العزيز ثوندر

اقتباس:وكيفما تكونوا يولى عليك

م

هل ينطبق هذا القول علينا ايضا؟
تحياتي

اقتباس:هل لي بسؤال بسيط زميلي thunder75؟
أن نظام تشغيل تستعمل في جهازك؟
وأي متصفح أنترنت؟
وماذا عن أغلب البرامج؟


ثم بعد ذلك... لننتقل إلى موضوع آخر:

هل تعرف توماس ألفا أديسون؟

هل تعرف أين التجأ آينشتاين عندما بدأ الاضطهاد النازي لليهود؟

هل تعرف من ابتكر وطول جهاز الهاتف الموبايل؟ ومن منا لا يملك واحدا؟

أستخدم الويندوز و متصفح الإكسبلورر
لكن هل يثبت ذلك أو ينفي أي شيء من الحقيقة الموضوعية

كويس جميل جدا

أستطيع أن أسرد لك قائمة الاكتشافات و الاختراعات و الفنون و الآداب التي ساهم بها العلماء الألمان و الأدباء.

و لكن كل هذا لا يبرر جرائم النازية
و لا يبرئ ساحة الشعب الألماني مما حل بشعوب الأرض الأخرى

اقتباس:هل تعرف أنه من جامعات الولايات المتحدة الأمريكية ومختبراتها تخرج أكبر نسبة من الأدوية والابتكارات والاختراعات والتطورات التي يشهدها العالم في أكثر من مجال؟

لا تقل لي أنك لا تشاهد الأفلام الأمريكية ولم تفتح يوما MBC2 أو أمثالها من القنوات العربية التي تقدم الأفلام الأمريكية. ولا تقل لي أنك لم تسبح ربك ولم تدهش وأنت تشاهد فعلا "فن" السينما.

العلوم و المعارف منزهة عن اي انتماء قطري او مذهبي فهي ليست ملكا لشخص او امة بعينها و هي ملك للبشرية عموما و ساهمت بها كل الحضارات الإنسانية

ثم ان هذه الاختراعات جميعها لم تقدم لأجل البشرية بل لأجل خدمة اصحابها

اقتباس:فما هو رأيك بتشومسكي؟ هل قرأت له مرة أحد كتبه أو مقالته؟
ما هو رأيك بمايكل موور؟ هل تتذكر فلمه 9/11؟
ما رأيك بالآلاف غيرهما من الذين أتشرف شخصيا أن أكون رفيقا لهما في الانسانية؟

ثم لا أدري ما هو رأيك بالمسلمين الأمريكيين؟

هؤلاء يمثلون قلة قليلة و ليسوا تيارا مؤثرا له وزن
تماما كما كان معارضو هتلر و النازية مجرد أصوات فاقدة لكل أدوات التأثير و الامتداد الشعبي في رجل الشارع العادي.

اقتباس:لو لم يكن هناك شعب أمريكي انساني حقا، ولو كان الأمر بيد تلك الحفة من الأخطبوطات فقط، لكان حال العالم أسوأ مما هو عليه اليوم ولتم استعمال القنابل الذرية والأسلحة النووية في أكثر من مكان في العالم. إنهم يملكون من القنابل ما يمكن أن يحول مدينة كبيرة في لحظات إلى رماد ورغم ذلك لم يجرؤوا عل استعمال أي سلاح مدمر منذ هيروشيما وناكازاكي، فقط لأن الشعب سيكون لهم بالمرصاد.

هل علي ان ستعرض لك جرائم امريكا في العراق و التي ذهب ضحيتها الملايين من البشر

أم هل علي أن أن ستعرض إجرامهم في حق الشعب الفلسطيني و حمايتهم لإسرائيل في المحافل الدولية و دعمهم اللامحدود لها ماديا و عسكريا و هل علي ان استعرض تاريخ امريكا البشع في دعن الديكتاتوريات و الفاسدين المستبدين في امريكا اللاتينية.

اقتباس:هم يستعملون أبشع أنواع التعتييم والتموييه الاعلامي لكي لا ينهض الشعب الأمريكي ضدهم.

هذا الكلام رددت عليه حين قلت للزميل فضل

حتى متى سوف نظل نضجك على انفسنا بهذا الكلام الساذج أنت تتحدث عن شعب لا ينقصه وسائل إعلام و محطات تلفزيونية و لا صحافة و هو ربما اكثر شعوب الأرض استخداما للإنترنت.

أنا لا أقتنع بهذا الكلام الذي يقول ان الشعب الأمريكي لا يعرف شيئا مما يجري و ما يفعله سياسيوه

هل يجهل الشعب الأمريكي أن بلاده تحتل دولة أخرى
و هل يجهل أيضا أن الشعوب المحتلة لديها في مقاومة المحتلين

اعذرني يا زميل و لكني لا أصدق هذا الكلام

تأييد اسرائيل يتأتى من الكنائس الانجيلية بالدرجة الأولى في الوسط و الجنوب و من فئات عريضة من الشعب الأمريكي نفسه فاليهود لوحدهم لا يستطيعون ان يسيروا السياسة الخارجية بهذا الشكل

اليمين الديني في امريكا حقيقة موجودة لدى رجل الشارع

أنا أستطيع أن أبرأ الشعب الألماني بهذه الطريقة الذي صدق ببراءة اسطورة التفوق العرقي الآري من كل الجرائم التي ارتكبها النازيون فهم أيضا شعب مسكين وقع تحت دعاية جوبلز و الماكنة الإعلامية النازية

اقتباس:  طريف سردست   كتب/كتبت  
العزيز ثوندر

اقتباس:وكيفما تكونوا يولى عليك

م

هل ينطبق هذا القول علينا ايضا؟
تحياتي

على الأقل الشعوب العربية لا تستطيع إلى الآن اختيار حكامها
خلافا لهذه الشعوب الحرة

المفارقة انه في اغلب الكوارث و المصائب الطبيعية التي تحدث في العالم، حتى في ايران، تكون اميركا على رأس المشاركين بعمليات الانقاذ و الاعانة الانسانية بغض النظر عن السياسة.

اما اذا حدثت كارثة طبيعية في اميركا، فالعالم يضحك عليها و لا احد يساعد الا بالقول احيانا.

لوجيكال

لا داعى يا حبيبى للعب دور الضحية ..كدت ابكى على اميركا من نكران الجميل والجحود الذى يوجهها به العالم ...كما تصفه انت

اميركا عدد سكانها 5% من سكان العالم لكنها تستهلك ثلث الثروة الموجودة فى كوكب الارض والفظيع ان 6% فقط من هذا المجتمع يستهلك 62 % من مجمل استهلاك اميركا...يعنى نحن امام وضع فيه عدد قليل من اثرياء اميركا حولى 12-15 مليون يستهلكوا اكثر من سدس الثروات فى هذا العالم وعلى حساب العالم بما فيه بقية الشعب الاميركى وهم كشركات احتكارية ورؤوس اموال على استعداد لتدمير العالم وارسال الجيوش هنا وهناك وعقد التحالفات والمؤامرات وتدمير البيئة وسحق الشعوب والاستعانة بالمشعوذ بات روبنسون وبن لادن قبل ذلك من اجل الحفاظ على وضعهم الطفيلى هذا وهم يقفوا خلف معظم ما هو قميىء ورجعى فى كوكب الارض

اقتباس:أستخدم الويندوز و متصفح الإكسبلورر  
لكن هل يثبت ذلك أو ينفي أي شيء من الحقيقة الموضوعية

على الأقل يثبت أنك تستعمل أدوات أمريكية 100% أي أنك تتمتع بفضائل الكومبيوتر (التي أنت أدرى بها وكل شخص منا أدرى بها) وتبحر في عالم الانترت وما فيه من فوائد لك معرفية وعلمية وحتى دينية ثم بعد هذا وغيره تسب الشعب الذي منه وصلتك هذه الأدوات. أنا شخصيا لو كنت أكره الشعب الأمريكي لما كنت لأشترى كومبيوتر من أصله أو على الأقل لما استعملت الوندوز والأدهي الانترت اكسبلورر أي قلب الأمركنة.

ففي استعمالك لها لدليل على تفوقهم عليك حيث أنك بذلك قد اعترفت بجدارة تلك البرامج رغم توفر البدائل لكنها حقا بدائل ضعيفة وغير مجدية ثم هو اعتراف منك بأنك لا يمكنك الاستغناء عنهم. وإلا لكنت قاطعت تلك البرامج مثلما تقاطع الكوكا والملابس الأمريكية وغيرها. لكن عدم مقاطعتك لها دليل على عدم تمكنك من الاستغناء عنها وبالتالي على نجاحهم في جعلك خاضع لمنتوجاتهم.

اقتباس:أستطيع أن أسرد لك قائمة الاكتشافات و الاختراعات و الفنون و الآداب التي ساهم بها العلماء الألمان و الأدباء.

و لكن كل هذا لا يبرر جرائم النازية
و لا يبرئ ساحة الشعب الألماني مما حل بشعوب الأرض الأخرى

على الأقل اعترف لهم بالجميل والأهم الأهم الأهم حاول أن تبحث، علك تجد تمييزا مثلما وجدته أنا بين المخترع والفنان والأديب وبين النازي أو الفاشي أو السياسي الأمريكي. أما أن نجمع بدون تمييز بين الخيّر والشرير فذلك لا يصب في صالحنا أبدا. لأنه لو علم الخيّر أننا نعاديه ونعمل على هلاكه، فمن باب الدفاع عن نفسه وحب البقاء سينظم الخيّر للشرير: أي أنه حتى في صف أعدائك لن تجد بعض الأصدقاء مثلما هو الحال اليوم.

اقتباس:العلوم و المعارف منزهة عن اي انتماء قطري او مذهبي فهي ليست ملكا لشخص او امة بعينها و هي ملك للبشرية عموما و ساهمت بها كل الحضارات الإنسانية

يعني عندما يخترعون فهم نحن جميعا وعملهم يحسب على الانسانية.
لكن عندما يدمرون فهم هم فقط. أعتقد أن هذا ما يسمى الكيل بمكيالين.

اقتباس:ثم ان هذه الاختراعات جميعها لم تقدم لأجل البشرية بل لأجل خدمة اصحابها

لا أوافقك على هذا. هم يستغلونها ببيعها أي يجنون من ورائها مالا. أما بخصوص الخدمة فهي تخدم الجميع. لو كانوا يريدون خدمة أنفسهم فقط لما نشروا الانترنت وبرامج الكومبوتر والاختراعات والتطويرات في عالم التكنولوجيا والعلوم عامة على البشرية بدون تمييز. إذن فهم ينشرون معارفهم على الجميع ويخدمون بها الجميع. ولاحظ أنهم مثلا لا ينشرون معارفهم العسكرية أو الفضائية وغير هذا. لذلك بقي بقية العالم متخلف (حتى الدول الأوروبية) أمام الولايات المتحدة. ولا أدل على ذلك أن الاتحاد السوفياتي لم يتوصل بنفسه للقنبلة الذرية بل سرقها عبر جواسيسه وتمكن الاتحاد السوفياتي بفضل السرقة من الحصول وتصنيع القنبلة الذرية.

اقتباس:هؤلاء يمثلون قلة قليلة و ليسوا تيارا مؤثرا له وزن
تماما كما كان معارضو هتلر و النازية مجرد أصوات فاقدة لكل أدوات التأثير و الامتداد الشعبي في رجل الشارع العادي.

حسنا دعني أعيد سؤالي:
لقد قلت سابقا:

اقتباس:و لن أبالي إذا ضرب هذا الشعب الذي لا يحترم حقي و حق الشعوب الأخرى في الوجود

وأنا أسألك بكل وضوح:
هل ينطبق كلامك هذا على ملايين المسلمين في أمريكا أيضا؟
هل المسلمون هناك أيضا متهمون بما يحدث في العراق وفلسطين وهم أيضا شعب لا تتعاطف معه إنسانيا، الخ.؟

اقتباس:هذا الكلام رددت عليه حين قلت للزميل فضل  

حتى متى سوف نظل نضجك على انفسنا بهذا الكلام الساذج أنت تتحدث عن شعب لا ينقصه وسائل إعلام و محطات تلفزيونية و لا صحافة و هو ربما اكثر شعوب الأرض استخداما للإنترنت.

أنا لا أقتنع بهذا الكلام الذي يقول ان الشعب الأمريكي لا يعرف شيئا مما يجري و ما يفعله سياسيوه

هل يجهل الشعب الأمريكي أن بلاده تحتل دولة أخرى
و هل يجهل أيضا أن الشعوب المحتلة لديها في مقاومة المحتلين

[SIZE=5]نعم يا زميلي الشعب الأمريكي يجهل أن بلاده تحتل بلادا أخرى. إنه يعتقد أن بلاده ذهبت لتحرر بلادا أخرى. وما تدعوه أنت مقاومة يعتقد الشعب الأمريكي أنه إرهابا.
لا أدري إلى أي مدى تعرف كيف تعيش "المخلوقات الانسانية" الأمريكية في ذلك البلد لكنك لو كنت تعيش هناك قبل احتلال العراق وتطالع التلفزون وغيرها من وسائل الاعلام الامريكية لربما كتبت اليوم مقالا ضد المقاومة في العراق ولكنت تكتب بحرارة مدافعا عن الديمقراطية الأمريكية.

وأعتقد أن أعمال بن لادن والزرقاوي وغيرهما كذلك مثل كتاباتك زميلي thunder تستخدم بكل نجاعة من قبل وسائل الاعلام الامريكية في تثبيت تهمة الارهاب ولمزيد نشر الرعب بين الشعب الامريكي بخلق عدو إسمه الشعوب العربية والاسلامية وبهذا فلو ضربت الولايات المتحدة ايران مثلا بالقنبلة الذرية فكن متأكدا أنك لن تجد من يقول لا أو لماذا بين الشعب الأمريكي لأن كتاباتك وأعمال بن لادن ستكون حجة يستخدمها أؤلائك ضد كل من يحتج أو يتساءل.

اقتباس:  فضل   كتب/كتبت  
اميركا عدد سكانها 5% من سكان العالم  لكنها تستهلك ثلث الثروة الموجودة فى كوكب الارض  والفظيع ان 6% فقط من هذا المجتمع    يستهلك 62 %  من مجمل استهلاك اميركا...يعنى نحن امام وضع  فيه عدد قليل من اثرياء اميركا حولى 12-15 مليون يستهلكوا  اكثر من سدس الثروات فى هذا العالم وعلى حساب العالم بما فيه بقية الشعب الاميركى وهم  كشركات احتكارية  ورؤوس اموال على استعداد لتدمير العالم  وارسال الجيوش هنا وهناك وعقد التحالفات والمؤامرات وتدمير البيئة وسحق الشعوب  والاستعانة بالمشعوذ بات روبنسون وبن لادن قبل ذلك من اجل الحفاظ على وضعهم الطفيلى هذا  وهم يقفوا خلف  معظم ما هو قميىء ورجعى فى كوكب الارض  

الزميل فضل،
أنا أوافقك على كلامك أي أن هناك بالفعل حفنة من الاخطبوطات تمد أذرعتها في كل مكان وتحصل هي على الثروة الامريكية وحتى العالمية.

أي بالتالي يجب علينا أن نميز بين أؤلائك وبين الشعب الأمريكي الذي أراه أنا شخصيا ضحية لقوة تلك الاخطبوطات الدعائية التعتيمية.

وبالتالي علينا أن نعمل على مساعدة الشعب الأمريكي بايصال الحقيقة (إن تمكنا من ذلك رغم أن العملية شبه مستحيلة أمام الآلة الاعلامية المتواجدة على الساحة الأمريكية) لكن إن لم نستطع ذلك فعلينا على الأقل ألا نساهم في تدهور الأمور بتأكيدنا على أننا نعادي الشعب الأمريكي قلبا وقالبا بدون تمييز. فماذا ننتظر من المواطن الأمريكي الذي يقرأ ما كتبه الزميل thunder. أعتقد حتى أؤلائك الأمريكيين الذين خرجوا في مظاهرات ضد الحرب على العراق سيمتنعون عن الخروج مرة أخرى لو قرؤوا ما كتبه الزميلthunder.

اقتباس:أنا شخصيا لو كنت أكره الشعب الأمريكي لما كنت لأشترى كومبيوتر من أصله أو على الأقل لما استعملت الوندوز والأدهي الانترت اكسبلورر أي قلب الأمركنة.

هذا منطق أقل ما يقال عنه انه متهافت و لا يثبت شيئا و لا يحق حقا و لا يبطل باطل

و قد رددت عليه وبالقول أن المعرفة هي ملك لكل الإنسانية
فالفيزياء ليست ملكا لنيوتن الذي اكتشف قوانين الجاذبية و لا لأوروبا و لا للشعب البريطاني

هذه أشياء ملك للبشرية و الناس الذين اكتشفوها استفادوا من وراءها ثروات طائلة فهي لم تكن اعمالا خيرية لوجه الإنسانية

و لو اتبع الناس هذا المنطق المتهافت لقسمنا المعرفة و العلوم بين الأمم بحيث تصبح الرياضيات مثلا فرنسية و بريطانية و هندية و عربية بدلا من تقسيمها إلى جبر و تفاضل و تكامل و احصاء واحتمالات ...الخ

اقتباس:ففي استعمالك لها لدليل على تفوقهم عليك

أنا لست هنا لأثبت تفوقهم العلمي أو عدم تفوقهم
رجاء خلينا في صلب الموضوع.

ثم هل لو كان الشخص الذي يجرم في حقك متفوقا عليك يصبح ذنبه مغفورا عندك.

اقتباس:على الأقل اعترف لهم بالجميل والأهم الأهم الأهم حاول أن تبحث، علك تجد تمييزا مثلما وجدته أنا بين المخترع والفنان والأديب وبين النازي أو الفاشي أو السياسي الأمريكي. أما أن نجمع بدون تمييز بين الخيّر والشرير فذلك لا يصب في صالحنا أبدا

مرة أخرى أنا لا أفهم معنى أن تضع انجازاتهم العلمية في مقابل جرائمهم و كأنك تبرر هذا بذاك .

أنا أتكلم عن شعوب بالمجمل و ليس بالمطلق
فالقرآن مثلا وصف أقواما عديدة بالفاسقين و الظالمين و قد ضربت لك مثالا بالشعب الألماني في فترة الحرب العالمية الثانية
نعم كان هناك ألمن ضد هتلر و لكنهم كانوا قلة و لم يسمع أحد لصوتهم لذا فأنا أدين الشعب الألماني بالمجمل.

الانتخابات و صناديق الاقتراع هي المعيار في هذا الذي يحدد لي توجهات هذا الشعب و لعلمك فإن جون كيري كان هو الآخر من مؤيدي هذه الحرب يعني في جميع فإن هؤلاء الحكام المجرمين اتوا للسلطة بتأييد شعبي كاسح لسياساتهم الاستعمارية.

اقتباس:يعني عندما يخترعون فهم نحن جميعا وعملهم يحسب على الانسانية.
لكن عندما يدمرون فهم هم فقط. أعتقد أن هذا ما يسمى الكيل بمكيالين.

الاختراع و الاكتشاف عمل فردي

اما اعمال الحكومات فيقف من ورائه حكومات و مؤسسات منتخبة في جميع الولايات.

اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
و لن أبالي إذا ضرب هذا الشعب الذي لا يحترم حقي و حق الشعوب الأخرى في الوجود
--------------------------------------------------------------------------------



وأنا أسألك بكل وضوح:
هل ينطبق كلامك هذا على ملايين المسلمين في أمريكا أيضا؟
هل المسلمون هناك أيضا متهمون بما يحدث في العراق وفلسطين وهم أيضا شعب لا تتعاطف معه إنسانيا، الخ.؟

عندما تحصل عملية في اسرائيل فأنا أفرح
و لا أعرف ما هي مشاعرك بالضبط في هذا الخصوص

لكن إذا مست هذه العملية عرب فإني سوف أحزن لذلك

الله في القرآن كان يعاقب أقواما و يخبرنا بهلاك الحضارات التي تنحدر أخلاقيا حتى لو كان هناك اناس صالحين هنا ا هناك.

اقتباس:نعم يا زميلي الشعب الأمريكي يجهل أن بلاده تحتل بلادا أخرى. إنه يعتقد أن بلاده ذهبت لتحرر بلادا أخرى. وما تدعوه أنت مقاومة يعتقد الشعب الأمريكي أنه إرهابا.

و هل عندما كان يرى ال CNN تبث له صور القنابل و هي تنزل على بغداد كان يعتقد أنها ألهاب نارية مثلا

و هل عندما سمع وزيرة خارجيته (أولبرايت) تقول في منتصف التسعينات ان موت نصف مليون طفل هو ثمن كافي للتخلص من النظام العراقي كان يعتقد انها تتحدث عن صنف متدني من البشر.

احتلال الدول يا زميل لا يبرر حتى بوجود أنظمة ديكتاتورية في الحكم.

وأعتقد أن أعمال بن لادن والزرقاوي وغيرهما كذلك مثل كتاباتك زميلي thunder تستخدم بكل نجاعة من قبل وسائل الاعلام الامريكية في تثبيت تهمة الارهاب

الإرهاب الأمريكي و السيطرة على مقدرات المنطقة و دعم اسرائيل كان موجودا قبل ظهور بن لادن و الزرقاوي
و سوف يستمر كذلك حتى تنهار هذه الدولة في القريب العاجل كما يتنبؤ كبار الاقتصاديين الأمريكان خلال فترة تتراوح بين 10-15 سنة

أخيرا دعني أخبرك انني شخصيا و الكثير من العرب اشعر بالندم على مشاعر التعاطف التي ابديتها حيال هذا الشعب يوم 11 سبتمبر

انا زرت معظم دول العالم ولم ولن ازور امريكا ولكن:

اذا كان هناك فعلا ديموقراطية وانتخابات حرة في امريكا فليذهب كل الامريكان الى الجحيم لأنهم على شاكلة قادتهم .

اما اذا كان شعبا بسيطا او ساذجا تأخذه الحملات الانتخابية فليذهب كل الشعب الامريكي الى الجحيم:lol2:

اقتباس:هذا منطق أقل ما يقال عنه انه متهافت و لا يثبت شيئا و لا يحق حقا و لا يبطل باطل  

و قد رددت عليه وبالقول أن المعرفة هي ملك لكل الإنسانية  
فالفيزياء ليست ملكا لنيوتن الذي اكتشف قوانين الجاذبية و لا لأوروبا و لا للشعب البريطاني  

هذه أشياء ملك للبشرية و الناس الذين اكتشفوها استفادوا من وراءها ثروات طائلة فهي لم تكن اعمالا خيرية لوجه الإنسانية

لا يا زميلي، قياسك غير سليم. نيوتن لم يغير شيئا باكتشافه قانون الجاذبية. فذلك القانون موجود قبل نيوتن وسيظل موجود بعده. وهو لم يفعل إلا ان اكتشف شيئا موجودا مسبقا. وبالتالي فهو بالتأكيد قانون كوني لا فضل لنيوتن فيه إلا اكتشافه.

لكن برامج الكومبيوتر والسنيما والاختراعات والاكتشافات هي من ابتكار البشر وجهدهم ولكل منهم فضله الخاص في ذلك. فليس هناك قانون كوني بخصوص الـwindows أو MI Explorer أو Messenger ولا بخصوص صنع الموبايل وغير هذا. فكل مخترع له الفضل الفردي في ذلك ويجب على من يستخدم ويستفيد من ذلك أن يعترف بالفضل له. أو أن يكف عن استعمال آلاته بحجة أنها ملك للانسانية.


[QUOTE]عندما تحصل عملية في اسرائيل فأنا أفرح
و لا أعرف ما هي مشاعرك بالضبط في هذا الخصوص

لكن إذا مست هذه العملية عرب فإني سوف أحزن لذلك

الله في القرآن كان يعاقب أقواما و يخبرنا بهلاك الحضارات التي تنحدر أخلاقيا حتى لو كان هناك اناس صالحين هنا ا هناك
بلا تعليق مع أشد مشاعر الحزن والألم

وأكتفي بما جاء مني في هذا الموضوع.