في المنتديات..هذا الفضاء الرحب..حيث يختفي الاشخاص بأسمائهم واشكالهم وانتماءاتهم تبرز افكارهم لتتحدث عنهم،،،
-لذا عرفنا الكثير من الاشخاص بأفكارهم،رسمنا لهم صورة قبل ان نراهم انما من خلال ما يكتبوه من افكار.
-وازعم انني كنت ارى ثياب الشخص الذي اقرأ له وزيه من خلال افكاره التي يطرحها،،
،فكنت اراه يبلس عمامة او دشداشة او ربطة عنق من خلال ما يكتب...!!!
هكذا ببساطة..ومن خلال افكاره أستطيع تمييزه...حتى بات الجميع مكشوفا امامي بعد ان أقرأ له عدة مشاركات....
-في الحقيقة ليست لي أي مشاكل مع الاخر،ولست ضد ان يتبنى الانسان اي فكر يراه يتواءم مع معتقداته وأفكاره،وعندي القدرة الكاملة على التعاطي معه والانفتاح مع افكاره وتقبلها...بل والأخذ منه..
-لكنني كنت اتضايق جدا حينما اجد احدهم "يقترض" أغطية فكرية حداثية لكي يغلف بها فكرا متخلفا أكل عليه الدهر وشرب،وذلك كي يمرر خطابا هو ذاته ليس مقتنعا به،،!!
اذ لو كان مقتنعا بفكره لما غطاه بأفكار أخرى حتى يمرره،وهذا ما يقوله منطق الامور.
-يعبر حسان المعري عن هؤلاء –وهو رجل احترم خبرته الطويلة في المنتديات وان اختلفت معها احيانا- ويورد عدة نماذج في شريط اخر ويقول:
-شخص يدعي الالحاد ويسب الله ومحمد لكنه بذات الوقت يحب علي والحسين..!!! فأي الحاد هذا..؟؟
-أو شخص يدعي انه سني،ولا تكاد تخلو مشاركة من مشاركاته من شتم السنة وسبهم على اعتبار ان له "مونة" عليهم ولن يستطيع احد ان يمنعه من نقد ذاته،لكن المضحك انه في ذات الوقت يشيد "بحكمة المراجع الشيعية" وتعقلها وقداستها وعصمتها عن الخطأ،،،
فكيف لا ينكشف امام الجميع..!!!وأي سني هذا الذي يقلد المراجع..؟؟
-شخص يدعي الليبرالية فيبصق على كل الصحابة والخلفاء الراشدين بحجة انهم قمعيين،ثم يستطرد ليشيد بليبرالية على بن ابي طالب...ويبدأ لطمية كأنه يقف بأحد المقابر!!!


-لا أعرف كيف استطاع هؤلاء القوم ان "يهجنوا" أفكارا جمعوها من تزاوج افكار عقيدتين متضادتين،فتكون أفكار الاولى البراقة والحداثية غطاءاً للثانية التي تكون هي فعلا فكرهم الحقيقي...وهي لا تعدو ان تكون خطابا طائفيا او شعوبيا متخلفا..!!

-لا أعرف كيف يقوم شخص باستغباء الناس فيدعي بأنه ينتمي لهذه المدرسة الفكرية ويتبنى اطروحاتها،لكن منهج تفكيره وافكاره تقول عكس ذلك،،،
-حتى اصبحت مشاركات الواحد من هؤلاء كالمسخ المشوه،كالنعجة دولي المستنسخة..!!!
-بحق...لا أعرف كيف يحاول هؤلاء استغباءنا بان يجمع هؤلاء بين مدرستين متضادتين حد الصدام،فالاولى وهي الليبرالية التي تقدس الانسان وتجعل منه مركزا للكون والثانية هي مدرستهم الدينية الطائفية الاخرى التي تقدس عليا او المهدي او حتى الله وتجعل منهم مركزا للكون ينصاع الانسان لهم..!!!

-فان كان الشخص يرى ان الله مركز الكون أو علي او الحسين او أي شيء اخر في هذه الدنيا،فعندي الاستعداد الكامل لتقبله ومناقشته ومبادلته القناعات أيضا...لكن المشكلة تثور حينما يتخذ أحداً منهم تقية لفكره فكراً اخر حتى يمرر خطابه الأحمق..معتقدا ان الناس جميعا حمقى مثله!!!


تنويه:
لم أدرج اسماء او مشاركات لهؤلاء كنماذج الا منعا من شخصنة الموضوع..

(f)

لربما سبق اكتشاف هذه التناقضات الادراكية الكاريكاتورية هى لحسان المعرى وفضل ولهذا فنحن من اصطدم معنا معظم هؤلاء وشتمونا وشتمناهم ولنا اكبر عدد من الاعداء على الشبكة

لقد جئت متاخرا قليلا يا فرات ( لقد فاتتك الحفلة الكبرى ) لو حضرت قبل ثلاث اعوام لكنت قرات محاضراتهم الاكاديمية عن الكسموبوليتية و الالحاد و الليبرالية والديمقراطية والعلمانية والحداثة بل والانكى وامر عن ما بعد الحداثة ( تخيل عن ما بعد الحداثة )..لكنهم فجاة انتقلوا لحفلة هوس ولطم جماعى كربلائية

وعلى اثر هذه التجربة وكردة فعل غاضبة قمنا انا والحكيم الرائى والمعرى بالاعتذار والتوبة لكبير طائفتنا على الشبكة الحاج اسماعيل احمد

اقتباس:لقد جئت متاخرا قليلا يا فرات ( لقد فاتتك الحفلة الكبرى ) لو حضرت قبل ثلاث اعوام لكنت قرات محاضراتهم الاكاديمية عن الكسموبوليتية و الالحاد و الليبرالية والديمقراطية والعلمانية والحداثة بل والانكى وامر عن ما بعد الحداثة ( تخيل عن ما بعد الحداثة )..لكنهم فجاة انتقلوا لحفلة هوس ولطم جماعى كربلائية

أعترف تماما انني جأت متأخرا يا دكتور فضل...
وأقر ان لك أيضا سبق كبير في الكشف عن هذه الحالة..
وأذكر تماما انك في كثير من الحالات قمت بتشخيصها كمرض نفسي انطلاقا من تخصصك الاكاديمي،،،

لكن السؤال هل انطلت عليك يوما تلك الاطروحات من حداثة وما بعد الحداثة...؟؟

والان بعد هذه الفترة التي قضيتها انت بالمنتديات ألا تعتقد ان الكثير منهم صار مكشوفا تماما ولا يمكن له ان يختبأ وراء أي طرح حداثي ..؟


ألا تعتقد ان الوتيرة الطائفية صارت اعلى الان،خصوصا بعد حرب العراق،وانكشاف ان الصراع كان بالاساس طائفي ..؟؟

أي أثر تخلفي قد يتركه ذلك على عقولنا يا دكتور..؟؟
ألا تعتقد انهم يجروننا للرد عليهم بالتالي سوف نظهر بخندق "الطائفة" المقابلة، مما يؤثر على نمونا الفكري لينصب بحثنا على لطميات التاريخ..؟؟
فلا تستطيع ان تطالب شخصا ما ان لا يكون طائفيا وهو يواجه أشد وانكى الدسائس الطائفية من الطرف الاخر..!!



تحيتي الحارة دكتور فضل (f)

اود ان انوه أيضا ان مشكلتي ليست مع الطرح الديني الشيعي...مطلقا
وهناك زملاء في هذا المنتدى من الشيعة لا يخفون فكرهم ،ولا يخبئون،،،وهم من الزملاء الذين اتفاعل مع اطروحاتهم ونمط تفكيرهم،فلم أرهم يختبئون بفكر او غيره..
لكن مشكلتي مع هؤلاء الذين يلبسون عباءات ليست لهم...ليمرروا خطاباتهم

تحيتي (f)

مع الاحترام لصاحب الموضوع .. وبالواقع منذ فترة ليست بالقصيرة كنت في غالب الاحيان قارئا لا مشاركا في ساحة فكر حر لان جارتها عقائد وأديان بدأت تصيبها بعدواها المستفحلة ..

زميلي الكريم .. أتمنى أن لا تحمّل كلامي أكثر مما يحتمل، فلست بطبعي ممن يحبون المماحكات.. على هذا .. اخطرك ان عنوان شريطك قد لفت نظري أي إلفات .. وبالتالي استدعى بنفسي اسئلة عدة سأطرحها تباعا وبوجهين ..

الاول - بعد اذنك طبعا - باعتبار .. لما سيصل مستوى العلاقة مع النت الى حد أن تتشكل كذات لها وقعها وفعلها في دخيلة نفس أي كان .. مهما ومن كان محدثي أو محاوري.. ما لي وماله .. إنما الأمر فيما يكتب ويطرح .. لست أراه رغما عما اعتقده أو تعتقده .. أو يذهب اليه وفيه هذا وذاك .. ومن ثم - ولأتحدث عن نفسي منعا للاحراج، ودفعا من أن يفهم كلامي في محل لا اريده، ولن أدعه يصل اليه - من أنا، أو ربما ما أنا لأحكم وأتحكم بآراء الناس ؟؟ وبالتالي من أنا بل ما أنا حتى انعت هذا أو ذاك باخفاء ما في نفسه .. ولماذا سيخفي؟؟ .. لن اتوسع بهذا الجانب كثيرا ..

الثاني - مع الاحترام مجددا لما طرحته .. من أين تفضلت بالادعاء أن الملحد يكره الله .. الملحد كما أفهمه ينكر وجود الله وفقا لأدلة معينة يؤمن بها ... ثم وعلى الاخذ بان الالحاد ليس امة واحدة لها قواعد وقوانين، فعلى ما افهم ان المرء حر بما يختاره ..

ثم وعلى وجه التخصيص .. ان اعجبت انا على سبيل المثال بثيودور هرتزل كشخص .. هل هذا يجعلني يهوديا او صهيونيا ؟؟ هل اعجابي بزرادشت يجعلني من اتباع اهورا مزدا؟؟ اكاد أشكر كل مقدس ان وجد مقدس ما أن جورج جرداق وبولس سلامة ليسا زملاء لنا في النادي، والا لكانت تهمة التشيع جاهزة لهم .. بل ربما لنعتا على الملأ بإظهار ما لا يبطنان لمجرد اعجابهما بعلي ..

زميلي الكريم .. اعذر تطفلي .. وليترك كل امرئ على ما هو .. ثم لا تنسى اننا في نادي افتراضي .. يعني كبر الامر او صغر لن يتجاوز الموضوع أكثر من رابط اكبسه ليفتح .. أو الغيه من المفضلة .. هو ذا الامر


تحياتي تقديري
(f)

[quote] forat كتب/كتبت
[
لكن مشكلتي مع هؤلاء الذين يلبسون عباءات ليست لهم...ليمرروا خطاباتهم

تحيتي (f)[/color]

اعود ..

بسم الله أرحم الراحمين

موضوعك بائس ، فهذا النت مشحون بكثير من مختلف الطوائف يتلبسون بزي مخالفيهم لتمرير أفكار وآراء معينة ، وليس الأمر مقصوراً على بعض الشيعة - لو ثبت هذا الاتهام على بضع افراد منهم -.

آخر حالة مرت علي ، شخص تافه أتانا في شبكة الميزان ، متخفياً تحت معرف ( البابا )..!! ويقول أنه يريد ان يسلم ، ويتعرف على المذهب الشيعي ولديه أسئلة يبغي أجوبتها من الشيعة ، وعندما شك في أمره الأخوة وبدأوا بسؤاله عن طائفته المسيحية وسبب تركه للمسيحية فر هارباً..؟!!؟

ولدي مقطع صوتي ، لأدمن سني في البالتوك ، يستخدم برنامج تغيير الاصوات ويدخل غرفة شيعية ويشتم أبابكر وعمر وعثمان وعائشة ويدعو الشيعة للعنهم وترك ( التوقيا ) ، ولقد كشفه الأخوة التقنيون اللذين لديهم سابق خبرة مع هذا البرنامج ، واستطاعوا إرجاعه لصوته الأصلي.

وفي كل الأحوال ، هذا الفعل السيء ليس محصوراً على الشيعة ، فلم تستخدم عناوين ك " القرمطية " - اللذين هم فرقة مستقلة بذاتها لا تربطها بالشيعة الاثناعشرية أي رابطة - لتوحي للقارئ أن هذه ظاهرة شيعية ..؟!؟!

ثانياً ، نعم هنالك سنة يشتمون بعض الصحابة وبعضهم يكفر بعضهم ، ولك في السيد حسن السقاف وأحد الكتاب المصريين - فاتني اسمه - خير دليل على ذلك ، وتفضل اسألهم عن معاوية وعمرو بن العاص..!!

وهل تعتقد أن موضوعك لا ينطبق على حسان الذي لا ينفك يردد ببراءة الاطفال أنه لا يبغض الشيعة وهو هو..؟!!؟

عجباً منك حقاً حين توظف ظاهرة عامة لمهاجمة طائفة محددة..!! لكنه البغض وما يفعل..!!

عموماً أنا لدي قناعة ، أن السني ، حتى لو تلبرل أو تعلمن أو ألحد ، فسيرث - غالباً - من أجداده بغض الشيعة ونصب العداء لهم ، وهذا ثابت بالتجربة والمعايشة ، اللهم إلا اذا عاش في مجتمع طيب كالكويت ، لا في مجتمع يخاف الأخ من أخيه أن يكون مخبراً في المخابرات كسوريا والأدرن مع احترامي للشرفاء هناك :)

وصلِّ اللهم على محمد وآله الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم.

اقتباس:وصلِّ اللهم على محمد وآله الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم.

أتعرف يا شابيب الروح انني كنت أقصدك انت تحديدا بردي هذا:

اقتباس:اود ان انوه أيضا ان مشكلتي ليست مع الطرح الديني الشيعي...مطلقا
وهناك زملاء في هذا المنتدى من الشيعة لا يخفون فكرهم ،ولا يخبئون،،،وهم من الزملاء الذين اتفاعل مع اطروحاتهم ونمط تفكيرهم،فلم أرهم يختبئون بفكر او غيره..
لكن مشكلتي مع هؤلاء الذين يلبسون عباءات ليست لهم...ليمرروا خطاباتهم

وقد كتبت اسمك انت بالتحديد واسم الغدير كأحد الاشخاص الذين أقدر أفكارهم ووضوحهم..لكنني عدت وعدلت الموضوع خوفا من أن يتم جركما الى حديث قد لا تحبان الخوض فيه..
-أتعرف أيضا لماذا ظللت لك بالأحمر على تلك العبارة...؟؟
لأنني أحترم هذه العبارة فيك والتي تضمنها لكل مشاركاتك...حيث انك تعلن من خلالها هويتك وانتماءك على الملأ وتتخذ من هذه العبارة اعلانا واضحا وصريحا لما تفكر به بدون خوف او مواربة..
-شيء أخر يا شابيب راجيا ان يتسع صدرك لي..هل رأيت لي موضوعا من قبل يهاجم الشيعة كمذهب اسلامي او كمعتقد..؟؟

وقد قلت لك...وكررته اكثر من مرة:

اقتباس:لكن مشكلتي مع هؤلاء الذين يلبسون عباءات ليست لهم...ليمرروا خطاباتهم

وانا هنا لا أسترضيك او احابيك يا شابيب بقدر ما أوضح موقفي،فليس كل من تحدث بكلمة انتقد بها فلان الشيعي يصبح بنظرك يكره الشيعة..هذا منطق الصهاينة حينما يقولون "معاداة السامية"...اظنك بعيد عنه

لا تجرني أرجوك الى عداء سني شيعي انا بعيد عنه كل البعد في الوقت الذي تقر به انت وبلسانك بوجود مثل هذه الممارسات حينما تقول:

اقتباس:موضوعك بائس ، فهذا النت مشحون بكثير من مختلف الطوائف يتلبسون بزي مخالفيهم لتمرير أفكار وآراء معينة ، وليس الأمر مقصوراً على بعض الشيعة - لو ثبت هذا الاتهام على بضع افراد منهم -.

فلماذا يا شابيب تتهكم وتسخر لمجرد ان الموضوع تكلم عن ظاهرة انت ذاتك تلاحظها وتقر بوجودها..!!!!
وهل معنى ذلك انني اصادر حقك بالرد..؟؟؟
مطلقا...
-يمكنك الان ان تتجه الى ايقونة "موضوع جديد" وتسجل بها ملاحظاتك عن السنة او المسيحيين الذين رأيتهم وممارساتهم بهذا الخصوص...
لكن أرجوك لا تمارس علي عقدا اقصائية انا دائم الهروب منها..!!
لا تحاول ان تصادر حقي بالكلام لمجرد انه لا يعجبك...وفي ذات الوقت تعطي ذاتك هذا الحق...هي ظاهرة وموجودة وانت تعترف بها بلسانك..فلما تنكرها..!!!؟؟



اكتفي بهذا القدر من الرد..رغم انك تهجمت علي شخصيا،،،ولا ينقصني اللسان يا شابيب لأنني رجل أحترمك واربأ بنفسي وبك على الجر الى هذه الزواية المظلمة من أي حوار بين اثنين
كان لك ان تكتب رأيك وتسند بأنها ظاهرة عامة وبكل الحب أسمعك واخذ منك،لكن كما قلت انت:

اقتباس:!! لكنه البغض وما يفعل..!!

ثم تقول:


[QUOTE]عموماً أنا لدي قناعة ، أن السني ، حتى لو تلبرل أو تعلمن أو ألحد ، فسيرث - غالباً - من أجداده بغض الشيعة ونصب العداء لهم ، وهذا ثابت بالتجربة والمعايشة ، اللهم إلا اذا عاش في مجتمع طيب كالكويت ، لا في مجتمع يخاف الأخ من أخيه أن يكون مخبراً في المخابرات كسوريا
وتنسى ان من دعم هذا المبدأ في سوريا بها هم طائفة من الشيعة الذين يحكمون البلاد والعباد هناك منذ 40 عاما..!!!!!
وبذات عباءة العروبة والقومية والبعث

وبالتأكيد الاردن أخف وطأة بألوف السنين الضوئية من سوريا كونه بعيد عن هذه المماحكات القذرة..

فسبحانه ضميرك الذي يرى بعين ويغلق عينا اخرى..!!!

اقتباس: لا في مجتمع يخاف الأخ من أخيه أن يكون مخبراً في المخابرات كسوريا والأدرن مع احترامي للشرفاء هناك

و لماذا لم تصنف ايران مثلا مع الأنظمة المخابراتية التي يخاف فيها الأخ من أخيه

بدل ان تهرف بما لا تعرف

الأردن ليس فيه نظام مخابراتي

صحيح ان النظام عميل للأمريكان حتى النخاع (طبعا ليس بمستوى عمالة و نذالة اميرك يابر الصباح الذي لا يجياريه احد في ذلك ) و فيه شكل من اشكال الديموخراطية المزيفة التي لا تغني و لا تسمن من جوع الا انه وللحق ليس فيه اي حكم للأجهزة الأمنية و لو تجرأ أي رجل أمن و خرج عن صلاحياته في تعامله مع المواطنين فباستطاعة اي مواطن ان يسمح الأرض به

كما ان الأردن ليس فيه ظاهرة المعارضين الذين يعيشون في الخارج

الالحاد كويس يا فرات ..

بأعتبار ان الملحدين قله قليلة في الجتمع العربي وهم لا يدينون بدين احد فيمكن لاي شخص بواسطة الالحاد ان يظهر مظهر المحايد .وهذا يعطيه رخصه ان يتناول الكلام عن اي دين و اي معتقد دون ان يقع عليه الاتهام بالطائفية والعياذ بالله :lol:

انظر لشهاب الدمشقي فهو اجمل مثال يعكسه الفرد الملحد .

ولكن ليس كل ملحد "شهاب الدمشقي "ويبقى عليك ان تنتشل الغث من السمين .

عموما لا تشغل بالك بهذا الموضوع فهناك الكثير من التناقضات في سيكلويجية الفرد العربي هذه الايام ،فنحن نعيش صراع مع النفس ومتقلباتها ، الى جانب صراع الحضارات .

بتهون يا عمي

:9: