لزميل هنا الفضل في أنه عرفني بكتاب قيم إسمه "ابن رشد و فلسفته" مع نصوص المناظرة بين محمد عبده و فرح أنطون، تأليف فرح أنطون. الحقيقة أن الزميل الذي عرفني بهذا الكتاب قد فتح أمامي باب السماء على مصراعيه و مهما قلت فلن أوفيه حقه من الشكر و العرفان بالجميل و لأجله سوف أقرأ جميع أعمال فرح أنطون و ما خطت يداه.

في هذا الكتاب، يقوم فرح أنطون العلماني بالرد على الشيخ محمد عبده رد جميل يعكس جمال نفس لا تملك أمامه أن إلا أن تقول: يا سلام على الجمال النفسي و القلبي معا! يا سلام على الأخلاق السامية! يقدم فرح أنطون المسيحية بصورة تجعلني فخور بإنتمائي لها؛ و في الوقت الذي يكتب فيه الفيلسوف العظيم برتراند رسل "لماذا لست مسيحيا" يمكن أن أكتب أنا كتابي و أسميه: لماذا أنا مسيحي؟ و كل واحد فينا لديه أسبابه. لا أنكر أني معجب بالملحدين و لكني لا أقدر أبدا أن أكون ملحد. لا أقدر أن أعيش بدون المسيح. كل شيء في حياتي يصرخ و يشير إلى المسيح. و لكن أي مسيح؟ إنه مسيح القيامة و الذي سلب العالم بدءًا بخصوم المسيحية أنفسهم بالموعظة على الجبل. أنظر إلى يميني فأجد أخي تولستوي و هو يرى المسيح من زاوية معينة قد تختلف عن ما يراه فيها التقليديين و لكنه يظل هو نفس المسيح صاحب الموعظة على الجبل.. و أنظر إلى يساري فأجد أخي جيوفاني بابيني و كم أراد في البداية أن يكون إله و تصرف و كأنه إله في كل شيء و حصل على المجد و الشهرة في كل شيء و لكن تدور الدائرة و يلازم المسيح و يتبعه تبعية مخلصة إلى النهاية... أنا مُحاط بسحابة من الشهود حولي تقول لي إن المسيح كشخص هو أكثر إنسان جذّاب في العالم و المسيحية بمجرد مبادئها هي أكثر دين جذّاب في العالم بأسره و بها أقدر أن أغزو قلوب أقسى العتاة و المتصلبين من البشر.

أعود إلى شرنقتي في عالم حبيبي فرح أنطون و هو يتكلم عن مسيحه الذي يحب و أرجع لكم...

اقتباس: لا أقدر أن أعيش بدون المسيح. كل شيء في حياتي يصرخ و يشير إلى المسيح. و لكن أي مسيح؟ إنه مسيح القيامة و الذي سلب العالم بدءًا بخصوم المسيحية أنفسهم بالموعظة على الجبل. أنظر إلى يميني فأجد أخي تولستوي و هو يرى المسيح من زاوية معينة قد تختلف عن ما يراه فيها التقليديين و لكنه يظل هو نفس المسيح صاحب الموعظة على الجبل.. و أنظر إلى يساري فأجد أخي جيوفاني بابيني و كم أراد في البداية أن يكون إله و تصرف و كأنه إله في كل شيء و حصل على المجد و الشهرة في كل شيء و لكن تدور الدائرة و يلازم المسيح و يتبعه تبعية مخلصة إلى النهاية... أنا مُحاط بسحابة من الشهود حولي تقول لي إن المسيح كشخص هو أكثر إنسان جذّاب في العالم و المسيحية بمجرد مبادئها هي أكثر دين جذّاب في العالم بأسره و بها أقدر أن أغزو قلوب أقسى العتاة و المتصلبين من البشر.

صدقني يا ابراهيم لا أعرف لماذا أنا متأكد أنك غير مقتنع بأي كلمة كتبتها
أقللك
زي ما واحد مثلا بيمثل انه بيحب واحدة لمصلحة معينة
ويفضل يقول فيها كلام شعر وغزل وهو غير مقتنع باي كلمة قالها

أنا قرأت كثيرا من مداخلاتك .... يستحيل الجمع بين شخصيتك والمسيحية يا ابراهيم

أنت لست مسيحي
أنت غير مقتنع بداخلك

ربما تكون مسيحيا في الظاهر
ولكن بداخلك لست مسيحيا

نهائيا ..........

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
لا أقدر أن أعيش بدون المسيح.

او ربما لا تقدر ان تعيش بدون فكرة المسيح او مفهوم المسيح، سواء كان المسيح او لم يكن.

الزميل العاشق
تحياتي
هل من السهل الحصول علي الكتاب المذكور
وهل يوجد علي الشبكة
و هل يمكنك ذكر المع ما تعلق بعقلك


الزميل الحسن
صدقني يا ابراهيم لا أعرف لماذا أنا متأكد أنك غير مقتنع بأي كلمة كتبتها
انا اعرف :duh:

و اخيرا لوجيكال
فكرة المسيح او مفهوم المسيح،
اعرف ان تلك الفكرة في المسيحية خلّاقة
هل هذا هو رأيك ايضا؟

هل ممكن ان تخبرنا كيف جعلتك المسيحية " انسان افضل " ؟ .

لانى , واعذرنى على هذا .... مش مقتنع بكلمة واحدة من اللى انت كتبها

اقتباس:  fancyhoney   كتب/كتبت  
و اخيرا لوجيكال
فكرة المسيح او مفهوم المسيح،
اعرف ان تلك الفكرة في المسيحية خلّاقة
هل هذا هو رأيك ايضا؟

عزيزي شكرا على السؤال. أنا شخصيا أعتقد انها وهمية.

تحياتي،



ملاحظة: لكن حلوة "خلاقة". على أساس انها اللوغوس الازلي يعني. :)

اقتباس:  bahaa1986   كتب/كتبت  
هل ممكن ان تخبرنا كيف جعلتك المسيحية " انسان افضل " ؟  .  

رجل ذهب الى متجر و وقف في الصف ينتظر دفع ثمن الخبز الذي اشتراه. لاحظ أن امرأة عجوز أمامه أسقطت محفظتها الممتلئة بالنقود على الارض، فإلتقطها الرجل و قال، "سيدتي، وقعت منكِ هذه المحفظة."

قالت له السيدة، "شكرا ايها الشاب! هذا هو التصرف المسيحي الحق!"

فأجابها، "بل هو التصرف الشريف الحق يا سيدتي."

اقتباس :

-----------------------------------------------

قالت له السيدة، "شكرا ايها الشاب! هذا هو التصرف المسيحي الحق!"

فأجابها، "بل هو التصرف الشريف الحق يا سيدتي."

------------------------------------------------

بالضبط يا لوجيك , ولهذا كان سؤالى :

كيف كان ابراهيم عندما كان مسلم ؟ وماذا كان بعدها .

اقولك على قصة بسيطة :

* انا عندما كنت صغير , كنت لا افعل شئ خير قط . حالة من الضياع من سجائر , الى حشيش , الى مصداقة اخت صاحبى ...الخ الخ الخ .

عندما بدات اصلى , واقرآ ...حالى تغيير تماما .

ولهذا , انا اقيس ما فعله الاسلام بقبل ما كنت من غيره .

ولهذا , انا قد افرح لشخص ما يقول او يدعى ان تنصر .
فأساله : على جعلت المسيحية انسان افضل ؟
فلو كانت الاجابة : بنعم .

قوله : مبروك عليك .

بمنتهى البساطة .:hony:

الأخ العزيز إبراهيم:
كم أنا معجب بسعة اطلاعك وردودك الموضوعية ، وأرجوا أن تفيدنا مما استفدت من كتاب فرح انطوان فإن لم تستطع بالتحميل فبالعرض والتحليل .
أما بخصوص لماذا أنت مسيحي أو نصراني ، فهذه فلسفتك واختيارك وأتمنى لك السعادة في حياتك .
والسوق أمامك نقي ما يعجبك من الأديان إذا كنت تعتبرها بقالات أو حلقة خضار حسب قول : الأخ / جد / فاذر ، واللبيب من يستفيد وينجو في الأخر. أما إن كنت تعتبرها حداثة وعصرنة فالإسلام هو الموضة السائدة ، وإن كنت تعتبرها مراحل لرسالة واحدة فالإسلام أخرها وأشملها وهو البديل الوحيد ، رغم اختلاف النظرة الإنسانية باختلاف الزمن والفكر والنظام الاجتماعي والسياسي ، أما إن كنت تعتبرها استكبارا وصدودا فهذا شأنك ، والله أعلم بعباده. وإن كنت تعتبرها قصور في الفهم (وأعوذ بالله من الجهل والجهلاء) فلا عليك فالله هو الهادي . وهو رءوف رحيم وأما ... يكفي ، وإن كنت أخمن أنك تعتبرها أو تتمناها سوق عصائر و فواكه مشكلة .. ودمت بصحة وسعادة.

خامرني إحساس باطني قال لي إن الردود سوف تتكاثر و ستكون في الغالب سلبية.. لسبب ما أشعر بالإحباط.

ما يجعلني متفائل هو رد الأخ و الأستاذ عبد التواب اسماعيل و أشكرك أخي العزيز على جمال ردك و حسن لقائك.
بخصوص كتاب "فرح أنطون" فأنوي فعلا أن أستعرض ما قرأت في الكتاب حسب ما فهمته أنا و لو تريد الكتاب يمكن أن أرسله لك.. تحت أمرك.

اقتباس: أما إن كنت تعتبرها حداثة وعصرنة فالإسلام هو الموضة السائدة ، وإن كنت تعتبرها مراحل لرسالة واحدة فالإسلام أخرها وأشملها وهو البديل الوحيد ، رغم اختلاف النظرة الإنسانية باختلاف الزمن والفكر والنظام الاجتماعي والسياسي ،

الحقيقة لا أربط الإيمان بالحداثة و العصرنة. هذا شيء و ذاك شيء آخر في تفكيري. ربما الإسلام هو الموضة السائدة. لن أعترض. لكن أنا أبحث عن تعاليم سامية ترقيني لمرتبة الألوهة و لم أجد في كل العالم تعاليم مثلما وجدت في الموعظة أو الخطبة على الجبل. لا يوجد في كل التاريخ إنسان فاه بمثل كلام المسيح في هذه الخطبة الشهيرة، و عن هذه المسيحية أتحدث.

اقتباس:هل ممكن ان تخبرنا كيف جعلتك المسيحية " انسان افضل " ؟ .  

لانى , واعذرنى على هذا .... مش مقتنع بكلمة واحدة من اللى انت كتبها

ما رأيك يا بهاء أن تقرأ خطبة المسيح على الجبل و تقول لي رأيك؟ من جهة أنك غير مقتنع فلا أسعى يا صديقي لإقناعك و لكني عبرت عما أشعر به و عما أنا واثق منه وثوق شديد. شيء ما في المسيح يجعله مميز.. هذا الرجل الذي سلب بألباب الحضارة الرومانية الوثنية و جذبها وراءه دون أن يرفع هو سيف واحد.. لم يسفك هو دم إنسان واحد بالمرة. لتقل ما تشاء في رأيك في طبيعته سواء كان إنسان أم إله أم خروف أم معزة.. كل هذا لا يهمني.. ما يهمنى هو سمو تعاليمه و التي لم أجد لها مثيل و كم أنها لا تنزل البتة لمستواي الفطري بل ترتقي بي كي أتجاوز الفطرة و أهذبها تهذيب إنساني/إلهي يعكس جمال الله.

اقتباس:أنا قرأت كثيرا من مداخلاتك .... يستحيل الجمع بين شخصيتك والمسيحية يا ابراهيم

أنت لست مسيحي
أنت غير مقتنع بداخلك

لكن يا أخ حسن: من هو المسيحي؟ هذا هو السؤال. أمامك ملايين من البشر كل واحد منهم يزعم أنه يمتلك الرؤية الحقيقية و يقاتلون بعضهم بعضا من كاثوليك و بروتسطانت و أرثوذكس يكفرون هذا و ذاك و لعل هذه الساحة نموذج صغير على ذلك.. أنا لست ممسوخ عن أحد يا أخ حسن و لكني أرى في المسيح في الموعظة على الجبل و في كتابات المفكرين العباقرة تأثير جذاب جدا لي.. كلما قرأت الموعظة على الجبل كلما شككت أني مسيحي.. كيف أكون مسيحي و لا أصفح عن أصدقائي إنْ لم أقل أعدائي؟! أفشل في أغلب هذه جميعا يا حسن. لكن هذه التعاليم سامية سمو الألوهة. لست بحاجة إلى دين يعطيني مجموعة من اللوائح و الطقوس و التقاليد.. أنا بحاجة إلى الله فقط يا عزيزي...

يا لوجيكال، أنا لست مهووس بالمسيح كفكرة.. ما أكثر الأفكار.. لو أردت أفكار فإقرأ مثلا برتراند رسل أو سانتيانا أو وليم جيمس أو ما شئت من خبراء و أخصائي دراسات الأفكار و الأيديولوجيات.. المسيح شيء آخر مختلف تماما يا صديقي.. المسيح رجل مثلي و مثلك و تعاليمه لم تكن كتعاليم أي إنسان و شيء معين فيه جذب هؤلاء الملايين حوله دون أي إغراء. لا أريد المسيح الفكرة و لكن أريد المسيح الإنسان، مسيح الموعظة على الجبل التي عرضها لي فرح أنطون بشكل جعلني اليوم أذوب عشقا في المسيحية.. و فرح أنطون على فكرة يا لوجيكال من مدرسة الفيلسوف رينان و ليس "ديني" بالمفهوم الجامد .. لكن هذا القليل الذي قاله أغناني عن جميع كتب اللاهوت و علوم الخريستولوجي.

تحياتي الحارة للجميع... و لي عودة.

شكرا على صدقكم معي و شكرا على لطفكم و صراحتكم كذلك... يجب أن أعود. سلام.