عندي سؤال تبادر في ذهني للتو .. خصوصاً وأنّي في هذه الأيّام أدرس علوم النفس بتعمّق شديد .. وربّما أصابتني متاهات فرويد بالدوار ..

سؤالي هو ..
لماذا تُعتبر العلاقة الجنسيّة بين الأخوة شذوذاً ومرضاً .. !!؟؟

وماذا عن اشتهاء الابن لأمّه .. والأب لابنته .. والعكس بالعكس .. !!؟؟

هل توجد هذه الظاهرة (ظاهرة انعدام الشهوة الجنسيّة) عند الحيوانات أيضاً .. !!؟؟


هل يمكن اعتبار أنّ لهذا الإعراض أسباباً فطريّة إنسانيّة .. !! .. أم أنّه ناتج من نواتج كبت اجتماعي محدد .. !!

عندي بعض الاقتراحات والإجابات .. لكنني أفضّل تأجيلها حتى استمع لآراء الزملاء والمختصّين أوّلاً ..

خوليو

[CENTER]خوليو

لا تستحي ولا تثكلك أمك ، المنتديات وجدت لنقول مالا نستطيع قوله بالخارج امام الناس يعني بالواقع

لقد حان الوقت لنتجاوز مرحلة (الهشششششش ) وهي السكوت على موضوع بحجة حرمته و هول جرمه

الأنسان لا حدود لشهوته و أكذب الذي يقول انه رأى عمداً أو عن طريق الخطأ أحد (محارمه) بوضع مثير

(أياً كان ) ولم يخالجه شعور جنسي بحت .... أنه أمر خارج عن الأرادة ، شئ كيميائي بالمخ بالمخيخ لا أعرف

والذي أعرفه و الاهم هو تصرفك تحت ضغط هذا شعور .

ولعلك سمعت عن الكثير من هذه الحالة و التي في أغلبها نتيجة للكبت و الحرمان لا أكثر ، يعني لو أنسان ( شبعان )

جنسياً لماذا سينظر لأمه أو لأخته ، ثم لابد من فرضية أن المرأة قد تكون المبادرة أيضاً لهكذا علاقات و ليس الرجل فقط

أنتهى[/CENTER]

لست من الختصيين في علم النفس لكني من خلال دراستي في النقد الادبي (مدرسة التحليل النفسي في الادب) أتذكر جيدا ما يلي عن فرويد:

لم تكن العلاقات الجنسية بين ما يعرف اليوم بالمحارم محرمة. كان الاب يستحوذ على كل بنت (أنثى) تلدها زوجته لنفسه. بعد أن كبر الابناء (الذكور) حز في أنفسهم أن تكون كل أخواتهم من نصيب الأب فقط حيث كانوا يرغبون في نصيبهم هم أيضا فقاموا بقتل الاب. بعد قتله انتاب الابناء موجة من الندم والشعور بالذنب فقاموا بتقديس الاب (طوطم) في حين حرموا على انفسهم اقامة علاقات جنسية مع اخواتهم الاناث أوأمهم (طابو = حرام) ومن هنا جاءت علاقات المحارم.

القصة طبعا فيها تفاصيل أكبر في كتاب فرويد "الطوطم والحرام" هو الذي يشرح هذه الحكاية. لم أقرأه بعد لكن دار الطليعة للطباعة والنشر بيروت تبيع الاعمال الكاملة لفرويد تقريبا 70 دولار لـ18 كتاب. كنت سأشتري بعضها السنة الماضية لكني اشتريت كتبا غيرها. لكني متأكد أني هذه السنة (معرض الكتاب في مايو القادم) سأشتري أهمها.

سعر الطوطم والحرام حسب كاتالوج دار الطليعة لسنة 2004 هو 5.5 دولار وهو كتاب ليس بالطويل أبدا. يمكن قراءته في ساعتين ثم يمكن بعد ذلك لمن شاء الانتحار :lol:

لا تقرأ فرويد بمفرده و لكن إقرأ إن شئت إلى جواره Jung يونغ. فرويد كان مشغول بشكل هستيري بهوس الجنس و بصورته المنحرفة .. في نظره كل ام تريد أن تضاجع أبنها.. مادام فيها حلمة إذا فيها طفل يلعق و يمارس لها الجنس و هو يعني الستات بتجيب أطفال ليه؟ فرويد شايف انه عشان الحلمة تتلحس. له أبحاث و دور ممتاز في علم النفس التحليلي و لكن الحقيقة الراجل كان أهبل في موضوع الهوس الجنسي. بنت فرويد "أنا" أحسن منه بصراحة. إقرا لها.(f)

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
لا تقرأ فرويد بمفرده و لكن إقرأ إن شئت إلى جواره Jung يونغ. فرويد كان مشغول بشكل هستيري بهوس الجنس و بصورته المنحرفة .. في نظره كل ام تريد أن تضاجع أبنها.. مادام فيها حلمة إذا فيها طفل يلعق و يمارس لها الجنس و هو يعني الستات بتجيب أطفال ليه؟ فرويد شايف انه عشان الحلمة تتلحس. له أبحاث و دور ممتاز في علم النفس التحليلي و لكن الحقيقة الراجل كان أهبل في موضوع الهوس الجنسي. بنت فرويد "أنا" أحسن منه بصراحة. إقرا لها.(f)

كان هذا نوعا ما رأيي أنا أيضا عزيزي ابراهيم ورأي غالبية الناس على ما أعتقد حتى تقابلت يوما مع صديقة زملية لي تقوم بالدراسات العليا في علم النفس (ربما كانت تعد رسالة الماجستير الآن) وقد تجاذبت معها أطراف الحديث على عموميات في علم النفس والتحليل النفسي وقد أكدت لي أن الناس تظلم فرويد بخصوص هذا الموضوع فقد أكدت لي أن فرويد كان يتحدث عن وقائع مجردة ليفسر بها الظواهر النفسية ولم يكن يقصد حقا ما نفهمه نحن عنه عن الجنس. طبعا لم أبق معها لفترة طويلة لكي أسألها أن تفسر كلامها بشكل أوسع وبأمثلة لكني لا أملك إلا أن اصدقها. فمن يدري ربما كان الأمر بحاجة لتدخل من ذوي الاختصاص ليشرحوا لنا هل كان فرويد حقا مهووسا بالجنس أم نحن الذين أسأنا فهمه.

اقتباس:فقد أكدت لي أن فرويد كان يتحدث عن وقائع مجردة ليفسر بها الظواهر النفسية ولم يكن يقصد حقا ما نفهمه نحن عنه عن الجنس.

كان بودي أن أسمع لها أكثر و أتعرف على الصورة كاملة شاملة. لكن فرويد إنسان غريب الأطوار.. أنا كمان غريب الأطوار بشهادة الزميل قطقط :lol: فرويد يربط العصاب neurosis بالانحراف الجنسي sexual perversion. مش عارف إيه دخل دي في دي لكن مع فرويد حاجات كتير ركبت بالعافية. قريت مرة تقييم لفرويد في كتاب لكولين ولسن و عجبني و خلصت منه أن فرويد وصل لمستوى معين و تمتع بالشهرة و بعده اللي مش عاجبه يخبط راسه في الحيطة. لا تفهمني غلط.. أنا أنحني في موضوع علم النفس التحليلي لكن بعد كدة باحس أنه خربط كتير.

اقتباس
________________

فرويد يربط العصاب neurosis بالانحراف الجنسي sexual perversion
_______________


اعتقد ان الصحيح هو ربط العصاب بالحرمان الجنسي

بداية هذه اول مشاركة لى فى المنتدى وارجو الا تكون الاخيرة
و بالطبع موضوع زنا المحارم اثيراكثر من مرة و لكن لم تواتينى الجراة لاتدخل بالرد
و لعلها تكون اول مرة تقراون فيها ردا من شخص مر بهذه التجربة فعليا فمن راى ليس كمن سمع
و ارجو عدم كتابة الردود التافهة من عينة تفحص سجل العائلة و لا ادرى لماذا يستنكر الناس حدوث اثارة للشاب من احد محارمه وقد تناسوا التفكير فى الحكمة من الحديث الشريف الذى يامر بالتفريق بين الابناء فى المضاجع ولنبدا الحكاية
"كنت طفل صغير و ليا اخت اكبر منى بحوالى اربع سنين و بالطبع دخلت هى مرحلة المراهقة قبلى وبدات تستخدمنى لاشباع رغباتها . فكانت تستنى لغاية لما الكل ينام او يفضى البيت علينا وتقوم تمسك ايدى و تخلينى احسس على بزازها وبين رجليها و طبعا كان لابد ان تفكرنى انى لو قلت لحد موش ح تخلينى اعمل معاها كدة تانى . بالنسبة لى كان الموضوع مجرد حاجة الواحد بيعملها و هوة موش فاهم ليه بس افتكر انى كنت فرحان بيها
المهم الموضوع استمر لغاية لما دخلت اختى الكليه وكنت انا ف اخر المرحلة الاعدادية و كنت طبعا بلغت و فهمت حاجات كتير و اصبحت طبعا استنى الحاجات دى و احس بشهوة موش زى الاول باعملها وانا موش فاهم حاجة و طبعا بقيت ببص لاختى على انها انثى باستمتع بجسمها . المهم انها لما دخلت الكلية بطلت تعمل معايا كدة على اساس اننا كبرنا وانه خلاص كفاية كدة بس طبعا الكلام دة بالنسبة كان كلام مجانين. لانها كانت صحت جوايا مارد .
المهم خايتها مرة نايمة جنبى لاننا كنا بنام على سرير واحد و مديت ايدى احسس عليها زى زمان بس من فوق الهدوم و بدانا تانى نرجع زى زمان بس لما تكون هية نامت و انا كنت متاكد انها صاحية بس بتعمل نفسها نايمة عشان شكها قدام نفسها وقدامى مايبقاش وحش .
المهم فضلنا كدة لغاية لما اتخطبت و بعدين بدات انا اعرف سكك البنات عشان كنت خلاص اتعودت على الحاجات دى
المهم انا لغاية دلوقتى لسة ماتجوزتش وعندى 26 سنة بس زهقت من الحاجات دى ولغاية دلوقتى موش قادر ابصلها بصة اخ لاخته و هية ملاحظة كدة و موش قادر ارجع انسان طبيعى "
دى كانت اعترافاتى ممكن تكون جريئة لكن الحقيقة دايما تكون فوق مانتخيل

[CENTER]زميلنا الجديد تحية

لقد صدمت و أنا أقرأ أعترافك و أكبر فيك قدرتك على الاعتراف رغم أني لا أراه بالأمر الجلل

لأنك تكتب من وراء حُجُبْ ولكن رغم ذلك يبقى الموضوع صعب على الكثيرين .

لن اناقش بما حصل سابقا فالأهم هو أنت الأن تقول : موش قادر ارجع انسان طبيعي

أنا لست Dr.Phil ولكن أنصحك بمناقشة الأمر مع أختك و تبين الخطأ أو ماهو أفضل أن

كنتما تستطيعان مراجعة أخصائي نفسي ليساعدكما على تجاوز الأمر و بدأ صفحة جديدة من علاقة

أخوية بحتة و حتى ذلك أزيدك نصحاً :

1. حاول الأبتعاد عنها بشكل طبيعي دون أفتعال مبررات ( تهرب - تجنب )

2. أنت أخطأت ولكن ليست جريمة أنت أستغللت من قبلها لا تعتقد أنت المذنب

هي و أبويك و المجتمع يتحملون الجزء الأكبر من المسؤولية

تحية لك[/CENTER]

اقتباس:  إبراهيم   كتب/كتبت  
 
لا تقرأ فرويد بمفرده و لكن إقرأ إن شئت إلى جواره Jung يونغ. فرويد كان مشغول بشكل هستيري بهوس الجنس و بصورته المنحرفة .. في نظره كل ام تريد أن تضاجع أبنها.. مادام فيها حلمة إذا فيها طفل يلعق و يمارس لها الجنس و هو يعني الستات بتجيب أطفال ليه؟ فرويد شايف انه عشان الحلمة تتلحس. له أبحاث و دور ممتاز في علم النفس التحليلي و لكن الحقيقة الراجل كان أهبل في موضوع الهوس الجنسي. بنت فرويد "أنا" أحسن منه بصراحة. إقرا لها.(f)

عزيزي ابراهيم
اتمنى فعلا قراءة شيء ليونغ هل عندك شيء من مؤلفاته على الانترنت؟
شكرا مقدما
:97: