[MODERATOREDIT]بولا بولا بولا ، ممكن سؤال طالما الكلام عن هذا الموضوع ؟

ما ذنبك أنت أن تحمل خطايا أدم ؟

ما ذنب يسوع أن يصلب هو ؟ [/MODERATOREDIT]

الحديث الثاني ضَعَّفه البخاري والبيهقي

غدًا أضع لك الرد كاملًا بالمراجع

وشكرًا

السلام عليكم

أما حديث شداد أبي طلحة الراسبي عن غيلان بن جرير عن أبي بردة بن أبي موسى عن أبيه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال يجيء يوم القيامة ناس من المسلمين بذنوب مثل الجبال يغفرها الله لهم ويضعها على اليهود والنصارى فيما أحسب أنا قاله بعض رواته فهذا حديث شك في راوية وشداد أبو طلحة ممن تكلم أهل العلم بالحديث فيه وإن كان مسلم بن الحجاج استشهد به في كتابه فليس هو ممن يقبل منه ما يخالف فيه والذين خالفوه في لفظ الحديث عدد وهو واحد وكل واحد ممن خالفه أحفظ منه فلا معنى للاشتغال بتأويل ما رواه مع خلاف ظاهر ما رواه الأصول الصحيحة الممهدة في أن لا تزر وازرة وزر أخرى والله أعلم. (شعب الإيمان. ج1. ص 323)
وفي حديث الباب وما بعده دلالة على ضعف الحديث . (فتح الباري. ج11. ص 398)

اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:

عزيزنا بولا شدتنى هذه الجمله جدا ولم أفهم معناها فهل من توضيح:

[QUOTE]لسؤال الان اين هى العدالة و ما ذنبى انا ان اتحمل خطايا غيرى

يخيل لى انك تتحدث عن خطية آدم عليه السلام فهل هذا صحيح

لماذا تهربت من هذا السؤال يابولا هل لانه يضعك فى مأزق ؟؟ :23:

أين أنت يا بولا :what:

[MODERATOREDIT]بولا نرجو الاجابة على التساؤل السابق لماذا تقيم علينا حجة ليست عندك .

ارجو ان لاتحاول الانتحار :lol: وتجيب على سؤال اخى انا مسلم ؟ [/MODERATOREDIT]

وبانتظار عودة الزميل بولا، هل يمكن لأحد الزملاء المسلمين الاجابة على تساؤلاتي؟

الزميل philalethist ,,

[QUOTE]
[SIZE=5]غريب!!!! فلماذا يوجد إذن في صحيح مسلم؟؟؟
هل صحيح مسلم غير صحيح أم ما الحكاية بالضبط؟

لايازميلى ولكن صحيح مسلم والبخارى اصح الكتب ( المصنفة ) -وضع خط تحت كلمة مصنفة - اى ان هذة الكتب تحتوى على اصح الاحاديث ولكن لايوجد صحيح مطلق الا كتاب الله تعالى هو اصح الكتب على الاطلاق اما البخارى ومسلم فهى تحتوى على اصح الروايات والاحاديث ولكنها ليست صحيح مطلق ,, ويعرف صحيح الحديث من سقيمه بدارسة السند والمتن ,, فهناك احاديث كثيرة جداً صحيحة ولاتوجد فى البخارى ومسلم .


[QUOTE]في مرة سابقة أكد لي العميد وغيره من الزملاء المسلمين أن "السيرة النبوية لابن هشام" لا تلزم المسلمين. وأطلقت عندها سؤالا لازلت أطالب بالإجابة عليه للآن:

لماذا لا ترفع مثل هذه الأحاديث التي اتفق المسلمون على خطئها أو زيفها أو بطلانها، الخ. من كتبهم؟

أكاد أجن...
إذا ما كان مثل هذا الحديث وغيره فاسدا فماذا يفعل في كتبكم بربكم؟؟؟
فسيرة ابن هشام بدأت بتقديم نسب الرسول وعندما توقفت عند التساؤل عن صحة ذلك النسب قيل لي أن سيرة بن هشام لا هي قرآن ولا سنة حتى تلزم المسلمين...


لاتجن يازميلى واهدأ [MODERATOREDIT]فيحكى ان شخصاً قد جن لانه يرى الناس حوله علماء وهو جاهل ,, :D[/MODERATOREDIT]

اولاً لايحق لنا حذف اى تفسير او سيرة ,, لانها خاصة بكاتبها ,, فعلى سبيل المثال ابن كثير - غفر الله له - ,, يحتوى تفسيره على كثير من الاسرائيليات المدسوسة على الاسلام ,, ولكن لايحق لنا حذف تفسيره او حتى ازالة حرف لانه خاص بكاتبه .

ولكن قد يحدث " تهذيب " او اختصار للتفسير او السيرة وازالة الشوائب منها اما حذف السيرة كاملة فلايصح ابداً حتى فى الاعمال الادبية .

طبعاً ستقول لى ماذا عن الاحاديث لماذا لايحذف الضعيف ويبقى الصحيح فقط سأقول لك ان الضعيف يُدرس ( بالضم ) ويستفاد منه فى اشياء اخرى ,,

العزيز فيلالثيست،

تعقيبا على ما قاله أخونا الحبيب أتماكا، يسرني ان أضع بين يديك بعض القواعد التي نتبعها علميا عند طلب العلم الشرعي.

ابتداء لا يؤخذ ديننا إلا عن الوحي أو ما أرشد إليه الوحي على سبيل القطع لا الظن ولا غلبة الظن، أما الوحي فهو الكتاب والسنة الصحيحة حصرا، وسأؤجل موضوع ما يرشد إليه الوحي بعض الشيء الآن.

الكتاب الذي هو القرآن جزء من العقيدة، لذا لا يقبل ابدا أن يرد على وجه يفيد الظن أو غلبة الظن، ولا يقبل نقله إلا عن معصوم أو بالتواتر. والمعصوم هو محمد والتواتر هو نقل الجمع الغفير المأمون تواطؤهم على الكذب أو الخطأ أو النسيان عن مثلهم إلى منتهى السند والذي هو رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بما هو منتهاه إلى الحس.
في هذه الحال نقول عن هذا السند انه قطعي في ثبوته، ملزم لجميع المسلمين، يرد كل ما عارضه من روايات اضعف منه إن استحال الجمع بين الرويات، ولو وردت الرواية في الصحيحين.
وهو قطعا يرد جميع الروايات المتهالكة التي أتت عن غير طريق التواتر بورود جمل وسور غير مكتوبة في المصحف. كزعمهم أن عمر أو عائشة أو ابن مسعود قد قالوا أن كذا من القرآن ولم يكتب.

أما السنة، فهي إذ لم تكن من العقيدة، فتقبل أن تكون على غلبة الظن، إذ أن الأحاديث تتطلب العمل، وقد قبل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم العمل من أصحابه على غلبة الظن.
والسنة هي ما ورد عن الرسول من قول أو فعل أو تقرير بما يصلح أن يكون دليلا شرعيا.

والحديث حتى يعمل به ينبغي أن يكون صحيحا، والحديث الصحيح ليس ما رواه البخاري أو مسلم، بل هو ما رواه العدل الضابط عن مثله إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من غير شذوذ ولا علة قادحة.
فيشترط في الحديث أمران، من حيث سنده ومن حيث متنه. فيشترط في سنده أن يرويه عدل أي تقي غير فاسق، وضابط أي لا ينسى وينقل كما يسمع، عن مثله بأن يلتقي الرواي بمن يروي عنه مشافهة دون وسيط. ومن حيث متنه يشترط أن لا يكون شاذا بأن يخالف الراوي من هو أوثق منه، وأوثق منه القرآن والحديث المتواتر الذي نقل بطريقة القرآن، والحديث الذي رواه جماعة، وأن لا يكون فيه علة قادحة وهذه فيها تفصيل.
فمن العلة القادحة أن يذكر الحديث أمرا لا يتفق مع المروءة عن محمد، ومن العلة القادحة أن يكون الصحابي راوي الحديث ممن لا يطلع على مثل هذا الحديث، ومن العلة القادحة أن يكون في الرواية ما يجعل العصمة من الناس أثرا بعد عين، ومن العلة القادحة أن يجعل الرسول طبيبا، أو أن يجعل الرسول متحيزا إلى فئة من الناس دون أخرى،... وقد جمع ابن الجوزية في كتاب له سأجد لك اسمه قريبا بإذن الله تعالى، كل هذه العلل القادحة.

البخاري ومسلم قاما منفردين بعمل يستلزم دولا للقيام به، إلا أنهما غير معصومين وليسا نبيين، وقد يتسرب شيء من الخطأ إلى عملهما. ونحن إذ نترحم عليهما ونسأل الله أن يثيبهما عنا كل خير، إلا أننا لا نقول بقول العوام أن الصحيحين هما أصح كتابين بعد كتاب الله. هذا كلام عوام لم يدخلوا حلقة علم. أما الرجلان فقد يقع في صحيحيهما بعض الخطأ أو الغفلة ككل البشر.

أما أن المسلمين لا يحذفون الأحاديث الضعيفة من كتب غيرهم، فليس عند المسلمين سلطة دينية، ولا نبي بعد محمد. ولا ينزل الروح القدس على أحد، لا صحابي ولا غيره.
ومن غير الأمانة أن نحذف من كتاب غيرنا جهده، أو حتى أن يحذف هذا العمل من كتابه بعد نشره. يكون ذلك كمن أمسك ورقة علمية منشورة ومحكمة لغيره أو لنفسه، ثم عدلها زاعما أنها نفس الورقة العلمية.

نحن نشير إلى الأحاديث الضعيفة في أي كتاب، ثم نذكر في إشارتنا ما هي الأسباب التي دعتنا إلى تضعيفها، ونحترم عقل القارئ الذي ليس عليه وصاية أبوية، والذي سيقرأ ما كتبناه كناقد له، قد يصوبنا ويعيد إلى الحديث اعتبار الصحة لما قد غفلنا عنه، وقد يوافقنا في قولنا.

هذا ما قدرنا عليه في أمر الكتاب والسنة، فمن أتانا بأحسن منه صرنا إلى قوله وتركنا قولنا، والله من وراء القصد!

اقتباس: بولا كتب/كتبت
تحية طيبة و بعد

الجزء الباقى من الحديث يقول "‏قال ‏ ‏أبو بردة ‏ ‏فحدثت به ‏ ‏عمر بن عبد العزيز ‏ ‏فقال أبوك حدثك هذا عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قلت نعم

الزميل المحترم بولا

أشكرك على التحية الطيبة ولك أطيب وأزكى منها ..

بالنسبة للجزء الباقي فلم يقع فيه شك من الراوي ، ولكن الجزء الذي يتمحور عليه استفسارك هو الذي وقع فيه الشك ، فانظر مرة أخرى وفقك الله :
[QUOTE]‏عن ‏ ‏أبي بردة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏يجيء يوم القيامة ناس من المسلمين بذنوب أمثال الجبال فيغفرها الله لهم ويضعها على ‏ ‏اليهود ‏ ‏والنصارى ‏
‏فيما أحسب





[quote] بولا كتب/كتبت
و مع كامل احترامى فالموقع يقول هنا http://www.al-islam.com/arb/siteinfo.asp?f=tree.htm

"تحقيق شرعي للنصوص يشمل تخريج الآيات والأحاديث إضافة إلى تحليل النص."

لا أعتقد أن الموقع يقصد بيان حال الأحاديث من صحة وضعف والحكم عليها، فالكتب التي يحتوي عليها هذا الموقع من حديث وتفسير وفقه وسيرة ، يوجد فيها الكثير الكثير من الضعيف والموضوع ، وهذا لا يخفى على طالب علم صغير مبتدئ ، بل الظاهر أنّ قصد الموقع هو التحقق من مطابقة النصوص للأصل في الكتب وضبط التشكيل فيها والله أعلم .

اقتباس: بولا كتب/كتبت
و ارجع الى تفسير كلمة " يضعها" لو سمحت ستجدهم كتبوا فى نهاية الشرح "والله اعلم" ؟؟؟؟ اى انهم محتارون فى هذا الكلام. انا لم اذهب الى مواقع الشيعة او الرافضة كما تطلقون عليهم حتى تكتبوا هذا الكلام.

عزيزي بولا
نحن المسلمون نستخدم مصطلح " الله وأعلم " كثيراً ، وخصوصاً العلماء ، وهو نوع من التواضع أمام الله عزّ وجلّ ، فالعلماء مهما بلغوا من علم فعلمهم أمام علم الله كقطرة أمام محيطات ، لذلك ترى العالم في كثير من الأحيان حتى لو كان متأكداً وجازماً بما يقوله إلا أنه يتواضع أمام الخالق ويعترف أنّ الله هو الأعلم ، وأنه وحده صاحب العلم الذي لا نهاية له .

ولنلقي نظرة على " ويضعها " :
‏وقوله : ( ويضعها ) ‏
‏مجاز والمراد : يضع عليهم مثلها بذنوبهم كما ذكرناه لكن لما أسقط سبحانه وتعالى عن المسلمين سيئاتهم , وأبقى على الكفار سيئاتهم , صاروا في معنى من حمل إثم الفريقين لكونهم حملوا الإثم الباقي , وهو إثمهم , ويحتمل أن يكون المراد آثاما كان للكفار سبب فيها , بأن سنوها فتسقط عن المسلمين بعفو الله تعالى , ويوضع على الكفار مثلها , لكونهم سنوها , ومن سن سنة سيئة كان عليه مثل وزر كل من يعمل بها . والله أعلم

فالشارح - وهو الحافظ النووي - بدأ كلامه بجزم لما يراه ، ثم أجاز أن يكون المراد آثاماً كان للكفار سببٌُ فيها ، والاحتمال الثاني وجيه جداً على فرض صحة الحديث ( لأن الحديث ضعيف كما أسلفنا ) ..

فالحديث على فرض صحته يقول يجيء ناس من المسلمين ( أي بعض منهم وليس جميعهم ) ، ولم يقل يجيء المسلمون كلهم ..

إذن هي مسألة تتعلق بفريق معين من المسلمين وليس جميعهم ، فهنا يقع السؤال ، لماذا لا يشمل هذا الأمر جميع المسلمين فيأخذ الله من ذنوبهم ويضعها على اليهود والنصارى ؟؟؟

هذا يدل أن هناك شيئاً محدداً كان سبباً في وضع ذنوب هؤلاء على اليهود والنصارى ، والاحتمال الكبير والراجح ( في نظري ) هو أن هؤلاء اليهود والنصارى الذي باؤوا بالإثم كانوا سبباً في دفعهم لارتكاب آثام ، والمعروف في الإسلام أن من سنّ سنة سيئة كان عليه وزرها ووزر من عمل بها ، فلو أنا أغريت أحداً ليشرب الخمر أو ليزني أو ليسرق فهو عليه إثمه ، وعليّ إثمي وإثمه جميعاً ، لأني كنت السبب في غوايته .

ولكن السؤال هنا ، كيف يغفر الله للمسلمين مع أنهم ارتكبوا ذنباً ؟
الجواب ، إن المسلم إذا أذنب ذنباً ثم تاب منه واستغفر الله وعملا صالحاً ، فالله بمنه وفضله يغفر له ذنبه يوم القيامة ، فهؤلاء المسلمون الذين أُخذ ( بضم الهمزة ) من ذنوبهم ووضعت على اليهود والنصارى لا بد وأنهم استغفروا الله فغفر لهم ذنوبهم وورفعها عنهم ثم وضعها على اليهود والنصارى .

وهذا الكلام كله على فرض صحة الحديث ، وإلا فهو ضعيف ولا يلزمنا الدفاع عنه والاشتغال به .

اقتباس: بولا كتب/كتبت
هذا بالنسبة للحديث الاول و لم ارى رد على الحديث الثانى.

الحديث الثاني ( ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا يموت رجل مسلم إلا أدخل الله مكانه النار يهوديا أو نصرانيا ) ، ليس فيه شيء يتعلق بأسئلتك عن تحمل الخطيئة ، وكذلك فإن دخول اليهود والنصارى النار ليس بسبب موت المسلم ، بل بسبب كفرهم بمحمد صلى الله عليه وسلم ، ويقول الإمام النووي ( ومعنى هذا الحديث ما جاء في حديث أبي هريرة لكل أحد منزل في الجنة ومنزل في النار . فالمؤمن إذا دخل الجنة خلفه الكافر في النار لاستحقاقه ذلك بكفره ) .


أرجو أن أكون قد أسهمت في الإجابة على تساؤلاتك .


ولك التحية والتقدير

العميد