قبل حوالي ثلاث سنوات قام الزميل البابلي بطرح موضوع عن تناقضات القرآن و التناقض في النصوص و المعاني و لكن الموضوع ضاع و الزميل البابلي لا يظهر كثيرا هذه الأيام، احببت ان احيي ذلك الموضوع بموضوع جديد ولكن للزملاء اقول يا ريت بلاش القص و اللصق باستثناء الايات و لكن المعنى يا ريت تناقش به من فهمنا للنص

و هاي اول تناقض انا لقيته من خلال نقاشي مع الزميل انا مسلم حيث وردت آيتين في سورتين عن النبي لوط
الآية الأولى

وَجَاءهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَـؤُلاء بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ{78}


قَالَ هَؤُلاء بَنَاتِي إِن كُنتُمْ فَاعِلِينَ{71}

المفروض ان القرآن نقل ما قاله لوط فماذا قال لوط هل هي الآية 78 من هود ام الآية 71 من الحجر

بانتظاركم

بعد قراءة الموضوع ,

أرى أن تغير العنوان الى : " ما اعتقده انه تناقض فى النص القرآنى ..."

والسؤال أن تقول أن هذا ما قاله لوط و "المفروض ان القرآن نقل ما قاله لوط فماذا قال لوط هل هي الآية 78 من هود ام الآية 71 من الحجر"

و السؤال الأول: بأى لغة كان يتحدث لوط

ثانيا : هل ما ورد فى سورة الحجر هو جزء مما قاله لوط فى سورة هود أم قول جديد مختلف تماما؟؟؟!!!

و تحياتى

بسم الله والحمد لله ..

سؤال للروميو ..

أتسمع عن شىء أسمه التنويع (فى اللغة) ؟؟

هل فتحت فى حياتك أى كتاب يتحدث عن الإطناب (علوم البلاغة والمعانى) ؟؟

هل تعرف ما هو الإطناب اصلاً ؟؟

هل يمكنك تعريف التناقض ؟؟ فواضح إنك لاتعرف معنى التناقض اصلاً .

شكرا .

اقتباس:  مستر كامل   كتب/كتبت  
بعد قراءة الموضوع ,

أرى أن تغير العنوان الى : " ما اعتقده انه تناقض فى النص القرآنى ..."  

والسؤال أن تقول أن هذا ما قاله لوط و "المفروض ان القرآن نقل ما قاله لوط فماذا قال لوط هل هي الآية 78 من هود ام الآية 71 من الحجر"

و السؤال الأول: بأى لغة كان يتحدث لوط

ثانيا : هل ما ورد فى سورة الحجر هو جزء مما قاله لوط  فى سورة هود أم قول جديد مختلف تماما؟؟؟!!!

و تحياتى

الزميل مستر كامل تحياتي
ما كتبته انا هو ما اعتقده و اضافة ما اعتقده لا تغير شيئا لانك غير ملزم بقبول العنوان
باي لغة مان يتحث لوط بالتاكيد ليست العربية و القرآن نقل عن ابنياء كثر لم تكن العربية في اغلب الاحيان اللغة المستعملة و لكن لا ارى صلة ذلك بالموضوع

ما اوردته الايتين تتحدثان عن الحادثة التي فيها (هرع) قوم لوط لرؤيةو اخذ ضيوفه (الملكين) و لوط طلب منهم عدم فعل ذلك فالقصتين تتحدثان عن نفس الحادثة

طبعا مختلف و عندما ناقشنا الموضوع سابقا في موضع آخر قال لي احد الزملاء ان المفتاح هو كلمة اطهر لكم
و لك ترد هذخ الكلمة في سورة الحجر

السؤال ماذا قال لوط لقومه عندما هرعوا لضيوفه؟

اقتباس:  ATmaCA   كتب/كتبت  
بسم الله والحمد لله ..  

سؤال للروميو ..  

أتسمع عن شىء أسمه التنويع (فى اللغة) ؟؟

واحد ضرب واحد على دماغه نسي يحط لو تنويع (مع الأعتذار من سعيد صالح-مدرسة المشاغبين)

هل فتحت فى حياتك أى كتاب يتحدث عن الإطناب (علوم البلاغة والمعانى) ؟؟

عندك كتاب معين اقرأه عن ذلك؟ تفضل اعطيني اسمه

هل تعرف ما هو الإطناب اصلاً ؟؟

علم عربي 100% بخليك تمل حالك اذا ما بتحب فذلكة الحكي زيي

هل يمكنك تعريف التناقض ؟؟ فواضح إنك لاتعرف معنى التناقض اصلاً .

شكرا .

العفو ممكن ارد على النقطة الأخيرة
اذا حضرتك طلبت للشهادة في المحكمة و قلت كلاما عندما سالك وكيل النيابة عن قضية معينة و عندما تحول الامر للدفاع سالك عن نفس الكلام و لم تعد الكلام كما قيل تكون انت وقعت في تناقض و ساعتها اللي ما يسوى راح يتشفى فيك

القرآن المفروض نقل كلام لوط كما قاله و السورتين تتحدثان عن نفس الحادثة عن ما قاله لوط لقومه ليتركوا ضيفيه
السؤال اي الآيتين هي الصح فيما قاله لوط
خيارات
1. 78 هود
2. 71 الحجر
3. كلا الايتين صحيح و سابين ذلك

تفضل حضرتك جاوب

اقتباس:  Romeo   كتب/كتبت  

وَجَاءهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَـؤُلاء بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ{78}

قَالَ هَؤُلاء بَنَاتِي إِن كُنتُمْ فَاعِلِينَ{71}

لا يوجد تناقض البتة. التناقض هو وجود قضيتين منطقيتين متعارضتين. مثال:

عمر صادق

عمر كاذب

هنا تناقض لأن الصدق والكذب قضيتان منطقيتان متعارضتان فلا يجتمعان في شخص واحد.

محمد كريم

محمد فصيح

لا تناقض فقد يجمع الإنسان منا بين الكرم والفصاحة. فهذا يسمى في علم المنطق تعدد القضايا المنطقية اللامتعارضة.

كذلك في قصة سيدنا لوط التي وقعت واستغرقت زمنًا

هل قال لوط:

هَـؤُلاء بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُم

نعم قال ذلك.

هل قال لوط:

هَؤُلاء بَنَاتِي إِن كُنتُمْ فَاعِلِينَ

نعم قال ذلك

هل هناك تعارض بين

هَـؤُلاء بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُم

و

هَؤُلاء بَنَاتِي إِن كُنتُمْ فَاعِلِينَ

لا تعارض البتة ومن مجموع اللقطتين فإن لوط قال:

هَؤُلاء بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُم إِن كُنتُمْ فَاعِلِينَ

برجاء دراسة علم المنطق أولًا

الزميل زياد سعيد جدا لانك شرفت موضوعي

امثلتك صحيحة اذا كان النقاش عن صفات محمد
لكن عندما يكون الكلام يبدا ب
قال لوط ان التفاح احمر
قال لوط ان التفاح لذيذ وقد يكون احمر

عندها ما قاله لوط مختلف في الجملتين

انت مزجت الآيتين لتخرج من جوهر التناقض
بالمشرمحي
هل قال لهم لوط هؤالاء بناتي افعلو بهن بالحلال يكون اطهر لكم
ام قال هؤلاء بناتي افعلو بهن اللي بدكم اياه

مختلف الموضوع يا زميل زياد

انت مزجت الآيتين لتخرج من جوهر التناقض
...................

المنطق يقول أنه لا يمكن مزج قضيتين منطقيتين معًا:

تامر صادق وكاذب.

فهذا مستحيل جمعه.

فلو كان تناقضًا لما أمكنني جمعه.

.................
هل قال لهم لوط هؤالاء بناتي افعلو بهن بالحلال يكون اطهر لكم
ام قال هؤلاء بناتي افعلو بهن اللي بدكم اياه
.................

السؤال خطأ. أعد قراءة الآيتين وأعد صياغة سؤالك كما جاء بالنص في الآيتين

اقتباس:  Romeo   كتب/كتبت  

اقتباس:  مستر كامل   كتب/كتبت  
بعد قراءة الموضوع ,

أرى أن تغير العنوان الى : " ما اعتقده انه تناقض فى النص القرآنى ..."  

والسؤال أن تقول أن هذا ما قاله لوط و "المفروض ان القرآن نقل ما قاله لوط فماذا قال لوط هل هي الآية 78 من هود ام الآية 71 من الحجر"

و السؤال الأول: بأى لغة كان يتحدث لوط

ثانيا : هل ما ورد فى سورة الحجر هو جزء مما قاله لوط  فى سورة هود أم قول جديد مختلف تماما؟؟؟!!!

و تحياتى

الزميل مستر كامل تحياتي
ما كتبته انا هو ما اعتقده و اضافة ما اعتقده لا تغير شيئا لانك غير ملزم بقبول العنوان
باي لغة مان يتحث لوط بالتاكيد ليست العربية و القرآن نقل عن ابنياء كثر لم تكن العربية في اغلب الاحيان اللغة المستعملة و لكن لا ارى صلة ذلك بالموضوع

له علاقة بل هو مربط الفرس , فلوط قالها بلغة أخرى غير العربية وبالتالى فإن القرآن يسرد [COLOR=Red]"معنى"

ما اوردته الايتين تتحدثان عن الحادثة التي فيها (هرع) قوم لوط لرؤيةو اخذ ضيوفه (الملكين) و لوط طلب منهم عدم فعل ذلك فالقصتين تتحدثان عن نفس الحادثة

بالفعل الايتين تتحدثان عن المعانى فى القصة وهذا هو مربط الفرس , فهل وجدت المعنى مختلف.

طبعا مختلف و عندما ناقشنا الموضوع سابقا في موضع آخر قال لي احد الزملاء ان المفتاح هو كلمة اطهر لكم
و لك ترد هذخ الكلمة في سورة الحجر

السؤال ماذا قال لوط لقومه عندما هرعوا لضيوفه؟

القول بالنص والترجمة الحرفية النصية لا يمكننى أن أجزم به ... ولكن المطلوب والأهم هو المعنى والمفهوم وليس النص بالترجمة الحرفية

أخيرا فقد استفاض الأخوة فى الردود وهى ردود قوية جدا و لا يمكننى أن أزيد عنها حرفا لأنها -ولله الحمد- ردود محكمة.

فتحية للزملاء وتحياتى اليك.

اضحكتني كثيرا تدليسات الزملاء المسلمين حقا فلا تتوقع يا روميو منهم اكثر من هذا [MODERATOREDIT]:lol: [/MODERATOREDIT]


فهم لا يختلفون عن مفسري القران في التدليس ابدا فها هو الجلالين يفسر قَالَ هَؤُلَاءِ بَنَاتِي إِنْ كُنْتُمْ فَاعِلِينَ

"قَالَ هَؤُلَاءِ بَنَاتِي إنْ كُنْتُمْ فَاعِلِينَ[size=7]" مَا تُرِيدُونَ مِنْ قَضَاء الشَّهْوَة فَتَزَوَّجُوهُنَّ

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=15&nAya=71

وها هو القرطبي المدلس ايضا :
[SIZE=4]الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { قَالَ هَؤُلَاءِ بَنَاتِي إِنْ كُنْتُمْ فَاعِلِينَ } يَقُول ـ تَعَالَى ذِكْره ـ : قَالَ لُوط لِقَوْمِهِ : [size=8]تَزَوَّجُوا النِّسَاء فَأْتُوهُنَّ

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=15&nAya=71

كلهم على المنوال هذا كذب وتدليس والحقيقة هنا لوط يعرض بناته للزنى مع القوم الفاسقين الأشرار وليس للزواج لآن أهل المدينة الأشرار لم يأتوا للزواج بل جاؤا للواط وهذا واضح من كلمة [size=8]فلا تفضحون



شوف التدليس يا مؤمن بين المفسرين

[SIZE=8]وَجَاءَ أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ

[SIZE=4]وَقَوْله : { وَجَاءَ أَهْل الْمَدِينَة يَسْتَبْشِرُونَ } يَقُول : وَجَاءَ أَهْل مَدِينَة سَدُوم وَهُمْ قَوْم لُوط لَمَّا سَمِعُوا أَنَّ ضَيْفًا قَدْ ضَافَ لُوطًا مُسْتَبْشِرِينَ بِنُزُولِهِمْ مَدِينَتهمْ طَمَعًا مِنْهُمْ فِي رُكُوب الْفَاحِشَة. كَمَا : 16045 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثَنَا يَزِيد , قَالَ : ثَنَا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { وَجَاءَ أَهْل الْمَدِينَة يَسْتَبْشِرُونَ } اِسْتَبْشَرُوا بِأَضْيَافِ نَبِيّ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لُوط حِين نَزَلُوا لَمَّا أَرَادُوا أَنْ يَأْتُوا إِلَيْهِمْ مِنْ الْمُنْكَر .

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...BARY&tashkeel=0