بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

السلام علي من إتبع الهدي
هذا هو الدرس الثاني فى سلسلة (( بساطة تحريف الكتاب المقدس )) وأعتذر أني لم أوفي بوعدي فى تخصيص هذا الدرس لدراسة عمل المسيح عليه السلام وفق المخطوطات لكني رأيت السير على درب إثبات قول علماء الترجمة اليسوعية فى مدخلهم ص 53 :
(( والجدير بالذكر أن بعض النسَّاخ الأتقياء أقدموا ، بإدخال تصحيحات لاهوتية ، على تحسين بعض التعابير التى كانت تبدو لهم معرَّضة لتفسير عقائدى خطير ))

ففي هذا الدرس سنثبت أكثر الحرية التي كان النساخ وأباء الكنيسة الأوائل يتمتعون بها فى تحوير وتبديل كلام المسيح عليه السلام بما يوافق الأهواء اللاهوتيه التي يؤمنون بها

تبدا القصه
من حيث ذلك الأعمي الذي شفاه المسيح بإذن الله عزوجل والتي تفرد بذكر تفاصيلها يوحنا بداية من الإصحاح التاسع
والغرض منها هو عرض المسيح نفسه على الأعمي للإيمان به
فبماذا عرض المسيح عليه الصلاة والسلام ?!

تقول الترجمة التي يعتمد عليها الأغلبية الساحقة من المسيحيين :
9: 35 فسمع يسوع انهم اخرجوه خارجا فوجده و قال له اتؤمن بابن الله (( الفاندايك ))

وبتلك الترجمة تمسك الكثير من المفسرين بأن المسيح يعلن عن لاهوته مثل (( بنيامين بنكرتن )) فى تفسيره حيث قال :
(( فعرض يسوع نفسهُ عليهِ كابن الله وموضوع إيمانهِ. ))
http://www.baytallah.com/Bible_commentary/...P/chapter_9.htm

وقبل السرد والنظر فى المخطوطات نطرح الترجمات العربية أولاً:

35 فسَمِعَ يَسوعُ أنَّهُم طَرَدوهُ، فقالَ لَه عِندَما لَقِـيَهُ: ((أتُؤمِنُ أنتَ باَبنِ الإنسانِ؟)) العربية المشتركة
35فسَمِعَ يسوع أَنَّهم طَردوه. فلَقِيَه وقالَ له: (( أَتُؤمِنُ أَنتَ بِابنِ الإِنسان ؟)) لترجمة الكاثوليكية والترجمة اليسوعية الحديثة
35وسَمعَ يَسوعُ أَنَّهم طَرَدوهُ، فَلَقِيَهُ وقالَ لَهُ: "أَتُؤْمِنُ بابْنِ البَشر!" الترجمة البوليسية
35وَعَرَفَ يَسُوعُ بِطَرْدِهِ خَارِجاً، فَقَصَدَ إِلَيْهِ وَسَأَلَهُ: «أَتُؤْمِنُ بِابْنِ اللهِ؟» ترجمة الحياة
35فَسَمِعَ يَسُوعُ أَنَّهُمْ أَخْرَجُوهُ خَارِجاً، فَوَجَدَهُ وَقَالَ لَهُ: ((أَتُؤْمِنُ بِابْنِ اللَّهِ؟)) ترجمة الفاندايك

ومن الترجمات الإنجليزية من إختار (( ابن الإنسان )) وهي :
NI وغيرها

ومن الترجمات الإنجليزية التي إختارت (( إبن الله )) وهي :
KJV وغيرها


وضح جيداً إضطراب الترجمات بين اللفظين (( الله و الإنسان )) وبكل تأكيد المسيح عليه السلام - بصحه نسب القصه أصلا له بهذا الشكل - نطق بلفظ واحد وتظهر خطورة هذا الإضطراب مع معرفة الأهمية اللاهوتية لها فى أمرين مهمين جداً :

1- تعبيرات المسيح -عليه السلام - عن ذاته والحقيقة المطلوب من متبعيه أن يؤمنوا بها من لسانه هو
2-)) لأصلها الصحيح فى الأناجيل ورسائل التلاميذ فالذي يبدل مرة قادر على التبديل أكثر من مرة خصوصا إذا كان يتمتع بالحرية الكافية بحيث لن يعاقب إلا بعد وفاته بقرون !!!

والأمر الثاني فيه من الخطورة بحيث يفقد الكتاب مصداقيته بالكامل نظراً لأن القاعدة الصريحة تقول (([U] إذا ورد الإحتمال بطل الإستدلال ))
وإذا كنا إستطعنا إكتشاف تلاعب لاهوتي دخيل من جانب النساخ فى موضع فكيف يمكننا الثقة والجزم من عدم وجود تدخلات أخري فى مواضع لم يتم الإختلاف حولها ؟؟

لنلقي نظرة إذاً على القراءات المتوفرة لدينا :
الأولي ))

وهي القراءة المفضلة عند (( نستل ألاند )) وغيرهم
http://www.bible-researcher.com/john9-21.html

ومن المخطوطات التي تشهد لتلك القراءة :
1- البرديتان 66 والأولي يرجعها العلماء إلى القرن الثاني والأخري ا تعود لما بين القرن الثاني والثالث
2- مخطوطه Sinaiticusالسينائية وتعود للقرن الرابع وهي كما ذكرنا تعد من أجل المخطوطات عند علماء الكتاب المقدس
3- مخطوطه Vaticanus الفاتيكانية وتعود للقرن الرابع
4- مخطوطة Washington وتعود للقرن الخامس
5- مخطوطة Claromonantus وتعود للقرن السادس
6- بعض المخطوطات القبطية : psa pbo ach2 mf fay
7- السريانية : S
وغيرهم ..........

وهذة صورة قراءة المخطوطة السينائية


وهذه صورة قراءة الفاتيكانية


وهذه صورة القراءة المختصرة فى المخطوطة واشنطن


الملاحظات :
1- تعدد المخطوطات والمصادر
2-))

الثانية ))

وهي القراءة التي إختارها أباء الكنيسة الأوائل فى كتاباتهم أمثال :
1- يوحنا ذهبي الفم
2- أوريجانوس

وهي قراءة القديس (( جيروم ))
35audivit Iesus quia eiecerunt eum foras et cum invenisset eum dixit ei tu credis in Filium Dei
http://www.biblegateway.com/passage/?book_...ter=9&version=4

ويشهد لتلك القراءة مخطوطة متأخره عن مخطوطات القراءة الأولي منها:
1- مخطوطة Alexandrianus السكندرية وتعود للقرن الخامس
2- مخطوطة Augiensis وتعود للقرن التاسع (( إف ))
3- مخطوطة Angelicus وتعود للقرن التاسع
4- مخطوطة Boernerianus وتعود للقرن التاسع (( جي ))
5- المخطوطة (( Ψ )) وتعود لما بين القرن السابع والثامن
6- المخطوطتان (( Δ Θ )) وتعودان للقرن التاسع
7- والسريانية : p h pal
وغيرهم ..........

وهذه صورة القراءة مختصره فى المخطوطة السكندرية


أهداف الموضوع :
1- اثبات الحرية المطلقة التي كان يتمتع بها النساخ فى تبديل وتحسين الألفاظ حسب أهوائهم
2- ضياع المعاني الأصلية التي طلب المسيح عليه السلام من أتباعه الإيمان به
3- الكتاب المقدس لا يقدم الصورة الحقيقة لكلام المسيح عليه السلام

وكما ذكرنا فى الجزء الأول قد يكون التعديل والتبديل راجع إلى ان نظره الناسخ للفظ (( الله )) تثبت معاني لاهوتيه يحتاج إليها المسيحي فى تدعيم عقيدته وهذه من صور التعديلات والتغييرات الحرفية وعلي مافيها من خطورة ودلالة إلا اننا لم نصل بعد إلى مرحلة الإضافات الكاملة لمقاطع لاهوتية مثل (( يوحنا1 7/5 ))

4- إثبات شبهة التواطء على التحريف بين النساخ وأباء الكنيسة إذ ان إجماع النساخ المتأخرين وأباء الكنيسة على تعديل القراءة إلى (( الله )) لهو خير دليل على تحريف الكتاب المقدس

وهو كذلك إجابة بسيطة ومختصره على السؤال المُمل (( من الذى حرف ؟))

وطبعاً لا ننسي ان نقول انه من الصعوبة والإستحاله بالمكان ان يقول الخطأ راجع إلى نساخ قراءة (( الإنسان )) لتلك الأسباب :
1- تعدد القراءات فى نسخ مختلفه ليس بينها رابط
2- صعوبة الإتفاق بينهم على ذلك التعديل او الخطأ
3- من الصعوبة والإستحاله تخيل توهم اوخطأ او حتي تعمد الناسخ فى قراءته (( الإنسان )) بدلاً من (( الله )) حيث انه لأمر عظيم على حد تعبير علمائهم ولا يعقل ان يقوم الناسخ بنفي الألوهية عن يسوع !!

النهاية :
1- الكتاب المقدس حرف نصاً سواء بالإضافة او بالتعديل حتي على كلام المسيح نفسه لأغراض لاهوتيه
2- مخطوطات الكتاب المقدس متضاربه بشدة فى إثباتها أقوال المسيح الحقيقية
3- خضوع الكتاب المقدس لميول النساخ وإيمانهم الشخصي فى عملية النقل

ويحضرني هنا قول لموقع كنيسة الأنبا تكلا هيمانوت :
(( ونقصد بها: النسخة السينائية، والنسخة الفاتيكانية، والنسخة الأفرامية، والنسخة السكندرية. وكل منها تحوي كل كتب العهد الجديد الذي في أيدينا، بنفس النص بلا تغيير. وهي مأخوذة طبعاً عن نسخ أقدم منها. ويستطيع أي إنسان أن يرى تلك النسخ القديمة في المتاحف وعلى الإنترنت، ويرى أنها نفس إنجيلنا الحالي. ))
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answe...eous-Bible.html

فها قد أثبتنا ان هذا القول إنما هو تدليس محض وان الكنيسة تخدع شعوبها بعصمه الكتاب المقدس ووهم المخطوطات بل ان المخطوطات نفسها أبلغ دليل على ان الكتاب المقدس غير معصوم


ألا هل بلغت اللهم فاشهد ...
ولنا عودة مع الجزء الثالث إن شاء الله

شكراً

فى إنتظار الجزء الثالث اخى الحبيب انا مسلم

بسم الله الرحمن الرحيم

احسنت اخى انا مسلم فى فضح هؤلاء المحرفين
نسأل الله تعالى ان يجمع المسلمين على كلمة التوحيد و ان يوحد كلمتهم

و لنتدبر جميعا قوله تعالى :
وَ(مَا قَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُواْ مَا أَنزَلَ اللّهُ عَلَى بَشَرٍ مِّن شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ)
سورة الانعام


لاحظ جيدا : وثائق البحر الميت التى تكتمها و تخفيها دولة اليهود

و الله من ورائهم محيط

عزيزي "أما مسلم"،

اقتباس:  أنا مسلم   كتب/  
الثانية ))

وهي القراءة التي إختارها أباء الكنيسة الأوائل فى كتاباتهم أمثال :
1- يوحنا ذهبي الفم
2- أوريجانوس

ممكن المراجع التي تبين من كتاباتهم أنهم استشهدوا بيوحنا 9: 34-36 مترجمين إياها "ابن الله"؟!

شكرا

المضوع أكثر من رائع ، وفيه إثبات أن الكتاب المقدس " محرَّف " بما لا يدع مجالاً للشك ، والتحريف بكل بساطة كما ذكر أخونا الفاضل "أنا مسلم" ، وفيه كشف وتدليس القائلين من علماء النصرانية أن المخطوطات هي عينها التي بين أيدينا اليوم .

وأمثلة التحريف كثيرة جداً ، ولكن هذه العينات التي قدمها لنا الأخ الفاضل تُشكل براهين قاطعة ودامغة وملموسة على تحريف الكتاب المقس .

ولكن سنظل نسمع ونرى من يقول (إن المسلمين يتهمون الكتاب المقدس بالتحريف دون أي دليل ) .

اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
ممكن المراجع التي تبين من كتاباتهم أنهم استشهدوا بيوحنا 9: 34-36

من تفسير يوحنا ذهبي الفم لإنجيل يوحنا (9: 34 - 36) [العظة رقم 59] .

ولم أعثر عليه عند أوريجانوس .


تحياتي
العميد

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

بارك الله فيك أخي العميد وأخي الزعيم وهدانا الله ياأخ مفيد إلى مايحب ويرضي

اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
عزيزي "أما مسلم"،
..................................
.................................
ممكن المراجع التي تبين من كتاباتهم أنهم استشهدوا بيوحنا 9: 34-36 مترجمين إياها "ابن الله"؟!
شكرا

المعذرة ليس هو العلامة إوريجانوس ))
وذلك فى كتابه : Against Praxeas ,CH XXII

وكما ذكر أخي العميد بخصوص القديس يوحنا ذهبي الفم فى [العظة رقم 59]

وأضيف إليهم إقتباس القديس (( أوغسطين


شكراً

أحسنت أخي مسلم ، بارك الله فيك

ولقد خطر في بالي أنَّ ذِكْرَ أوريجانوس خطأ .

وإضافة لما تفضلتم به هناك العلامة تاتيان السوري( 130 م) - وهو غير ترتليان - ، فلقد استخدم عبارة (ابن الله" ، وهو كتاب جمع فيه حياة المسيح من الأناجيل الأربعة .
والعبارة موجودة في الفصل 36 ، عدد 45 .


تحياتي
العميد

اين النصارى؟!!!!




اخي انا مسلم

توقع الاجابة بعد افلاسهم



يامسلمين افهموا بقى المهم المعنى الروحي و الرمزي للكتاب

الزملاء الأعزاء
الموضوع مقبول شكلا مرفوض موضوعا للأسباب الآتية : -
1 - الإحتفاظ بالمخطوطة الأخرى شاهد عيان على الأمانة لا العكس فليس من الأمانة إعدام النسخ المخالفة كما حدث مع كتب أخرى على الرغم من كونه حلا سهلا ميسورا للإختلاف .
2 - إمعانا فى الأمانة العلمية فما زالت هناك طبعات تنقل عن المخطوطة الأخرى فكل شئ ظاهر للعيان و لا يوجد ما نخفيه فالسيد المسيح استخدم التعبيرين فهو " ابن الله " من جهة اللاهوت و هو " ابن الإنسان " من جهة الناسوت .
3 - أما التحريف فهو أن يذكر القدماء فى مأثوراتهم أن الكتاب كان يحتوى على آيات غير موجودة حاليا أو أن هذا الجزء من الكتاب كان أضعاف الحالى أو انه كان يقول قولا مخالفا للحالى و القول القديم غير موجود الآن فى أى طبعة كانت .
4 - بالصواب ذكرت عبارة " بساطة " فلو كان هناك سوء نية و عدم بساطة لتم إعدام المخطوطات المخالفة مع عدم السماح بأى نقل منها .
5 - شكرا على البحث المقدم سواء كان عقلا أم نقلا .
تحياتى

اقتباس:الزملاء الأعزاء
الموضوع مقبول شكلا مرفوض موضوعا للأسباب الآتية : -
1 - الإحتفاظ بالمخطوطة الأخرى شاهد عيان على الأمانة لا العكس فليس من الأمانة إعدام النسخ المخالفة كما حدث مع كتب أخرى على الرغم من كونه حلا سهلا ميسورا للإختلاف .
2 - إمعانا فى الأمانة العلمية فما زالت هناك طبعات تنقل عن المخطوطة الأخرى فكل شئ ظاهر للعيان و لا يوجد ما نخفيه فالسيد المسيح استخدم التعبيرين فهو " ابن الله " من جهة اللاهوت و هو " ابن الإنسان " من جهة الناسوت .
3 - أما التحريف فهو أن يذكر القدماء فى مأثوراتهم أن الكتاب كان يحتوى على آيات غير موجودة حاليا أو أن هذا الجزء من الكتاب كان أضعاف الحالى أو انه كان يقول قولا مخالفا للحالى و القول القديم غير موجود الآن فى أى طبعة كانت .
4 - بالصواب ذكرت عبارة " بساطة " فلو كان هناك سوء نية و عدم بساطة لتم إعدام المخطوطات المخالفة مع عدم السماح بأى نقل منها .
5 - شكرا على البحث المقدم سواء كان عقلا أم نقلا .
تحياتى

هذا الكلام لا يغير من الأمر في شيء
التحريف هو تغيير النسخة عن الأصل
وفي غياب الأصل يبقى اختلاف النسخ (المخطوطات) دليلا على اختلافهم عن الإصل
ما يعني أن التحريف موجود موجود موجود
فلماذا الإنكار؟