الزملاء الأعزاء
" هامان " فى العهد القديم هو أحد وزراء الفرس الذى عرف بكرهه و اضطهاده و تحريضه على يهود السبى .
فما علاقته بفرعون ؟
تحياتى

في احد كتب هارون يحيى قال ما مختصره بأن هامان كان من المهندسين المقربين لفرعون ولذلك نراه يطلب منه أن يبني له صرحا بما انه مهندس ولا أذكر بالضبط من أي كتاب بالتحديد وعلى الأغلب هو من كتاب معجزات القرآن .

" هامان " فى العهد القديم هو أحد وزراء الفرس الذى عرف بكرهه و اضطهاده و تحريضه على يهود السبى .
فما علاقته بفرعون ؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

إن هذه شبهة واهية فهامان هذا على فرض كونه اسم علم يمكن أن يسمى به أناس كثيرون فلا مانع من أن يكون هناك هامان في فارس أو بابل وهامان في مصر ما المانع في ذلك ؟ ثم إن المؤرخين يقولون : إن كلمة ( هامان ) ليست اسم علم إنما هى لقب على من يتولى الوزارة ولعله انتقل من الفرس إلى المصريين ، أو من المصريين إلى الفرس خاصة أن الفرس جاءوا إلى مصر غزاة تحت اسم الهكسوس . فهامان ليس اسماً لشخص وإنما هو منصب ، فكل من تولى الوزارة كان يسمى هامان كما أن كل من كان يحكم مصر في هذه الفترة كان يسمى فرعوناً فليس فرعون اسماً لشخص وكذلك هامان ، وهذا كان معروفاً في هذا الوقت من التاريخ وما بعده ، فكل من تولى الحكم في فارس كان يسمى كسرى ، وفي الحبشة كان يسمى النجاشى وعند الرومان كان يسمى قيصراً وعند المصريين كان يسمى فرعوناً وهكذا فأسماء المناصب هذه كانت منتشرة في تلك العصور وما بعدها. ( كتبه الدكتور محمد محفوظ)

وفي رد له يقول الدكتور/ محمد شوقي : " ومجمل القول أن هامان كان وزيراً لفرعون ومستشاره الأمين عنده وسواء كان اسمه هامان أو كان لقب وظيفته فالقرآن الكريم لم يتعرض لذلك ، أما كون اسم هامان منحصر في صديق ملك فارس فذلك من خيالات المبشرين التي تظهرهم في مظهرهم الصحيح من التعسف والتضليل. " ( أدلية اليقين في الرد على مطاعن المبشرين - دار الارشاد للطبعة والنشر )

ثم نقول أن الآيات التي تذكر هامان مع فرعون قد قرئت وتليت على اليهود في زمن النبي صلى الله عليه وسلم , وكان فيهم العلماء والأحبار فلم ينكر أحد منهم هذا الأمر ، ومنهم العالم اليهودي عبد الله بن سلام الذي أسلم ودخل في دين الله . .

إقتباس
هذه شبهة واهية فهامان هذا على فرض كونه اسم علم يمكن أن يسمى به أناس كثيرون فلا مانع من أن يكون هناك هامان في فارس أو بابل وهامان في مصر ما المانع في ذلك ؟ ثم إن المؤرخين يقولون : إن كلمة ( هامان ) ليست اسم علم إنما هى لقب على من يتولى الوزارة ولعله انتقل من الفرس إلى المصريين
________________________
كلمة " لعل " فى ردك تجعل الرد هو الواهى لا الشبهة .
تحياتى

هامان القرآني لم تتجاوز جذوره القصص الديني التوراتي ( ذلك الجزء المهم من المناخ الثقافي في شبه جزيرة العرب زمن محمد ) , .. والربط القرآني الخاطيء بين هامان وفرعون التوراتيين إنما قام على سمة مشتركة عامة بين الشخصيتين لا صلة لها البتة ب ( آمون) ألا وهي إضطهادهما لليهود وفقا للتوراة وما آل إليه مصيرهما من هلاك تبعا لذلك .. فهامان ( مثله مثل فرعون) كان بحسب سفر إستير ( الذي تدور أحداثه التوراتية المتخيلة في فضاء القرن الرابع ق.م تقريبا بفاصل زمني يقترب من 800 سنة بعد قصة فرعون الخروج التوراتي ,بحسب ما قد يفهم من التوراة!!) رجلا متغطرسا أراد أن يسجد الناس جميعهم له وحقد على اليهود حقدا شديدا( كفرعون أيضا) في أعقاب ما نالته " إستير" اليهودية من حظوة عند الملك الفارسي " أحشوروش" ( أرتاكسيريكس) بزواجها منه فصمم هامان والذي أصبح كبيرا لوزراء الملك الفارسي المذكور( هذا المنصب لهامان الذي توهمه القرآن زمن فرعون فكان ذلك سببا من أسباب الإقتران القرآني بين فرعون وهامان) على إستئصال شأفة اليهود جميعا بعد أن تجاهله كذلك مردخاي ( والد إستير) ورفض السجود له( لاحظ شبه ذلك بغطرسة فرعون ) فاستصدر أمرا بقتل اليهود ( قوم إستير ومردخاي ) عن بكرة أبيهم في الثالث عشر من آذار ( مارس)( ويلاحظ هنا التشابه مع أمر فرعون بقتل ذكور بني إسرائيل ) ..غير أن " إستير" نجحت في إحباط مؤامرة " هامان" ضد قومها عند الملك الفارسي الذي أمر بإعدام هامان فباء بخسران مبين لقاء إضطهاده لليهود ( كفرعون الخروج الغريق) .. وتخليدا لهذه المناسبة إحتفل اليهود بنجاتهم من القتل على يد هامان في 13 آذار(مارس) من كل عام وهو ما يسمى بعيد " البوريم" ( الفوريم) يصومون قبله 3 أيام شكرا لله ويفرحون بعده يومين يتبادلون خلالها الهدايا , ومن مظاهر هذا الإحتفال أنهم كانوا يصنعون تماثيل من ورق ترمز لهامان مضطهد اليهود تملأ بالملح يلعبون بها ثم تلقى في النار ... ولا يستبعد أبدا بل ومن المرجح جدا أن محمدا قد عرف عيد البوريم هذا عيد نجاة اليهود من بطش هامان أسوة بما عرفه و أخذه العرب فبل الإسلام ومحمد من بعدهم من اليهود احتفالهم و صيامهم لعاشوراء والمرتبط بقصة الخروج اليهودي من مصر هربا من إضطهاد فرعون .. ومن ذلك كله أستطيع أن أفهم لماذا إقترن فرعون بهامان في قرآن محمد , هذا الإقتران الخاطيء توراتيا الذي إستند إلى وجه عام للشبه بين الإثنين فرعون وهامان ألا وهو إضطهاد اليهود خلده اليهود في الحالتين دينيا بالصيام والإحتفال فكان ما كان عند محمد من خلط !!!!!!! وإذا هامان التوراتي القرآني لا صلة له إلا بأساطير التراث التوراتي التي إقتبس محمد منها الكثير لا بالتاريخ المصري الفرعوني.

أن طلب فرعون القرآني من وزيره هامان أن يوقد له على الطين صرحا يصعد به لإله موسى في السماء ليس إلا خرافة تاريخية عجيبة و إدعاءا غريبا على فرعون مصري!! فأمر صعود فرعون الحي إلى السماء لم يكن واردا أصلا عند المصري القديم ولم تعرف قصة تعود لزمن الفراعنة تتحدث بهذا الأمر الغريب ( وهنا موطن العجب في الزعم القرآني!!) وبالتالي فلن يكون واردا أن يصعد فرعون الحي أصلا إلى السماء على صرح من طين أو حتى سلم من خشب!!

ناهيك طبعا عن غرابة السبب لهذه الرغبة في الصعود والمتمثل في رغبة فرعون القرآني من التأكد من وجود إله موسى وهو سبب ساذج بمقاييس تلك الأزمنة و زعم لاتاريخي فج عن تشكك فرعون في إله أجنبي مما يدفعه للصعود إليه؟!

فلا يعرف التاريخ المصري القديم فرعونا قد عادى إلها أجنبيا على النحو الخرافي الوارد بالقرآن و لا يعرف فرعونا قد حاول الصعود ليتأكد من وجود هذا الإله على صرح من طين !!. وهنا يبقى السؤال الأهم حاضرا بغير جواب : " من أين أتى محمد بفكرة الصرح الطيني الذي يرتقيه البشر فيصلهم بإله السماء؟"


الجواب سيكون من خلال الأساطير التوراتية والتي كانت تمثل رافدا أساسيا من روافد الثقافة الدينية والتاريخية السائدة لمجتمع الجزيرة العربية أيام محمد:الإصحاح الحادي عشر من سفر التكوين التوراتي حين يحدثنا عن أحوال نسل نوح بعيد الطوفان النوحي ( وكانت الأرض كلها لسانا واحدا ولغة واحدة . وحدث في إرتحالهم شرقا أنهم وجدوا بقعة في أرض شنعار وسكنوا هناك . وقال بعضهم لبعض "هلم نصنع لبنا ونشويه شيا . فكان لهم اللبن مكان الحجر وكان لهم الحمر مكان الطين . وقالوا هلم نبن لأنفسنا مدينة و برجا رأسه بالسماء !!!".فبددهم الرب من هناك على وجه الأرض . فكفوا عن بنيان المدينة .لذلك دعي اسمها بابل . لأن الرب هناك بلبل لسان كل الأرض .


فقرر ذلك الرب القلق أن يفرق شملهم بتحويل لغتهم الواحدة إلى لغات متعددة(يبلبل ألسنتهم) كي لا يفهم بعضهم بعضا فلا يتحدون بعد ذلك ضده ويزعجوه..والكاتب التوراتي هنا يوظف المفردات المعرفية المحيطة به في بلاد الرافدين زمن السبي في نسج قصته فلقد رأى هذا الكاتب التوراتي ببلاد الرافدين القديمة تلك الأبراج اللولبية(حيث يطوق بدنها من الخارج سلما للصعود إلى أعلى كما جاء بوصف هيرودوت لما أسماه ب"زقورة بابل") المشيدة من الطوب والتي تقع داخل حرم معبد كل مدن بلاد الرافدين القديمة كبابل وآشور..الخ حيث يقع المعبد وملحقاته وقصر الملك ضمن منطقة مقدسة بوسط المدينة وقد عرف هذا المبنى بالزاقورة ( وهي على الأرجح الأصل المعماري للمئذنة الملوية لجامع سامراء في العراق ومن بعده مئذنة "جامع أحمد بن طولون" في مصر) وكانت لهذه الزاقورات أسماء كزقورة "سيبار" والتي كانت تسمى "بيت سلم السماء الساطعة" بما يبين القصد من وراء بناء هذه الأبراج كحلقة إتصال بين السماء والأرض.

وظف الكاتب هذه المفردة المعمارية الدينية القريبة منه(زاقورة بابل) بحديثه عن برج من الطين المشوي يصل بين الأرض والسماء بما يخدم قصته التي جعل من بابل( ويعني إسمها الأصلي بوابة إيل/الله) مسرحا لها ليخدم قصته أيضا بوضع تفسير متعسف لإسمها يتماشى مع سياق المواجهة بين الرب ومخلوقاته .

ولما كان محمد (إبن بيئته) المشبعة بالرافد الأسطوري التوراتي فلقد بدا له مناسبا حين يتحدث في قرآنه)عن مواجهة مزعومة بين فرعون وإله موسى أن يستحضر هذا البرج(الصرح كما أسماه) التوراتي/الرافدي باعتباره وسيلة إتصال معلومة ومقبولة لديه بين البشر في الأرض والرب في السماء بينما لم تكن للمسلة أو الهرم في مصر القديمة كوسائل لنفس الصلة ذكرا في التوراة يسمح بعلم محمد بهما حين يتحدث عن فرعون مصري (توراتي الأصل بالطبع) وحين يختلق محمد قصته تلك عن البرج الذي طلبه فرعون فإنه يستعين ببرج بابل التوراتي الأقرب لمخيلته فيصبح وفقا للقرآن المحمدي فرعون بانيا لزاقورة بابل على أرض مصر بمعرفة وزير من بلاد فارس !!


الغريب المنسي

ladeeni

[SIZE=4]أولًا:

نثبت عدم الأمانة في حق الزميل الناقل. فمثلًا:

والربط القرآني الخاطيء بين هامان وفرعون التوراتيين إنما قام على سمة مشتركة عامة بين الشخصيتين لا صلة لها البتة ب ( آمون)

نجد هذه العبارة في المقال الأصلي كما يلي:

والربط القرآني الخاطيء بين هامان وفرعون التوراتيين إنما قام في ظني على سمة مشتركة عامة بين الشخصيتين لا صلة لها البتة ب ( آمون)

فحذف الزميل عبارة "في ظني" الدالة على الفرض والاحتمال ليسوق ما ساقه إلينا على أنه حقيقة لا جدال فيها.

ثانيًّا:

اسم هامان ورد في الآثار المصرية كما يلي:

1- جاء في كتاب
Pharaoh Triumphant the life and times of Ramesses II K.A Kitchen

وترجمته العربية "رمسيس الثاني، فرعون المجد والانتصار، ترجمة د.أحمد زهير أمين. ص 55":

"كان الشاب آمن (هامن / هامان) إم إينت Amen em inet (آمن وليس آمون) في مثل سن الأمير (رمسيس الثاني) ....وقد صار بعد ذلك قائدًا للمركبات الملكية.

2- الوزير "إمن م أبت" (إمن = هامان) (1436 – 1411 ق.م) ( سليم حسن – مصر القديمة – ج4 – ص 703 )

3- دَوَّنَ "إمن م إينت" المعاصر لرمسيس الثاني سيرته وأسماء بعض من أفراد أسرته على لوح محفوظ بمتحف نابولي في إيطاليا. وفي هذه اللوحة رجلان يحملان اسم "إمن م أنت" (مصر القديمة. ج6. ص514، 515).

4- ورد أيضاً أسم هامان في "قاموس أسماء الأشخاص في المملكة الجديدة Dictionary of Personal names of the New Kingdom هو القاموس المستند على مجموعة المعلومات المستقاة من الكتابات المصرية القديمة وردت الإشارة إلى هامان على أنه رئيس البناءين في معامل نحت الحجارة.

وقد عثر عالم الآثار بتري على كمية من الآجر المحروق بنيت به قبور، وأقيمت به بعض من أسس المنشآت، ترجع إلى عصور رعمسيس الثاني ومرنبتاح وسيتي الثاني من الأسرة التاسعة عشر (1308 - 1184 ق. م ) و كان عثوره عليها في "نبيشة" و " دفنه" غير بعيد من بي رعمسيس (قنطير) العاصمة، شرق الدلتا.

haw-mawn'
Of foreign derivation; Haman, a Persian vizier: - Haman. (Strong)

من أصل أجنبي (غير عبري)، وزير فارسي.

فَنَزَعَ الْمَلِكُ خَاتِمَهُ مِنْ يَدِهِ وَأَعْطَاهُ لِهَامَانَ بْنِ هَمَدَاثَا الأَجَاجِيِّ عَدُوِّ الْيَهُودِ. (إستير 3: 10)

الأجاجي:

Patrial or patronymic from H90; an Agagite or descendant (subject) of Agag: - Agagite. (Strong)

اشتقاق جزئي من 'ăgag فهي دالة على أحفاد أجاج (لقب لملوك العماليق).

وكان العماليق يقطنون جنوب يهوذا (ISBE). والأرجح أن هامان التوراتي منهم وقد سُبِيَ مع يهود السبي إلى بابل.

فإذا علمنا أن أحدث الآراء تقول أن خروج بني إسرائيل كان في عهد الهكسوس (أحمد فخري. مصر الفرعونية. ص 359، 360). والهكسوس قبائل من الجزيرة العربية. بل إن أحد الآراء يقول أن الفراعنة هم الهكسوس الذي احتلوا شمال مصر، فليسوا هم المصريين القدماء. ومن هنا يتضح لنا مدى ارتباط اسم أو لقب هامان بهذه الشعوب وظهوره في الآثار المصرية القديمة.

النتيجة

إقتباس
كان الشاب آمن (هامن / هامان)
____________________________
الأقواس من صنع المؤلف أم المترجم أم المقتبس ؟
تحياتى

هكذا جاء في المصادر التي أخذت عنها وليس من نفسي

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
هكذا جاء في المصادر التي أخذت عنها وليس من نفسي

ما زال السؤال قائما .
الأقواس من صنع من ؟
المؤلف أم المترجم أم المقتبس ؟
تحياتى

يا سيد إسحاق:

إذا قلت لك انها ليست من نفسي، فمعنى ذلك أنها ليست مني كمقتبس

ويبقى: هل هي من مؤلف الكتاب أم من الذي قام بترجمته؟ أقول: الله أعلم. إلا أن تكاتف المصادر يجعل انه من المؤكد وجود هذا الاسم في مصر القديمة بدليل أن القاموس الذي ذكرتُ اسمه وضعه ضمن قائمته، قائمة أسماء الأشخاص في مصر القديمة.

كذلك اقرأ:


http://en.wikipedia.org/wiki/Haman_%28Islam%29

[CENTER]An argument made in support of Haman's historicity is Maurice Bucaille's claim that the name "Haman" occurs in some ancient Egyptian inscriptions, notably one at the Hofmuseum in Vienna (now the Naturhistorisches Museum Wien) (Aegyptische Inschriften, I34, p. 130), and is listed in Ranke's dictionary of Egyptian personal names as Vorsteher der Steinbrucharbeiter, "head of the stone quarry workers."[/CENTER]
لتعلم أن هذا الاسم جاء بالفعل في الآثار المصرية.