بعهديه القديم و الجديد كان البعض يعتبرها اخطاء من القران. و لكن بزيادة اطلاع الناس على بعض كتب الابوكريفا واضح ان ما ورد في القران كان معروفا لدى طوائف معينة. مثل تكلم المسيح في المهد او قيامه ببعض المعجزات في صغره و ربما يتضح اكثر ما هو موجود في الpseudepigraph بانه كان معتقدات سائدة قبل نزول القران.
ساراجع بعض الكتب لاتاكد من بعض المعلومات .

اقتباس:الاستاذ God help us

انني اعرف هذا التفسير بان المقصود بالانجيل هو البشارة المفرحة من حوارات سابقة مع بعض الزملاء المسيحين و لكني لم اجد اجابة كيف يكرزوا بكلمتين فقط ( الخبر السار) و المقصود ( و علموهم جميع ما اوصيتكم به) فاين ما وصى به قبل ان يكتب اصحاب الكتب الاربعة كتبهم

زميلي الاستاذ الصفي

سلام ومحبة (f)

الخبر السار : هو البشارة بالملكوت وبالخلاص وبالفداء بموت المسيح وقيامته

والذي أوصاهم المسيح بأن يعلموه للناس هو الموجود بالعهد الجديد ( الذي كتبه تلاميذه الذي هو أوصاهم ) وهي تعاليمه ووالبشارة بالملكوت وبالخلاص ومن أمن وأعتمد خلص
(مر 16:16 )

اقتباس:و يصعب علي ان افهم هذا العدد :
28فقالَ لَه بُطرُسُ: «ها نَحنُ تَركنا كُلَ شيءٍ وتَبِعْناكَ«. 29فأجابَهُ يَسوعُ: «الحقَّ أقـولُ لـكُم: ما مِنْ أحدٍ ترَكَ بَيتًا أو إخوَةً أو أخواتٍ أو أُمُا أو أبًا أو أولادًا أو حُقولاً مِنْ أجلي ومِنْ أجلِ الانجيل، 30إلاَّ نالَ في هذِهِ الدُّنيا، معَ الاضطِهاداتِ، مئةَ ضُعفٍ مِنَ البـيوتِ والإخوةِ والأخواتِ والأُمَّهاتِ والأولادِ والحُقولِ، ونالَ في الآخِرَةِ الحياةَ الأبديَّةَ. 31وكثيرٌ مِنَ الأوَّلينَ يَصيرونَ آخرينَ، ومِنَ الآخِرينَ يَصيرونَ أوَّلينَ مرقص الاصحاح 10
الا ان يكون هذا الانجيل هو كتاب الوحي و ليس فقط كلمتي ( الخبر السار).

صدقني زميلي الفاضل , الكلام واضح جدا

ولكني ساحاول التوضيح أكثر بقدر إمكاني

بطرس يعبر عن محبته للمسيح بانه ترك كل شيء من اجله

فيطمئنه السيد المسيح بان من ترك شيئا سواء بيوتا أو اخوة او,,,,,,,,, من أجله ( اي من اجل محبته والايمان به بانه المسيح المنتظر )
وبانه المسيح ابن الله الحي )

ومن اجل الانجيل أي من اجل( الكرازة والبشارة به والتعب من أجل نشر تعاليم المسيح والبشارة بصلبه وموته وقيامته التي انتهت بأستشهادبطرس

سيكون له له مئة ضعف من اخوة واخوات ,,

وهذا ما حدث بالفعل وبأنتشار الانجيل وبدخول الالاف الي المسيحية أصبح لهم مئات من الاخوة والاخوات (( مع اضطهادات ))) وانتهت بالاشتشهاد

أتمني أن اكون قد استعطت توضيح هذه الاعداد بقدر امكاني

اقتباس:اما ما اوردته عن بولس الرسول فيفيد ايضا ان الانجيل ليس مجرد( الخبر السار) و انما تعليم مكتمل.

وماذا عن قوله انجيل السلام (اف6:15 )

وانجيل خلاصكم (أف 1 :3 )

وانجيل مجد المسيح (2كو 4:4)

وانجيل مجد الله (1تي 1 :11 )

وانجيل الغرلة الذي اؤتمن عليه وانجيل الختان الذي لبطرس (غل2 :7 )

واموري قد ألت اكثر الي تقدم الانجيل (في1 :12)

ولدتكم بالانجيل (1كو4 :15 )
هل معني كل هذه الاناجيل هي تعاليم مكتملة
اقتباس
__________________________

اقتباس: و قال انه حيث يبشر بهذا الانجيل سيذكر ما فعلت المرأة له تكريما لها. فكيف يامر بان يكرزوا بكتاب لم يكتبه متى و لوقا و يوحنا و مرقس بعد؟

______________________________

ليس المقصود ان خبر هذه المراةمكتوب في الانجيل او ان الانجيل لم يكن مكتملا.
ان المعنى الذي يتبادر الى الاذهان هو : حيثما وصلت دعوة المسيح فان ما فعلته هذه المراة سيذكر و هو ما تم فعلا بورود خبرها في كتب العهد الجديد. [/quote]

وكيف وصلت دعوة المسيح ؟؟

هل وصلت عن طريق أخر غير كتب العهد الجديد كما قلت زميلي :what:

وأين هو الانجيل الذي يقصده السيد المسيح في عبارته (حيث يبشر بهذا الانجيل )

أو ما المقصود بهذه العبارة

( أنت قلت أن معناها ان حيثما وصلت دعوة المسيح ) وهذا مظبوط

دعوة المسيح أو البشارة بالمسيح أوالكرازة
بالمسيح

وكيف وصلت الدعوة بالمسيح

أيضا كما تفضلت انت وقلت عن طريق الرسل ( بكتب العهد الجديد )

مع محبتي (f)

اقتباس:-----------------------------
الاستاذ الزميل الصفي  

بين السيد المسيح ونزول القران ستة قرون زميلي الفاضل وليس سنة أو قرن  

ألا يوجد عندك دليل يثبت وجود انجيل للمسيح علي مدي هذه القرون ؟؟

الا يوجد شخص امين سجل لنا او احتفظ لنا بهذا الانجيل الذي تدعيه زميلي ؟؟

الكلام الذي يقوله القرأن عن جوهر الانجيل لا يوجد ما يثبته :no2::no2:

أيعقل ان الانجيل الخاص بالمسيح لم يعرف احد جوهره غير بعد ستة قرون بواسطة محمد ؟؟؟:what:


مع محبتي (f)

--------------------------------------

وهذا ما قصدته بمثّل الحاج محمود  

والذي وجد نفسه بقدرة قادر من يقول له أنت اسمك جرجس من بعد ستة قرون  

( وبدون أي دليل واضح وقاطع وصريح )

وأكرر كلامي  

من اين أتي محمد بهذا الكلام عن جوهر الانجيل
( والذي ذكرته أنت من قبل عزيزي )

وهل لابد لكل رسول أن يلغي من قبله بدون أسباب وبراهين وأدلة لكلامه  

لقد قال السيد المسيح ما جئت لانقض بل لاكمل , وكل كلامه عن التوراة موجود بالتوراة  

ولم يؤلف كلام  , ويقول هذا جوهر التوراة  
(( بدون دليل )) فهمت ما اقصده عزيزي  

مع محبتي (f)

زميلي الاستاذ الصيفي

سلام ومحبة

وكما قلت أنت زميلي عن الرسل أنهم نقلوا لنا سيرة المسيح

وهم اللذين عاصروه

وهم تلاميذه

وهم من تركوا كل شيء من أجله

وهو من تتلمذوا علي يديه

وأحبهم وأحبوه وبذلوا ارواحهم من أجله ومن أجل الكرازة به

وهنا السؤال الهام

عندما يذكر هؤلاء اشياء عن المسيح
( دعني اذكرك ثانيا زميلي )

هؤلا الذين عاصروه وشاهدوه وتتلمذوا علي يديه وتعلموا منه وتركوا كل شيئا من أجله واستشهدوا من اجله ومن أجل الكرازة

عندما يذكروا لنا اشياء عن المسيح , ثم يأتي

شخص أخر بعد ستة قرووووووووووووووووووووووووون

ليقول اشياء مختلفة ومضادة عن ما ذكره هؤلاء التلاميذ

وبدون اي دليل واضح وقاطع وصريح وملموس ,,



فمن نصدق بالعقل والمنطق :what:

أنا راضي بذمتك وضميرك

تخيل ان الحاج محمود هو والدك

ستصدق أعمامك واخواتك واقاربك وجيرانك

اللذين عاصروه وتربي بينهم وأحبهم واحبوه



أم تصدق شخص جاء في بعد ستة قرون

ولم يري شيئا ولم يعاصر أحدا ولايوجد دليلا واضحا صريحا ملموسا علي ما يقوله

فكر وقل لي من تصدق زميلي الفاضل

أعتذر للاطالة
مع محبتي وتقديري (f)

اقتباس:الاستاذ God help us


ساراجع بعض الكتب لاتاكد من بعض المعلومات .

خذ وقتك زميلي الفاضل (f)

وأسمح لي أن اعبر عن سعادتي بحوارك لما تتمتع به من لياقة في الحوار

ونحن هنا لكي نتعلم من بعضنا البعض

ومهما أختلفنا فنحن أخوة


مع محبتي (f)

الاستاذ God help us
اشكرك لكلماتك الطيبة
عودة لموضوع المراة التي قال عنها المسيح عليه السلام ( حيثما يكرز بهذا الانجيل) قبل ان اذكر لك شيئا عن اختلاف القران مع الكتاب المقدس.
من البدهي انه اذا كان ما فعلته المراة للمسيح مدونا في الانجيل ( بمفهوم القران) سيصل خبرها بوصول الانجيل لذا فليس من المنطقي ان يقول عليه السلام مقولته . و لكن اذا كان ما فعلته غير مدون في انجيله ( وحي الله عليه) فيكون منطقيا ان يقول انها ستذكر تكريما لما فعلته. و تكون هذه احدى نبؤاته التي تحققت بذكر كتب العهد الجديد لها.
اما بخصوص اختلاف القران و ختلاف شهادته و قد جاء بعد ستة قرون من المسيح عليه السلام فقد كان هذا مطعنا للطاعنين في القران كما ذكرت لك و لكن بالاطلاع على بعض كتب ال Pseudepigrapha مثل Infancy Gospel of Jesus Christ و الذي يشابه بعض ما فيه ما ورد في القرانعن كلام المسيح في المهد و صناعته للطير من الطين و امره لها بالحركة و الطيرن. و اعتبار القران ان مريم العذراء عبدت بجانب المسيح يشابه ما ورد في The Gospel of Hebrews و هو كتب قبل العام 130 ميلادية كما تذكر بعض المصادر.كما ان ايات القران عن كفالة مريم
تشابه ما ورد في The Gospel of Birth of Mary و هو كتب قبل القرن الرابع الميلادي.
و بما ان هذه الكتب اعتبرت fiction فهي غير موثوق به, و تخالف او تذكر ما هو غير مذكور في كتب العهد الجديد. و اعتبر ان القران منقول منها. مع انه يمكن ان يقال بنفس القدر انها صحيحة و القران اتى موافقا لها. خاصة و ان شخصية النبي محمد( ص) و ظروف بيئته لا تساعد في ان يكون اطلع على هذه الكتب و نقل منها.
يمكنك ان تلقي نظرة على الرابط ( حول عيسى) و ترى ما كتبه توم تيري عن انجيل محمد.

http://www.aboutisa.com/pdfs/MohammadsInjeel.pdf

http://www.gnosis.org/naghamm/nhlalpha.html

http://www.unification.net/ws

http://www.sacred-texts.com/

http://www.davidwiley.com/religion.html

اقتباس:الاستاذ God help us
اشكرك لكلماتك الطيبة  
عودة لموضوع المراة التي قال عنها المسيح عليه السلام ( حيثما يكرز بهذا الانجيل) قبل ان  اذكر لك شيئا عن اختلاف القران مع الكتاب المقدس.
من البدهي انه اذا كان ما فعلته المراة للمسيح مدونا في الانجيل ( بمفهوم القران) سيصل خبرها بوصول الانجيل  لذا فليس من المنطقي ان يقول عليه السلام مقولته . و لكن اذا كان ما فعلته غير مدون في انجيله ( وحي الله عليه) فيكون منطقيا ان يقول انها ستذكر تكريما لما فعلته. و تكون هذه احدى نبؤاته التي تحققت بذكر كتب العهد الجديد لها.

زميلي الفاضل الصفي

سلام ومحبة

أراك تغالط نفسك زميلي , وتحاول أن تقنع نفسك باشياء غير موجود ة

والسبب هو : أين هو الانجيل الموحي به علي السيد المسيح ؟؟

أراك تتكلم عن إنجيلين أحدهما موحي به والثاني ( العهد الجديد )

المرأة مذكورة في العهد الجديد , فأين الانجيل الثاني ( الموحي به علي حد قولك )

أين ذهب زميلي ,, لكي تثبت كلامك ويكون معك حق ,, لابد من إحضار هذا الانجيل

ولكن إن ام تستطع إحضاره ,, فيكون العهد الجديد هو الدليل الموجود ويكون كلمة إنجيل

ليست إنجيل مكتوب ولكن المقصود بها البشارة أو الكرازة ( وهذا هو الوضع السليم الموجود )

لاننا لم نعرف إنجيل أخر ( موحي به علي المسيح ) فهل يمكن أن تدلنا علي مكانه ؟؟؟

اقتباس:اما بخصوص اختلاف القران و ختلاف شهادته و قد جاء بعد ستة قرون من المسيح عليه السلام فقد كان هذا مطعنا للطاعنين في القران كما ذكرت لك و لكن بالاطلاع على بعض كتب ال Pseudepigrapha مثل Infancy Gospel of Jesus Christ و الذي يشابه بعض ما فيه ما ورد في القرانعن كلام المسيح في المهد و صناعته للطير من الطين و امره لها بالحركة و الطيرن. و اعتبار القران ان مريم العذراء عبدت بجانب المسيح يشابه ما ورد في The Gospel of Hebrews  و هو كتب قبل العام 130 ميلادية كما تذكر بعض المصادر.كما ان ايات القران عن كفالة مريم
تشابه ما ورد في The Gospel of Birth of Mary و هو كتب قبل القرن الرابع الميلادي.
و بما ان هذه الكتب اعتبرت fiction فهي  غير موثوق به, و تخالف او تذكر ما هو غير مذكور في كتب العهد الجديد. و اعتبر ان القران منقول منها. مع انه يمكن ان يقال بنفس القدر انها صحيحة و القران اتى موافقا لها. خاصة و ان شخصية النبي محمد( ص) و ظروف بيئته لا تساعد في ان يكون اطلع على هذه الكتب و نقل منها.
يمكنك ان تلقي نظرة على الرابط ( حول عيسى) و ترى ما كتبه توم تيري عن انجيل محمد.

http://www.aboutisa.com/pdfs/MohammadsInjeel.pdf

http://www.gnosis.org/naghamm/nhlalpha.html

http://www.unification.net/ws

http://www.sacred-texts.com/

http://www.davidwiley.com/religion.html

الاستاذ الصفي

تصدقني لو قلت لك أني لم استفاد شيئا مما وضعته هنا

وأنتظرت حتي تقوم أنت بوضع ما يفيد (((( النقطة )))) التي نتكلم بها

لكنك أكتفيت بوضع الروابط بدون وضع الرد علي اسئلتي ( المنطقية العقلانية )

وسوف أضعها مرة أخري لعلي أجد منك إجابة واضحة وصريحة تخدم الموضوع

مع محبتي (f)

اقتباس:

اقتباس:-----------------------------
الاستاذ الزميل الصفي  

بين السيد المسيح ونزول القران ستة قرون زميلي الفاضل وليس سنة أو قرن  

ألا يوجد عندك دليل يثبت وجود انجيل للمسيح علي مدي هذه القرون ؟؟

الا يوجد شخص امين سجل لنا او احتفظ لنا بهذا الانجيل الذي تدعيه زميلي ؟؟

الكلام الذي يقوله القرأن عن جوهر الانجيل لا يوجد ما يثبته :no2::no2:

أيعقل ان الانجيل الخاص بالمسيح لم يعرف احد جوهره غير بعد ستة قرون بواسطة محمد ؟؟؟:what:


مع محبتي (f)

--------------------------------------

وأكرر كلامي  

من اين أتي محمد بهذا الكلام عن جوهر الانجيل
( والذي ذكرته أنت من قبل عزيزي )

وهل لابد لكل رسول أن يلغي من قبله بدون أسباب وبراهين وأدلة لكلامه  

لقد قال السيد المسيح ما جئت لانقض بل لاكمل , وكل كلامه عن التوراة موجود بالتوراة  

ولم يؤلف كلام  , ويقول هذا جوهر التوراة  
(( بدون دليل )) فهمت ما اقصده عزيزي  

مع محبتي (f)

في منتهي الاهمية (( ركز معي ))

زميلي الاستاذ الصيفي

سلام ومحبة

وكما قلت أنت زميلي عن الرسل أنهم نقلوا لنا سيرة المسيح

وهم اللذين عاصروه

وهم تلاميذه

وهم من تركوا كل شيء من أجله

وهو من تتلمذوا علي يديه

وأحبهم وأحبوه وبذلوا ارواحهم من أجله ومن أجل الكرازة به

وهنا السؤال الهام

عندما يذكر هؤلاء اشياء عن المسيح
( دعني اذكرك ثانيا زميلي )

هؤلا الذين عاصروه وشاهدوه وتتلمذوا علي يديه وتعلموا منه وتركوا كل شيئا من أجله واستشهدوا من اجله ومن أجل الكرازة

عندما يذكروا لنا اشياء عن المسيح , ثم يأتي

شخص أخر بعد ستة قرووووووووووووووووووووووووون

ليقول اشياء مختلفة ومضادة عن ما ذكره هؤلاء التلاميذ

وبدون اي دليل واضح وقاطع وصريح وملموس ,,



فمن نصدق بالعقل والمنطق :what:

أنا راضي بذمتك وضميرك

تخيل ان الحاج محمود هو والدك

ستصدق أعمامك واخواتك واقاربك وجيرانك

اللذين عاصروه وتربي بينهم وأحبهم واحبوه



أم تصدق شخص جاء في بعد ستة قرون

ولم يري شيئا ولم يعاصر أحدا ولايوجد دليلا واضحا صريحا ملموسا علي ما يقوله

فكر وقل لي من تصدق زميلي الفاضل

أعتذر للاطالة
مع محبتي وتقديري (f)

:?::?::?:

الاستاذ God help us

اقتباس
___________________________

الاستاذ الصفي

تصدقني لو قلت لك أني لم استفاد شيئا مما وضعته هنا

وأنتظرت حتي تقوم أنت بوضع ما يفيد (((( النقطة )))) التي نتكلم بها
____________________________
سالتني عن وجود اي وثائق تاريخية تؤيد القران في اختلافاته مع العهد الجديد من الكتاب المقدس. لذا فالغرض من هذه الروابط هو التاكيد على ان ما في العهد الجديد ليس هو كل ما في المسيحية. و ان هناك بعض الكتب التي تشابه نا ورد في القران عن المسيح عليه السلام و هي كتب كتبت في قرون متقدمة و ربما يكون بعضها معاصر للكتب الابعة او حتى سابق لها.
هذا هو الغرض من هذه الروابط ابراز ان هناك كتبا مسيحية لا علاقة لها بالقران و لكنها تختلف عما في العهد الجديد, مما يبين انه ليس القران فقط يختلف عن العهد الجديد.

الاستاذ God help us
______________________________

الاستاذ الزميل الصفي

بين السيد المسيح ونزول القران ستة قرون زميلي الفاضل وليس سنة أو قرن

ألا يوجد عندك دليل يثبت وجود انجيل للمسيح علي مدي هذه القرون ؟؟

الا يوجد شخص امين سجل لنا او احتفظ لنا بهذا الانجيل الذي تدعيه زميلي ؟؟

الكلام الذي يقوله القرأن عن جوهر الانجيل لا يوجد ما يثبته :no2::no2:

أيعقل ان الانجيل الخاص بالمسيح لم يعرف احد جوهره غير بعد ستة قرون بواسطة محمد ؟؟؟:what:

_______________________________

وجهة نظر القران و التي عرضتها عليك تؤكد على :
1-(وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّاباً رَحِيماً) (النساء:64) .

2- (وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لا تَهْوَى أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ) (البقرة:87)
3-في حالة تكذيب الرسل او قتلهم يرسل الله تعالى رسلا ليهدوا الناس او ليعيدوهم الى الطريق القويم لو انحرفوا عنه:
(وَلَقَدْ جَاءَكُمْ يُوسُفُ مِنْ قَبْلُ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا زِلْتُمْ فِي شَكٍّ مِمَّا جَاءَكُمْ بِهِ حَتَّى إِذَا هَلَكَ قُلْتُمْ لَنْ يَبْعَثَ اللَّهُ مِنْ بَعْدِهِ رَسُولاً كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ مُرْتَابٌ) (غافر:34)
4-المسيح عليه السلام , حسب رؤية القران بعثه الله الى بني اسرائيل:

(وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرائيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ) (آل عمران:49) ]

(وَلَمَّا جَاءَ عِيسَى بِالْبَيِّنَاتِ قَالَ قَدْ جِئْتُكُمْ بِالْحِكْمَةِ وَلِأُبَيِّنَ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي تَخْتَلِفُونَ فِيهِ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ) (الزخرف:63 )

5- المسيح عليه السلام حسب رؤية القران كذبه اليهود و تامروا عليه ليقتلوه:

(فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ) (آل عمران:52)

(إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) (آل عمران:55)

6)كل النقاط السابقة لا يوجد اختلاف كبير بينها و بين المعتقد المسيحي. الا النقطة التي تذكر ان المسيح عليه السلام ارسل لبني اسرائيل و التي يتتفق مع قوله في الكتاب المقدس بانه ارسل الي بيت اسرائيل.
7- من وجهة نظر القران ان المسيح عليه السلام امر الناس بعبادة الله الواحد الاحد:

(لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرائيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ) (المائدة:72)
8- لذلك فان القران قسم بني اسرائيل فيما يخص رسالة المسيح عليه السلام الى فئتين:
فئة كذبته.
فئة غالت فيه:
(يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْراً لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً) (النساء:171)
و رؤية القران هذه لا تختلف عن الواقع فالى الان توجد الفئتان .
9- هل علم المسيح عليه السلام تعليما ذكر فيه انه الله او امر فيه ان يعبده الناس؟
يتاول المسيحيون بعض ما ورد في كتب العهد الجديد في موضوع ابن الله و الذي اطلق في الكتاب المقدس ايضا لغير المسيح كما ان تعبير ابن الانسان اطلق عليه في العهد الجديد اكثر من تعبير ابن الله. اما ان يقول للناس اعبدوني فهذه غير واردة اطلاقا.
وجهة نظر القران في هذه المسالة:
(مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَاداً لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ) (آل عمران:79)

(وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ) (المائدة:116)

هذه النقاط اوردتها لابين ان جوهر رسالة المسيح ليس فيه ما يعلم من تعاليم الان فاذا ابتعد الناس عن تاويل بعض الاعداد في العهد الجديد و استصحبوا معهم معان التوراة التي تقول بان المسيح لم يؤلف و انما كل ما قاله من التوراة ستجد ان القران لم يناقض الا ما هو غير اصل في جوهر رسالة المسيح, و انما ناقض ما ادخل عليها من تعاليم لم يقل بها المسيح.
و قد اوضحت لك في مداخلة سابقة بان بعض ما نسب للمسيح عليه السلام بانه قاله و اشار الى وروده في الانبياء, غير موجود مما يؤكد وجهة نظر القران بانه نسب للمسيح عليه السلام ما لم يقله:

(وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ) (المائدة:116)


(مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ) (المائدة:117)
اقتباس
______________________

وأكرر كلامي

من اين أتي محمد بهذا الكلام عن جوهر الانجيل
( والذي ذكرته أنت من قبل عزيزي )

وهل لابد لكل رسول أن يلغي من قبله بدون أسباب وبراهين وأدلة لكلامه

لقد قال السيد المسيح ما جئت لانقض بل لاكمل , وكل كلامه عن التوراة موجود بالتوراة

ولم يؤلف كلام , ويقول هذا جوهر التوراة
(( بدون دليل )) فهمت ما اقصده عزيزي
_______________________________

ارجو ان تكون الاجابة المطولة قد اوضحت لك الاتي:
* ان السبب الذي ادى الى ارسال النبي محمد(ص) هو ان النبي عيسى (ص) قد كذبه فريق من بني اسرائيل و قد غالى فريق في تاليهه. و هذا ما استوجب ارسال نبي آخر لاعادة الناس الى الحق.
* يمكن للناس التاكد من صدق ما قاله القران بالرجوع الى جوهر الرسالات فكل الرسل في الكتاب المقدس بعهديه لم يرد قول احدهم للناس انا اله اعبدوني. بل عرفوا الناس بالله الواحد الاحد و امروا الناس بعبادته.

اقتباس
__________________________

في منتهي الاهمية (( ركز معي ))

زميلي الاستاذ الصيفي

سلام ومحبة

وكما قلت أنت زميلي عن الرسل أنهم نقلوا لنا سيرة المسيح

وهم اللذين عاصروه

وهم تلاميذه

وهم من تركوا كل شيء من أجله

وهو من تتلمذوا علي يديه

وأحبهم وأحبوه وبذلوا ارواحهم من أجله ومن أجل الكرازة به

وهنا السؤال الهام

عندما يذكر هؤلاء اشياء عن المسيح
( دعني اذكرك ثانيا زميلي )

هؤلا الذين عاصروه وشاهدوه وتتلمذوا علي يديه وتعلموا منه وتركوا كل شيئا من أجله واستشهدوا من اجله ومن أجل الكرازة

عندما يذكروا لنا اشياء عن المسيح , ثم يأتي

شخص أخر بعد ستة قرووووووووووووووووووووووووون

ليقول اشياء مختلفة ومضادة عن ما ذكره هؤلاء التلاميذ

وبدون اي دليل واضح وقاطع وصريح وملموس ,,



فمن نصدق بالعقل والمنطق :what:

أنا راضي بذمتك وضميرك

تخيل ان الحاج محمود هو والدك

ستصدق أعمامك واخواتك واقاربك وجيرانك

اللذين عاصروه وتربي بينهم وأحبهم واحبوه



أم تصدق شخص جاء في بعد ستة قرون

ولم يري شيئا ولم يعاصر أحدا ولايوجد دليلا واضحا صريحا ملموسا علي ما يقوله

فكر وقل لي من تصدق زميلي الفاضل
______________

مثلما تركت الامر لضميري فانا اقول لك نفس الامر:
* شخص قال لك بان الله القدير و الذي خلق كونا تبلغ مساحته ابعادا تقاس بسرعة الضوء في ملايين السنين. يبلغ عدد مجرات هذا الكون المليارت في احدي هذه المجرات التي تحتوي على الاف الملايين من المجموعات الشمسية توجد مجموعة شمسية لها كوكب صغير اسمه الارض. نزل هذا الاله تاركا كونه الشاسع الذي يعج بالمخلوقات غير انسان الارض, ليحل في رحم امراة من بيت صغير من بيوت الارض فهل تصدقه؟

* ام تصدق شخصا جاء بعد ستة قرون قال لك بان الاله الذي تعبده لانه قيل لك بانه نزل و حل في امراة لم يقل ذلك . و قدم لك كتابا فيه ادلة و قال لك فند هذه الادلة ببراهينك لو كنت صادقا:
(أَمِ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَنْ مَعِيَ وَذِكْرُ مَنْ قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُمْ مُعْرِضُونَ) (الانبياء:24)

اما سؤال و اين هو هذا الانجيل الذي اوحاه الله الى المسيح , فهو وحي غير مدون مثل وحي انبياء كثيرين غيره فكما قلنا انه لم يات لينقض الناموس و الانبياء بل اتى ليكمل بحسب عبارة العهد الجديد و بحسب عبارة القران ليخفف و يحلل لبني اسرائيل بعض ما حرم عليهم و ليبين لهم ما اختلفوا فيه , فليس هناك حاجة للتدوين خاصة و ان التوراة نفسها غير موجودة.

اقتباس:الاستاذ God help us  

هذه النقاط اوردتها لابين ان جوهر رسالة المسيح ليس فيه ما يعلم من تعاليم الان فاذا ابتعد الناس عن تاويل بعض الاعداد في العهد الجديد

اقتباس: ستجد ان القران لم يناقض الا ما هو غير اصل في جوهر رسالة المسيح, و انما ناقض ما ادخل عليها من تعاليم لم يقل بها المسيح.

يا زميلي الفاضل

يا استاذي العزيز



أين هي هذه الرسالة التي بين جوهرها القرأن ؟؟

اين هي رسالة المسيح , ما هو مضمونها , لنري اذا كان القرأن يتكلم فعلا عن جوهرها

أم يتكلم عن اشياء خارجة عن هذه الرسالة

أين هي زميلي لنتأكد اذا كان القرأن لم يناقض رسالة المسيح فعلا , أم هو يناقضها بالفعل

تأتيني بأيات من القرأن ,,,,, وتتكلم وتؤكد أنها هي جوهر رسالة المسيح

وإن القرأن لم يخرج عن جوهر رسالة المسيح ,, في ظل إختفاء هذه الرسالة ,

والعجيب إنك تقول عن تلك الرسالة

اقتباس:اما سؤال و اين هو هذا الانجيل الذي اوحاه الله الى المسيح , فهو وحي غير مدون مثل وحي انبياء كثيرين غيره.

يا زميلي العزيز , يا استاذي الفاضل

اذا كان الانجيل ( رسالة المسيح ) غير مدوّن ,, فمن أين لمحمد معرفة محتواها أو جوهرها ؟؟؟

كيف يكتب عن أشياء وهذه الاشياء غير مكتوبة من الاصل ؟؟؟

كيف تقول أن القرأن كتب جوهر رسالة المسيح , ولم يعارضها ,, في الوقت الذي تقول فيه إن رسالة المسيح غير

مكتوبة وغير موجودة ,, ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أراك في كل مداخلة تزيد الموضوع تعقيدا علي نفسك في إثبات

((من أين للقرأن معرفة جوهر رسالة المسيح )) ??? الرسالة الغير موجودة

اقتباس:مثلما تركت الامر لضميري فانا اقول لك نفس الامر:


.

قبل أن تقول لي شيئا وقبل أن أجيبك لمنع التشتيت في أشياء جانبية

يهمني سماع صوت ضميرك ورأئيك من بعد ما زاد الامر تعقيدا

بأن الرسالة غير مكتوبة وغير موجودة

وهنا من نصدق اللذين عاشوا معه وسمعوا منه فما لأذن

الذين تتلمذوا علي يديه , وأحبوه وأحبهم وإختارهم

الذين تركوا من أجله كل الاشياء حتي حياتهم قدموها من أجل محبتهم له

نصدق هؤلاء في أقولهم وشهاداتهم

أم نصدق من جاء بعدهم بستة قرون ولم يري شيئا ولم يسمع شيئا ؟؟؟؟؟؟؟؟

من تصدق أنت ؟؟؟ من يصدق العقل والمنطق ؟؟؟

مع محبتي (f)