http://www.alkalema.us/khalifa/index.htm

في انتظارك كمبيوترجي


عزيزي إسحاق ، في ردك السابق حين لوّنت كلمة "خليفة" بالأحمر لم أفهم ما الذي تريده ، و لكن اليوم حين وضعت الوصلة فهمت ما تريده .

لقد ذهبت و قرأت المقال في موقع الكلمة ، و للوهلة الأولى يبدو أن مقال الكلمة و مقالي متشابهين ، إذ المقالين يتناولان ذات القصة و ذات الأحداث ، لكن الفرق بينهما جوهري ، و ذلك لأن ما يريده كاتب المقال في موقع الكلمة هو إثبات ألوهية المسيح و بنوّته من خلال آيات القرآن ، و هذا منهج محتوم بالفشل لأن القرآن صرّح برفضه لهذه الأمور في عدة آيات ، فإن شاء أن ينقض القص القرآني ، فله ذلك ، و لكن أن يثبت معتقداته المسيحية من خلال النص القرآني فهذا يدلّ على تحيّزه الشديد لآرائه ، فإن أراد أن يثبت المسيحية فيثبتها من خلال الإنجيل لا من خلال القرآن .

بمعنى آخر ، كاتب المقال يريد أن يصوّر للقراء أن القرآن يقول بنفس ما تقول به المسيحية ، و هذا يحمل إشكالية كبيرة ، فإن كان القرآن صادق (حسب منطلقات صاحب المقال) في أفكاره ، و أخباره ، فلا بد أن يصدّق بنبوة محمد الصريحة بالقرآن ، لا أن يؤمن ببعض الكتاب و يكفر ببعضه الآخر .

من جهة ثانية ، إن كان محمد يريد أن يقول أن آدم هو المسيح كما يعتقد صاحب المقال ، فإما أن محمد يقول هذا دون أن يعي ما يقوله ، و يصبح القرآن وثيقة مسيحية جديدة ليس لمحمد شأن بها ، و إما أنه يقوله و يرمز له ، و يضع بين السطور ما يدل على ألوهية المسيح كشيفرة يكتشفها صاحب المقال لاحقاً ، فيناقض نفسه حين ذكر في كثير من الآيات كفر المسيحيين و نقضه لعقيدة التثليث و أن عيسى مجرد بشر و ليس إله . و الآيات على ذلك كثيرة و مشهورة و لا داع لتقصيها .


المسألة الثانية ، أن المقال مبني على أن آدم ليس أول البشر ، و أنه خليفة للكثير من البشر السابقين عليه ، و يخلص الكاتب إلى أن آدم هو المسيح ، و هذا مردود عليه بآية واحدة في القرآن في سورة الأعراف حيث يقول القرآن :

"يَا بَنِي آدَمَ لَا يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ [COLOR=Blue]أَبَوَيْكُمْ

و بما أنه يخاطب جميع الناس ، لأن الرسالة المحمدية جاءت للناس كافة ، فهذا يعني أن جميع الناس أبناء آدم و حواء ، مما يعني أنهما نقطة البدء الذي انتشرت منه البشرية ، منهما و من ذريتهما من بعدهما .

أما إن كان آدم مجرد إنسان من ضمن مجموعة كبيرة من البشر ، فكيف يصح أن يصبح هو الأب الوحيد و الحصري لجميع الناس ، إلا إذا افترضنا أنه قد تم إفناء جميع البشر السابقين و المعاصرين لآدم فبقي وحيداً ، ثم خُلقت منه زوجته ، و تجامعا من جديد لينشئا نسلاً جديداً ، و هو فرض لا معنى له لأنه لا يوجد له أي سند نقلي من القرآن أو حتى من السنّة .

و لو كان آدم مجرد إنسان من سلالة من قبله ، فلماذا خلق الله منه زوجته ؟؟ لماذا لم تكن هي أيضاً من نسل سابق عليه ؟؟؟

" يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالًا كَثِيرًا وَنِسَاءً " النساء 1

وَفِي الْحَدِيث الصَّحِيح " إِنَّ الْمَرْأَة خُلِقَتْ مِنْ ضِلَع وَإِنَّ أَعْوَج شَيْء فِي الضِّلَع أَعْلَاهُ فَإِنْ ذَهَبْت تُقِيمهُ كَسَرْته وَإِنْ اِسْتَمْتَعْت بِهَا اِسْتَمْتَعْت بِهَا وَفِيهَا عِوَج "


مسألة ثانية يتطرق لها الكاتب و هي طلب السجود لآدم ، و يستعجب الكاتب كيف تسجد الملائكة لآدم الذي عصى و (فسق) حسب رأي الكاتب ، و واقع الحال أن السجود حدث أول ما خُلق آدم و ليس بعد أن انطلق في الجنة هو و زوجه و حدثت الوسوسة و المعصية و من ثم الخروج و الهبوط إلى الأرض .

و الدليل على ذلك ما ورد في سورة الحجر حيث يقول القرآن :

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ صَلْصَالٍ مِنْ حَمَإٍ مَسْنُونٍ 28 فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ 29 الحجر

هذه الآيات تدل أن الأمر بالسجود حدث مباشرة بعد الفراغ من خلق آدم ، و ليس بعد أن أطلقه الله في الجنة هو وزوجه ثم عصى و أكل من الشجرة .



هناك تلبيسات عديدة في النص ، تحتاج إلى تصحيح و تقويم ، ربما نعود إليها في وقت لاحق .


لكن ملاحظة : ليس من الحكمة أن تستخدم القرآن لإثبات صحة المعتقد المسيحي ، هذه لعبة خطرة .


تحياتي

الزميل العزيز الختيار
تحية طيبة وبعد
إيماءا إلى تعليقكم على مداخلاتى أقول الآتى :
1- بادئ ذى بدء فالتعبير الكامل عن الامور الإلهية باستخدام الفاظ بشرية يظل قاصرا مهما حاولنا الدقة .
2- يضع الزميل الفاضل العميد على سبيل المثال آية كريمة من الكتاب المقدس فى ترويسته الخاصة و لم يفترض احدا ان عليه الإيمان ببقية الآيات تبعا لهذا بل على العكس من هذا نجل و نحترم هذا العمل و دلالاته لهذا فالرؤية الخاصة لجزئية معينة بالقرآن و الموافقة عليها لا يعنى بالضرورة حتمية الاقتناع بالقرآن بأكمله .
3-يزعم بعض الزملاء ان لهم فهما اصدق للكتاب المقدس و لم نحجر على فهمهم هذا بحجة ان سكان مكة ادرى بشعابها بل نناقشهم فى فهمهم هذا .
4-التفسير التقليدى للآيات سالفة الذكر لا يخلو من إشكاليات كما يعتقد البعض فعلى سبيل المثال كيف علم الشيطان ان الانسان سيفسق فى الارض ؟ هذا أولا ثم كيف يأمر الله ابليس بالسجود لآدم و هو بشر ؟ و لكن التفسير المقترح لا تواجهه الإشكاليات سالفة الذكر .
5-تعارض التفسير المقترح مع الآيات الأخرى بالقرآن لا يدين التفسير نظرا لوجود مبدأ التدرج ( أفضل هذا التعبير عن تعبير الناسخ و المنسوخ ) بالقرآن .
6-اسألك عن عبارة وردت بمداخلتك عن خطورة مداخلتى فأقول :
خطورة من أى نوع ؟
أخيرا تقبل تحياتى و السلام

تحياتي مرة أخرى للجميع (f)

بعد خوض غمار الامتحانات الجامعية التي أصبحت كالروتين أعود لمتابعة هذا الحوار الجميل معكم أيها المحاورون المغاوير...

إسمحوا لي أن أعود قليلا بكم إلى الوراء:

اقتباس:هناك نقطة ذكرها الزميل كمبيوترجي و كان لا بد من الرد عليها ، و هي قوله :



اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
") ماذا يعني قول الله "إن كنتم صادقين" للملائكة ؟

هنا من سياق مداخلتي علمنا أن الملائكة ادعوا أو افترضوا العلم المستقبلي، و لكن الله أراد أن يقيم عليهم الحجة ليدحض ادعائهم بعلم المستقبل فعلم آدم الأسماء ثم طلب إلى الملائكة أن ينبؤوه بها (و أعتقد أسماء الأشياء) و قال "إن كنتم صادقين"...

هنا أنا وقفتُ كالأبكم!!! و لكنني اتجهت إلى مراجع اللغة العربية لأستفسر عن ضرورة إثبات كلمة "صدق" بصفة الصدق فوجدتُ الآتي:
عند افتراض شيء أو ادعاءه فإن الرد على الإدعاء في اللغة يكون كالتالي في معظم الأوقات:
إذا ثبت صحة الادعاء يكون الرد ب "أصبت" ، "أحسنت" ، ........ ، إلى "صدقت" و يمكن حتى الإيماء بالرأس و بالتالي فهذه المفردات مترادفة في المعنى ضمن السياق.
أما إذا ثبت عدم الصحة فنقول "أخطئت" ...... إلخ (لم أستفسر عن هذه الحالة فأنا أعرف ماذا تريدون...
أرد على المدعي ب "كذبت" إذا ادعى بعلم شيء حاصل (أي أن ادعاءهُ متعلق بأمر في الماضي أو الحاضر) فإن صدق فأستطيع أن أرد عليه بصدقت و إن كذب رددت ب "كذبت لأنني أعرف موضوع الادعاء ....  
أما في حالة أنه ادعى بأن أمرا قد يحصل في وقت معين من المستقبل فعندما يأتي ذلك المستقبل أستطيع أن أقول "صدقت" أو "أخطئت" و ليس "كذبت"...

بالتالي عندما الملائكة علم شيء معين في المستقبل رد الله عليهم بأن طلب إليهم إثبات شيء سيحصل في المستقبل ألا و هو تسمية الأشياء فإن كان الملائكة يعرفون الأسماء لأخبروه و بالتالي قال "إن كنتم صادقين" و بالتالي عند حصول ذلك الحدث المستقبلي (الأسماء) و عجز الملائكة عن الإجابة ثبت خطئهم لا كذبهم لأنهم ادعوا أن كذا و كذا في المستقبل و افترضوه فلم يكن افتراضهم صحيحا..."
--------------------------------------------------------------------------------




يا عزيزي

متى أصبح الخطأ نقيض الصدق ؟؟؟؟؟؟

ضد الصدق هو الكذب يا صاحبي  

و ضد الخطأ هو الصواب
إرجع إلى لسان العرب فإنك تجد في مادة "صدق" :

صَدق فلانٌ في الحديث وصدَق فلاناً الحديث يصدُق صَدْقًا وصِدْقًا ومَصْدُوقةً ضدُّ كذب أو الصَّدْق مصدرٌ
والصِّدْق اسمٌ.
................
صدّقةُ ضُّد كذبهُ.
................
والصِّدْق نقيض الكذب


كذلك تحت مادة "خطأ" في لسان العرب يقول :

وخَطِئَ الرجل يخطَأُ خَطَأً ضد أصاب.
..............
الخطْءُ والخَطَأُ والخَطَاءُ ضدُّ الصواب.
..............
وقيل الخَطَأُ يُطلَق على ثلاثة معانٍ الإثم وضدّ العمد وضدُّ الصواب.


هذا ما يقوله إبن منظور في اللسان ، فكيف جعلت "الخطأ" ضد "الصدق" ؟؟؟؟

بس عشان تطلع الملائكة مخطئين مش كاذبين قلبت معدة اللغة !!!!!



هذا كله من حهة


من جهة أخرى ، كيف يمكن أن تخطيء الملائكة !!!!

هل يمكن أن تخطيء ؟؟؟؟

يعني هل يمكن -نظرياً- أن يخطئوا في الاستجابة لأوامر الله ؟؟؟؟؟

مما يعني أن الآية "لا يعصونه ما أمرهم" ليست صحيحة على الإطلاق لأنه من المحتمل أن يخطئ أي واحد من الملائكة سواء سابقاً أو الآن أو مستقبلاً .

و لاحظ أن الخطأ يحمل معنى الإثم لغةً . كما ورد في اللسان .


فهل من الممكن أن تخطيء الملائكة كما أخطأ آدم مثلاً و تعصي الإله ؟؟؟؟؟



لا اعتقد يا صاحبي

لا لغةً و لا عقلاً


تحياتي

تحياتي للختيار (f)

خدلك خسة تسلى فيها و انت عم تقرأ :wr: :cool:

يا صديقي أنا لم أقل أنني جئت بتعابير الصدق و الكذب من المعاجم، و لكن من مصادر أعتبرها أهم من المعاجم ألا و هم حملة علم اللغة لعربية في جامعتي و لا أظن أنني أعلم أو أنت تعلم أكثر منهم باللغة..

و تحريا للصدق يا ختيار فأنا لم أسأل أيا منهم من باب الآية الكريمة بل جئت بالمثال الآتي حرفيا:
"لو أنني توقعت أن أمرا ما سيحدث في وقت معين من المستقبل، و أنت يا (دكتور) عشت حتى شهدت ذلك الوقت و تبين لك أن ما توقعته حصل فماذا تقول؟"

و كانت الإجابة من جلهم:
"أقول أنك أصبت" أو "أقول أنك أحسنت" أو "أقول أنك صدقت" أو "أقول أنك توقعك كان صحيحا" و منهم من أغفل ذكر "صدقت" للصراحة

ثم عكست المثال بأن لا شيء مما توقعته حصل فماذا كان الرد:
"أقول أنك أخطئت" أو "أقول أنك لغوت" (رغم أنني لم أقتنع بهذه) أو "أقول أنك كذبت" و من هنا وصلت إلى الترادف في المعنى لأنني سألت الدكتور :"أنا لم أكذب لأن ما توقعته لم يكن حاصلا!!!" فرد ب:"هنا كذبت بمعنى أخطئت"

و أحب أن أشير بأن التعبير صدقت بمعنى "أصبت" كان مألوفا لدي منذ الصغر و أنا بحثت لكم عنه لأجل الأمانة فقط...

و يجدر الذكر هنا أنني فعلا بحثت في لسان العرب عما قصدت و لم أجده، و لكن هذا لا يعني بالضرورة عدم صحة قولي بل سأبحث حتى أجد ضالتي بإذن الله...

ولكن حتى لا يعتمل الشك في النفوس أكثر أحب أن أدخل هنا على قصة الصدق من مدخل آخر و هو التالي:
في اللغة العربية هناك ما يسمى ب"التهييج" أو "التحريض" و مثال ذلك أن يقول الأب لابنه :"إن كنت ابني فلا تفعل كذا" فهل إن فعل الابن "كذا" لن يكون ابن ذلك الأب؟
أو من حياتنا لما أقول للختيار مثلا: "إن كنت رجلا إفعل كذا" فهل أنا شرطت كون الختيار رجل أم امرأة بفعل معين؟ ببساطة أنا هنا حرّضتُ الختيار بتهييجه و تحريضه.
أو من القرآن الكريم قول الله تعالى "إن كنتم مؤمنين".و مما سلف ذكره أستنتج الآتي:
قوله تعالى للملائكة: "إن كنتم صادقين" هو عبارة عن تحريض لهم بمحاولة الإنباء بالأسماء (يعني بالعامي خلاهم يتحرقصوا مشان يحاولوا يتنبأوا بالأسماء) و لكن الملائكة عجزت و هذا ليس نفيا لكونها تمتلك صفة الصدق و لكن هنا ثبت للملائكة أن علمها ليس كاملا (تعلمت من تجربتها و خطأها).....

عموما أرجو أن يكون في مداخلتي ما يفيد :saint:

تحياتي :wr:

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
تحياتي للجميع

لا نزال نخوض في قصة آدم و الملائكة و إبليس ، و لا تزال الإشكاليات تتولّد واحدة إثر الأخرى ، و لا أدري إن كان قد نبه أحدٌ إلى هذه الإشكاليات من قبل ، و لكن فقط أحب أن أشرككم بما يخطر في بالي حين أقرأ هذه الآيات .


سأتجاوز مؤقتاً مسألة السجود إلى آدم لأنتقل إلى ما تبع هذا السجود من أحداث .


عندما نتساءل عن سبب خروج آدم و زوجته من الجنة ، يأتينا الجواب واضح و مباشر من الآيات القرآنية نفسها ، و هي أنهما أكلا من الشجرة التي نُهوا عنها ، بوسوسةٍ من الشيطان .

و فيما يلي سأحاول لملمة شتات القصة المتعلق بالشجرة و المعصية و الهبوط من الجنة المذكورة في ثلاث سور (البقرة و الأعراف و طه ) لأضعها في تسلسل نخرج منه بصورة واضحة عما حدث .


أولاً : التمتع في الجنة و النهي عن الشجرة :

وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ (35) البقرة

وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلَا مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ \" الأعراف 19

\"وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَنْ تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ \" الأعراف 22

\"إِنَّ لَكَ أَلَّا تَجُوعَ فِيهَا وَلَا تَعْرَى 118 وَأَنَّكَ لَا تَظْمَأُ فِيهَا وَلَا تَضْحَى 119 \" طه

\"فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى \" طه 117


------------


ثانياً : الوسوسة من الشيطان :

\"فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ \" البقرة 36

\"فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ ... 20 \"

\"فَدَلَّاهُمَا بِغُرُورٍ ....... 22 \"   الأعراف  

\"فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ .....\" طه 120


------------


[SIZE=4]ثالثاً : طبيعة الوسوسة :

\"وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَذِهِ الشَّجَرَةِ إِلَّا أَنْ تَكُونَا مَلَكَيْنِ أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ 20 وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ 21 \" الأعراف

\"هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لَا يَبْلَى\" طه 120


------------


[SIZE=4]رابعاً : دافع الوسوسة الانتقام من آدم:

\"لَأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ\" الأعراف 16
\"ثُمَّ لَآتِيَنَّهُمْ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَنْ شَمَائِلِهِمْ وَلَا تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ\" الأعراف 17


------------

[SIZE=4]
خامساً : الأكل من الشجرة و ما تبعه :

\"فَأَكَلَا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ\" طه 121

\"لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِنْ سَوْآتِهِمَا \" الأعراف 20


------------


[SIZE=4]سادساً : الخروج من الجنة

\"فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي [COLOR=Blue]الْأَرْضِ البقرة 35

\"قَالَ اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي [COLOR=Blue]الْأَرْضِ الأعراف 24

\" قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعًا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى\" طه 123


------------


[SIZE=4]ثامناً : الخروج بسبب إبليس :

"فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ " البقرة 36

"يَا بَنِي آدَمَ لَا يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُمْ مِنَ الْجَنَّةِ يَنْزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْآتِهِمَا " الأعراف 27

"فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلَا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ" طه 117


------------


[size=4]تاسعاً: معصية آدم:

"وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى" طه 121

"فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ" البقرة 37 و التوبة من الخالق لا تكون إلا بعد معصية .


------------


عاشراً : التعليق:

هذه هي القصة حسب الرواية القرآنية ، و التي يمكن تلخيصها بأن الله حين خلق آدم أسكنه الجنة هو و زوجه ، و أعطاهما حرية التمتع إلا أنه نهاهما عن أكل شجرة معينة ، و حذّرهما من إبليس أن يتسبب في إخراجهما من الجنة ، و لكن إبليس الذي توعّد أن يفتن آدم و ذريته (نتيجة لحقده عليه في مسألة السجود) لم يهدأ فقرر أن يوسوس لهما (و في آية أخرى الوسوسة لآدم وحده) ، المهم ، بعد الوسوسة عصى آدم ربه ، فأكل هو و زوجته من الشجرة استجابة لوسوسة إبليس ، فانكشفت سوءاتهما ، و عندها غضب الله و قرر معاقبة الفريقين جميعاً (فريق آدم و زوجته و فريق إبليس) فأخرجهم من الجنة و أهبطهم على الأرض ، و حُمِّل إبليس وزر هذا الإخراج .

 
هذه القصة تحمل تناقضاً صارخاً مع ما ورد في سورة البقرة .

إذ يقول الله - حسب القرآن - :

"وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي [SIZE=5][COLOR=Blue]الْأَرْضِ البقرة 30

و هذا يعني أن الله كان ينوي من البداية أن يُسكِن آدم الأرضَ ، فلماذا قام بعمل مسرحية الشجرة تلك ، و تحذيره لآدم و زوجته من إبليس و أنه يمكن أن يخرجهما من الجنة ، لماذا يحمّل آدم معصية و يحمّلنا شعوراً بالذنب بأن خطيئة آدم هي التي أخرجته من الجنة ، بينما الله من البداية و قبل أن يخلقه و يأمر الملائكة بالسجود له و عصيان إبليس و وسوسته لهما و هبوطهما إلى الأرض كان ينوي أن يجعله خليفةً في الأرض !!!!

لماذا لم يخلقه مباشرة و يرسله إلى الأرض خليفة كما كان ينوي و صرّح بذلك للملائكة معززاً مكرماً بدل من أن يخترع تلك المسرحية و يوهم آدم أنه يحذره من إبليس و أنه هو الذي سيخرجهما من الجنة و ليس الله نفسه !!!!!


أسئلة كثيرة تولّدها هذه التقليعات الإلهية العجيبة ، و تجعلنا نفقد الثقة في كلامه و سلوكه و أفلامه .



تحياتي للجميع .

مرحبا مرة أخرى يا ختيار :saint:

الآن نأتي إلى مداخلتك الجديدة و الخاطرة الجديدة :97:

سأضع لكم بعض ما قد يفيد بسبب ضيق الوقت :emb:

بالنسبة لل"مسرحية" كما تسميها و تناقضها "الصارخ" مع قول رب العزة: "إني جاعل في الأرض خليفة" فهذا من المبالغة قدر عظيم، تقولون لماذا؟ إقرأوا:

قول الله تعالى: "إني جاعل في الأرض خليفة" لا تناقض فيه مع إحلال آدم الجنة فالله في قوله لم يحدد زمنا لنزول آدم الأرض كأن يقول مثلا: "إني جاعل في الأرض خليفة الآن"، و بالتالي قد يكون الإنزال بعد ساعة أو يوم أو سنة أو حتى آلاف السنين، فهل في دخول آدم الجنة قبل نزوله الأرض تناقض؟
بالعكس تبين أن الله صادق في قوله....

و لكن في هذه القصة حكمة يا عزيزي أطرحها في الجزء الثاني من الرد....

الجزء الثاني المتعلق باستنكار "مسرحية" آدم و إبليس فسآتيه اليوم مساءا أو غدا إن شاء الله و تسنى لي الوقت..

تحياتي الوردية (f)

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
عزيزي العميد

هل لديك مثال سواء من القرآن أو لغة العرب يفيد أن استخدام "إن كنت من الصادقين" تعني التخطيء لا التكذيب ؟؟؟؟

الزميل الختيار

ألم يكفك قول أبي حيان الأندلسي ( والصدق هنا هو الصواب، أي إن كنتم مصيبين، كما يطلق الكذب على الخطأ، كذلك يطلق الصدق على الصواب ) ؟

أم أنّه ليس من أعلام اللغة عندك ؟


ثم ألم يكفِ المثال في نجعة الرائد ( تقول قد صح عندي خبر كذا ، وثبت لدي صِدْقُهُ ، وانجلت صحته ) ؟؟

وأيضاً تقول العرب "إن صَدَقَت الرؤيا" أي إن أصابت .


وللملاحظة :
في مداخلتك رقم 215 حصل عندك سوء فهم وخلط ، فأوضحته لك في مداخلتي 217 ، وكان من المفروض - وهو ما يليق بمحترم مثلك - أن يظهر منك أسف أو يكون لك موقف مما حدث ، ولكن لم يحصل ، وهذاشيء يدعو للأسف .

تحياتي

العميد

المكرم الختيار ..

سعيد جدا بوجودك في نادي الفكر بعد طول غياب ..
أسجل متابعتي لما تكتب هنا .. كما أسجل أعجابي بهولاء الأحبة الذين كفوني مشقة التعارك معك على ما فيه من لذة وإمتاع .

تقبل خالص تحيتي وتقديري

على راسي يا زميلي العميد

ربما لم أنتبه أنك تأخذ المسائل بحساسية هكذا

و أنك تنتظر مني اعتذار لسوء فهم

يا رجل لو كل سوء فهم لزمه اعتذار لقضيناها في الساحة الاجتماعية نحب على روس بعض :15:

على كل حال ، أشكرك لمداخلاتك

و الموضوع لم ينتهِ بعد ، لكن كما ترى فأنا غارق في موضوع الغضروف و العظم مع الزميلين المحترمين الصفي و ziohausam في موضوع الجنين .

و عليه سأعود إلى هذا الموضوع بعد الانتهاء من ذاك - إن انتهى .

عزيزي كرداس

أهلا بك

زمان عنك

و الله اني مبسوط بعودتك

أهلا و سهلا بك

و قريبا سأعود إلى هذا الشريط بعد الانتهاء من مسألة الغضاريف .

بالمناسبة ، هل يمكن أن تدلي برأيك هناك حول المسألة ؟

أعني جزئية (هل يمكن أن تكون كلمة عظم مرادف لكلمة غضروف حين نستخدمها على إطلاقها دون أي تخصيص أو إضافة ؟؟؟ )

تحياتي لك و أنتظرك هناك

خاطرة رقم 22


أعدكم أن تكون خاطرة خفيفة لطيفة :)



لقد دأب القرآن على تذكير الناس بأعاجيب قدرة الله ، مما يثير لديهم الدهشة ، فتدفعهم تلك الدهشة إلى الإيمان به و بما يقوله القرآن .

و قد ذكر القرآن الكثير الكثير مما سمّاه الآيات الدالة على الله و قدرته ، مثل الجِمال كيف خلقت و السماء و كيف رُفعت ، و بغير عمد ، و الرعد و الصواعق و النجوم و الطيور و غير ذلك . و غالباً ما كان يختم الآية بما يدل على أن في ذلك ايات لذوي الألباب أو الأبصار أو العقول أو ما شابهها من التعبيرات .

و مما لفت انتباهي بضع آيات تتكلم عن الثمار ، حيث يقول :

" وَفِي الْأَرْضِ قِطَعٌ مُتَجَاوِرَاتٌ وَجَنَّاتٌ مِنْ أَعْنَابٍ وَزَرْعٌ وَنَخِيلٌ صِنْوَانٌ وَغَيْرُ صِنْوَانٍ [COLOR=Blue]يُسْقَى بِمَاءٍ وَاحِدٍ الرعد 4

و هذه الآية تفصح عن أن القرآن لا يتجاوز ثقافة عصره ، و أن ما يدعو إلى التعجب هنا لا يختلف عن دهشة الإنسان القديم أمام الانفجار البركاني أو الهزة الأرضية أو كسوف الشمس .

فماالذي يدهش في هذه الآية ؟؟؟؟

و ما هي هذه الايات و الدلائل الالتي لا يفقهها إلا قومٌ يعقلون ؟؟؟

الفكرة ببساطة هي أن الأراضي الزراعية ، كلها تُسقى بماء واحد ، و لكنها تنبت أشياء مختلفة ، فهنا عنب و هنا نخيل ، هنا جرجير و هنا بطيخ و هنا بندورة ، و هذا أمر عجيب يدعو للدهشة ، و لا يمكن تفسيره بغير قدرة الله المطلقة ، فكيف يعطي هذا الماء الواحد كل هذا التنوع في الثمار ؟؟؟؟

إنه الله الواحد الذي إذا أراد شيئاً فإنما يقول له كن فيكون .

و كأن القرآن يفترض ، أن المنطق يقول ، أن الماء الواحد يجب أن يعطي ثماراً واحدة ، أي أن هذا هو الطبيعي و الذي لا يدعو للدهشة ن لكن الذي يدعو للدهشة - حسب القرآن - هو كيف يعطي هذا الماء الواحد هذه الثمار المتنوعة ؟؟؟؟


سبحان الله !


و وجدت في تفسير القرطبي أنه يربط بين هذا التنوع في الناتج عن الأصل الواحد ، بتنوّع الإنسان الناتج عن أب واحد .

أي ، مثلما أعطى الماء الواحد ثماراً متنوعة

فكذلك

يعطي الأب الواحد ذرية متنوعة متفاوتة .

و هذا الرأي وجدت ما يسنده في القرآن نفسه ، إذ يقول في سورة الأنعام :
"وَهُوَ الَّذِي[COLOR=Blue] أَنْشَأَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ

فها هو هنا يردد نفس الفكرة بآيتين متتابعتين ، فالآية الأولى تتحدث عن النفس الواحدة ، و الآية الثانية تتحدث عن ماء ينزل من السماء (المطر) و هو واحد ، لكنه يعطي ثماراً مختلفة متنوعة ، فمنه المتراكب و القنوان و العنب و الزيتون و غير ذلك من الثمار المتشابهة و غير المتشابهة ، و هذا كله مدعاة للدهشة و الاستدلال على قدرة الله .


هذا يذكرني بالاية التي تتكلم عن طيران الطيور في الهواء ، و لكن سنترك هذا لخاطرة لاحقة .

أتذكر الإعجازيين حين يتكلمون عن اهتزاز التربة بالبكتيريا في قوله "اهتزت و ربت" ، أليس من الأولى به أن يفهم كيف يكون هذا التنوع في الثمار و أن الماء ليس له علاقة بذلك قبل الحديث عن البكتيريا التي تهز التربة !!!!!


تحياتي للجميع

ختيار يا ختيار :saint:

مرحبا بعودتك أولا (f)

ثانيا لست أدري إلى ما ترمي هذه الخاطرة بالذات؟ :what:

ما الغرابة في هذه الآية؟

يعني مفهومة، و أنت قلتها ... نفس الماء ينبت التنوع الحياتي الرائع حولنا، و قصة المعادن و ما إلى ذلك مما تتغذى عليه الأشجار قصة أخرى!!!

بالنسبة لتعليقك يا صديقي على قصة "ذي الألباب" و غيرها مما يرد في كذا آيات فأين الخطأ في ورودها؟

و القرآن أصبح يخاطب ثقافة عصره بسبب هذه الآية؟ لماذا التعميم المتهور؟

هنا القصد هين وسهل و هذه الآية ليست دليلا على تخلف بل دليل على أن القرآن جاء مخاطبا جميع العقول، المتقدم علميا منها كعقلك و المتخلف(علميا) في نفس الوقت. تقولون كيف؟

لو أن القرآن جاء في هذه الآية و شرح فيها قصة النيتروجين اللي بيلزم البطاطا، و اللي ما بعرف شو اللي بيلزم البطيخ، و البقدونس و فوائده لمرضى الأبصر شو، من كان ليؤمن؟

حتى في زماننا هذا، نفس الآية تخاطب كل العقول، فربما لا تجد أنت و لا أجد أنا خطورة إعجازية فيها، و لكن من أقل علما و ثقافة قد يجد فيها الكثير الكثير و ربما يجد فيها ما نعجز نحن أنفسنا عن ملاحظته...

بانتظار الخاطرة التالية :bye: