{myadvertisements[zone_1]}
الجساسة ومغامرات تميم الداري
Grendizer غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 413
الانضمام: Feb 2005
مشاركة: #1
الجساسة ومغامرات تميم الداري
أخرج الامام مسلم في صحيحه أحاديث عن مخلوق عجيب أطلق عليه مؤلف الحديث اسم الجساسة. هذا المخلوق الغريب الاطوار يعيش في جزيرة في بحر الشام أو اليمن. تدور احداث القصة حول رجل يدعى تميم الداري جاء الى رسول الله (صلى الله عليه وسلم) واعتنق الاسلام. وقال انه ركب البحر مع ثلاثين رجل من قومه. فتاهت بهم سفينتهم ثم رسوا على جزيرة في البحر. وجدوا في هذه الجزيرة مخلوق كثيف الشعر لا يُعرف قبله من دبره. فسألوه: ما أنت؟ فقال أنا الجساسة!

الحديث الاول في الاسفل يقول ان الجساسة دابة، والحديث الثاني يقول انها إنسان. والحديث الثالث يقول ان الجساسة إمرأة! فهل هذه الاحاديث تتحدث عن نفس القصة؟ أم عن مغامرات مختلفة من مغامرات تميم الداري؟

الحديث الاول يقول ان تميم الداري كان مع ثلاثين رجلا في البحر. والحديث الثاني يقول ان تميم الداري كان لوحده! والحديث الرابع يقول ان أبناء عم تميم الداري هم الذين كانوا في البحر. والحديث الخامس يقول أناسا من قومه! فمن يا ترى كان في البحر؟ وهل الجساسة دابة أم إنسان أم إمرأة؟

الرابط لجميع احاديث الجساسة من صحيح مسلم:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.as...BID=138&CID=185
--------------------------------
1)
القول التالي من حديث طويل أخرجه مسلم في صحيحه، منسوب لرسول الله (صلى الله عليه وسلم):
حدثني [تميم الداري]؛ أنه ركب في سفينة بحرية، مع ثلاثين رجلا من لخم وجذام. فلعب بهم الموج شهرا في البحر. ثم أرفؤا إلى جزيرة في البحر حتى مغرب الشمس. فجلسوا في أقرب السفينة. فدخلوا الجزيرة. فلقيتهم ((دابة)) أهلب كثير الشعر. لا يدرون ما قبله من دبره. من كثرة الشعر. فقالوا: ويلك! ما أنت؟ ((فقالت: أنا الجساسة))...

2)
121 - (2942) وحدثنا الحسن بن علي الحلواني وأحمد بن عثمان النوفلي. قالا: حدثنا وهب بن جرير. حدثنا أبي. قال: سمعت غيلان بن جرير يحدث عن الشعبي، عن فاطمة بنت قيس، قالت:
قدم على رسول الله صلى الله عليه وسلم تميم الداري. فأخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم؛ أنه ركب البحر. فتاهت به سفينته. فسقط إلى جزيرة. فخرج إليها يلتمس الماء. فلقي ((إنسانا)) يجر شعره... (صحيح مسلم)

3)
4325 - حدثنا النفيلي، ثنا عثمان بن عبد الرحمن، ثنا ابن أبي ذئب، عن الزهري، عن أبي سلمة، عن فاطمة بنت قيس
أن رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم أخَّر العشاء الآخرة ذات ليلةٍ، ثم خرج فقال: "إنَّه حبسني حديثٌ كان يحدِّثنيه تميمٌ الداريُّ عن رجلٍ كان في جزيرة من جزائر البحر، فإِذا أنا ((بامرأة))ٍ تجرُّ شعرها، قال: ما أنت؟ قاالت: أنا الجساسة...". - (سنن أبوداود)

4)
120 - (2942) حدثنا يحيى بن حبيب الحارثي. حدثنا خالد بن الحارث الهجيمي، أبو عثمان. حدثنا قرة. حدثنا سيار، أبو الحكم. حدثنا الشعبي قال:
دخلنا على فاطمة بنت قيس فأتحفتنا برطب يقال له رطب ابن طاب. وأسقتنا سويق سلت. فسألتها عن المطلقة ثلاثا أين تعتد؟ قالت: طلقني بعلي ثلاثا. فأذن لي النبي صلى الله عليه وسلم أن أعتد في أهلي. قالت فنودي في الناس: إن الصلاة جامعة. قالت فانطلقت فيمن انطلق من الناس. قالت فكنت في الصف المقدم من النساء. وهو يلي المؤخر من الرجال. قالت فسمعت النبي صلى الله عليه وسلم، وهو على المنبر يخطب فقال "إن ((بني عم)) لتميم الداري ركبوا في البحر"... (صحيح مسلم)

5)
122 - (2942) حدثني أبو بكر بن إسحاق. حدثنا يحيى بن بكير. حدثنا المغيرة (يعني الحزامي) عن أبي الزناد، عن الشعبي، عن فاطمة بنت قيس؛
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قعد على المنبر فقال "أيها الناس! حدثني تميم الداري؛ أن ((أناسا من قومه)) كانوا في البحر. في سفينة لهم. فانكسرت بهم. فركب بعضهم على لوح من ألواح السفينة. فخرجوا إلى جزيرة في البحر" وساق الحديث. (صحيح مسلم)
--------------------------------

يبدو ان الامام البخاري أشكل عليه تأويل أحاديث الجساسة والجمع بينها، فصرف النظر عن اخراجها. أمّا من ناحية الاسناد فهي اسانيدها صحيحه! ولن تجد في العالم الاسلامي كله من يستطيع التأويل والجمع بين هذه الروايات المتلخبطه. وقالوا ان القصة متواترة والاعتقاد بها واجب! وفي الحقيقة من يعتقد بهذه اللخبطه فعليه ان يأخذ حجر ويكسر رأسه لأنه لم يعد لرأسه لزوم.

وإذا لم تكن القصة حقيقية، فما هو التفسير لكثرة رواياتها؟ المسألة بسيطه، قام أحد مؤلفين الاحاديث واخترع القصة وركّب لها الاسناد. ثم استهوت القصة غيره، فقام بتغيير بعض ألفاظها وركّب لها اسناد جديد. وبهذه الطريقة تواترت القصة. فهي مثل احاديث الدجال، وابن الصياد، والمهدي المنتظر، وغيره، "ان هي الا اسماء سميتموها انتم واباؤكم ما انزل الله بها من سلطان، ان يتبعون الا الظن وماتهوى الانفس ولقد جاءهم من ربهم الهدى"
07-23-2006, 10:59 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
العميد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 934
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #2
الجساسة ومغامرات تميم الداري
ألم تجد في هذا النادي ما تشتغل به إلا الطعن في حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وتكذيب أحاديثه بالهوى والرأي ؟

إنك تحاول بشتى الوسائل أن تنال من حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، فقط لنصرة أهوائك ، ولا تريد أبداً أن تتنازل عن الباطل الذي بدأت به ..

ولقد أوضحنا لك سابقاً أن ورود القصة بالفاظ مختلفة وأساليب متنوعة لا يعني التناقض والبطلان ، ولو أن إدعاءك صحيح لكانت قصص القرآن أيضاً باطلة لأنه الله سبحانه وتعالى يسوقها بألفاظ مختلفة وأساليب متنوعة ، ولكن تجاهلت هذه النقطة عمداً ، لأنها تنسف إدعاءاتك الباطلة .

كتبت تقول هذه المرة :
[QUOTE]الحديث الاول في الاسفل يقول ان الجساسة دابة

هذا يدل على قلة علمك ودرايتك وضعفك الشديد في اللغة ، فالكلمات الثلاث تصب في معنى واحد ومراد واحد ..

فكلمة "دابة" تطلق على الإنسان ( ذكراً وأنثى ) وعلى غيره .
وكلمة "إنسان" تطلق على المذكر والمؤنث .

وإليك تفصيل ذلك لتعلم مدى تجنيك على حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .

فالدابة تطلق على كل ما يدب على الأرض ، وهي تشمل الإنسان ، لأن الإنسان ممن يدب على الأرض ، جاء في لسان العرب :
(( كلُّ ماشٍ على الأَرض دابَّةٌ ودَبِيبٌ والدَّابَّة اسمٌ لما دَبَّ من الحَيَوان مُمَيِّزةً وغيرَ مُمَيِّزة وفي التنزيل العزيز واللّه خلق كلَّ دابَّةٍ مِنْ ماءٍ فَمِنْهُم مَنْ يَمْشِي على بَطْنِه ولمَّا كان لِما يَعقِلُ ولما لا يَعْقِلُ قيل فَمِنْهُم ولو كان لِما لا يَعْقِلُ لَقِيل فَمِنْها أَو فَمِنْهُنَّ ثم قال مَنْ يَمْشِي على بَطْنِه وإِن كان أَصْلُها لِما لا يَعْقِلُ لأَنَّه لمَّا خَلَط الجَماعَةَ فقال منهم جُعِلَت العِبارةُ بِمنْ والمعنى كلَّ نفس دَابَّةٍ وقوله عز وجل ما تَرَكَ على ظَهْرِها من دَابَّةٍ قيل من دَابَّةٍ من الإِنْسِ والجنِّ وكُلِّ ما يَعْقِلُ وقيل إِنَّما أَرادَ العُمومَ )) انتهى .

وإن شئت إقرأ قوله تعالى :
وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِنْ مَاءٍ فَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُمْ مَنْ يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ( النور 45)


وقوله تعالى :
وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ إِلَّا عَلَى اللَّهِ رِزْقُهَا

يقول الإمام القرطبي : (( { مَّا مِن دَآبَّةٍ } أي نفس تدب على الأرض )) .

وفي تفسير الألوسي : (( الدابة اسم لكل حيوان ذي روح ذكراً كان أو أنثى عاقلاً أو غيره ، مأخوذ من الدبيب وهو في الأصل المشي الخفيف)) .


وقوله تعالى :
{ إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِنْدَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ }

وفي البخاري عن ابن عباس:
(( { إن شر الدواب عند الله الصم البكم الذين لا يعقلون }
قال هم نفر من بني عبد الدار )) .



وقوله تعالى :
وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللَّهُ النَّاسَ بِظُلْمِهِمْ مَا تَرَكَ عَلَيْهَا مِنْ دَابَّةٍ ( النحل 61 ) .
قال الزمخشري :
(( " من دابة " من نسمة تدب عليها [COLOR=Red]يريد بني آدم .


أما كلمة " إنسان" فهي تطلق على المذكر والمؤنث ، قال ابن منظور في لسان العرب :
((ويقال للمرأَة أَيضاً إِنسانٌ ولا يقال إِنسانة)) .

والقرآن استعمل كلمة "الإنسان" مدللاً بها على عموم الناس من ذكر وأنثى ، مثل :

- وَخُلِقَ الْإِنْسَانُ ضَعِيفًا - إِنَّ الْإِنْسَانَ لَظَلُومٌ كَفَّارٌ
- خَلَقَ الْإِنْسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيمٌ مُبِينٌ
- وَكَانَ الْإِنْسَانُ عَجُولًا
- وَكَانَ الْإِنْسَانُ كَفُورًا
- وَكَانَ الْإِنْسَانُ قَتُورًا
- وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا
- إِنَّ الْإِنْسَانَ لَكَفُورٌ
- وَوَصَّيْنَا الْإِنْسَانَ بِوَالِدَيْهِ حُسْنًا
- عَلَّمَ الْإِنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ

وهذه كلها يُراد منها الرجال والنساء على السواء ..

فالآن علمنا أن كلمة "دابة" تُطلق أيضاً على المرأة .
وكلمة "الإنسان" تطلق أيضاً على المرأة .

وبهذا لا تناقض في الأحاديث كلها إذ أنها كلها تصب في نفس المعنى .

07-23-2006, 04:37 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #3
الجساسة ومغامرات تميم الداري
هنا سؤال يطرح نفسه،

هل تميم الداري صحابي؟ وبأي شيء كان صحابيا؟
07-23-2006, 04:55 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
العميد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 934
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #4
الجساسة ومغامرات تميم الداري
أما تجنيك الآخر على حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، فكتبت تقول :
[QUOTE]الحديث الاول يقول ان تميم الداري كان مع ثلاثين رجلا في البحر.
والحديث الثاني يقول ان تميم الداري كان لوحده!
والحديث الرابع يقول ان أبناء عم تميم الداري هم الذين كانوا في البحر.
والحديث الخامس يقول أناسا من قومه


زميلنا يريد أن يختلق الطعن اختلاقاً ، المهم أن يؤيد باطله المخزي !

اسمع وفقك الله وهداك إلى الحق :
قوله إن تميماً الداري "كان مع ثلاثين رجلا في البحر" لا يعني أنهم ليسوا من بني عمه ، ولا يعني أنهم ليسوا من قومه ، فهم ثلاثون رجلا من قومه ، وقومه هم بنو عمه .

- فالحديث الأول أوضح أن الذين كانوا معه هم ثلاثون رجلاً من بني لخم وجذام ( وهم قومه ).
- والحديث الرابع أوضح أنهم من بني عمه ( وهذا يتطابق مع الأول الذي قال أنهم من لخم وجذام ) .
- والحديث الخامس أوضح أنهم من قومه ( وهذا أيضاً يتطابق مع الأول والرابع ) .


أما قولك إن في الحديث الثاني "أن تميماً الداري كان لوحده" فخطأ محض ومغالطة كبيرة ، فالحديث الثاني ليس فيه أن تميماً كان لوحده ، فهذا من تجنيك أو من سطحية فهمك ، فعدم ذكره للآخرين معه لا يعني عدم حضورهم معه ، فعدم الذكر لا يعني العدم ، فانتبه ..
فإذا كان هذا فهمك وحالك ، فلا عجب أن يصدر منك هذا الطعن في حديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .


والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات .


تحياتي
العميد
07-23-2006, 05:08 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
العميد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 934
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #5
الجساسة ومغامرات تميم الداري
اقتباس:  خالد   كتب/كتبت  
هل تميم الداري صحابي؟ وبأي شيء كان صحابيا؟

بالطبع أخي كان صحابياً ، وانظر الاستيعاب لابن عبد البر والسير للذهبي والإصابة لابن حجر وغيرهم ، ويكفيه شرفاً وصحبة قوله صلى الله عليه ((حدثني تميم الداري )) .

تحياتي

العميد
07-23-2006, 05:20 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
العميد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 934
الانضمام: Jul 2003
مشاركة: #6
الجساسة ومغامرات تميم الداري

يقول الله تعالى :
وَإِذَا وَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِمْ أَخْرَجْنَا لَهُمْ دَابَّةً مِنَ الْأَرْضِ تُكَلِّمُهُمْ أَنَّ النَّاسَ كَانُوا بِآَيَاتِنَا لَا يُوقِنُونَ ( النمل 82)

وفي بعض الأقوال إن هذه الدابة المذكورة في الآية هي الجساسة .
07-23-2006, 05:45 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #7
الجساسة ومغامرات تميم الداري
أخي العميد؟

وهل كل من حدث رسول الله صلى الله عليه وىله وسلم أو حدثه فهو صحابي؟

منهاج أن كل من رأى الرسول وهو مسلم ومات على الإسلام فهو صحابي ينبغي إعادة النظر فيه، وقد أعاد النظر فيه فعلا علماء الأصول.
07-23-2006, 06:03 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Grendizer غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 413
الانضمام: Feb 2005
مشاركة: #8
الجساسة ومغامرات تميم الداري
اقتباس:  العميد   كتب/كتبت  
ولقد أوضحنا لك سابقاً أن ورود القصة بالفاظ مختلفة وأساليب متنوعة لا يعني التناقض والبطلان ، ولو أن إدعاءك صحيح لكانت قصص القرآن أيضاً باطلة لأنه الله سبحانه وتعالى يسوقها بألفاظ مختلفة وأساليب متنوعة ، ولكن تجاهلت هذه النقطة عمداً ، لأنها تنسف إدعاءاتك الباطلة.
مع الاسف يا أستاذ العميد، ارفض هذا المقياس الذي تعتمده. إذا كان المقام واحد، والمتحدث واحد، فلابد ان يكون الكلام واحد. وقولك ان القرآن يسوق القصة بألفاظ مختلفة، فهذا مقبول من القرآن وغير القرآن اذا اختلف المقام. فمثلا اذا وجدنا ذكر فرعون في سورة النازعات ثم وجدنا نفس المعنى موجود في سورة أخرى، فهذا مقبول، لاختلاف المقام. أمّا ان اجد سورة النازعات في نسخة من القرآن تختلف ألفاظها عن نسخة أخرى من القرآن فلا يمكن ان يكون الاثنين صحيح. الدابة في هذه السورة من القرآن لابد ان تكون "دابة" في نفس السورة من نسخة القرآن الأخرى.

الحديث قيد النقاش منسوب للصحابية فاطمة بنت قيس. وجميع الروايات التي ادرجتها في بداية الشريط تعود لفاطمة بنت قيس. وتتحدث عن نفس الموقف. فكيف يقول رسول الله (ص) في نفس الخطبة ان الجساسة دابة، ثم يكرر نفس العبارة بالضبط ويستبدل الدابة بإنسان ومرة أخرى بإمرأة؟ بالنسبة لي هذا شئ يصعب استيعابه. ولكن اذا وردت القصة بصيغة أخرى في مقام آخر أو رواها راوي آخر، فممكن ان نتقبل استبدال الالفاظ. قد سبق وان قلت نفس الكلام في مشاركة أخرى بسبب ان الرواي واحد. والآن لدينا الرواي واحد والمقام واحد. ولهذا السبب نرفض رفضا قاطعا تأويلاتك للانسان انه دابه. كل واحد يعرف ان الانسان دابة. ولكن ليس بالطريقة التي ذكرها الحديث. ونفس الشيئ ينطبق على اختلاف القوم الذين ركبوا البحر. وهذا مع احترامي وتقديري لرأيك.
07-23-2006, 09:11 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Grendizer غير متصل
عضو متقدم
****

المشاركات: 413
الانضمام: Feb 2005
مشاركة: #9
الجساسة ومغامرات تميم الداري
[quote] خالد كتب/كتبت
منهاج أن كل من رأى الرسول وهو مسلم ومات على الإسلام فهو صحابي ينبغي إعادة النظر فيه، وقد أعاد النظر فيه فعلا علماء الأصول
ما قاله من تسميهم علماء الاصول بله واشرب ميته. رسول الله (صلى الله عليه وسلم) وصحابته توفاهم الله منذ مئات السنين. فهل اذا قال من تسميهم علماء الاصول ان هذا صحابي وذاك غير صحابي، سيرفع درجة هذا الصحابي وينزل درجة الآخر؟ "تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عمّا كانوا يعملون"
07-23-2006, 09:13 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #10
الجساسة ومغامرات تميم الداري
والله عيب عليك يا غرندايزر أن تواجهني بقبيح الكلام، أنا لا أبل شيئا وأشرب ماءه، فبل أنت واشرب إن شئت.

أما أنا فأخاطب العميد، ولا أخاطبك حتى تعلم حديث الناس كيف يكون.
07-23-2006, 09:29 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS