لم يسمع او يهتم احد هنا من اصحابي الاجانب بامر الكاريكاتور واصلا لا يهمه شيء تافه مثل هذا فهو مشغول بامور اهم في حياته ولا اعتقد ان احدا يعير هذا الامر اهتماما الا القلة ممن يهمم امر ال

وهذا ما اشعرني بتفاهة لا تضاهى وصلنا لها كامم تعاني من التخلف والرجعية بسبب الدين وهذه التجربة اكبر برهان

فلو كنا دولة متحضرة بلا اديان وتعصب لما اثار اهتمامنا هذا الشيء السخيف والبسيط مثل رسوم تافهة

بل نحن اثبتنا اننا لن نقدر على حل اي مشكلة حقيقة لان تركيزنا هو على توافه الامور فقط مثل الرسول وشكله ورسمه ومثل ما فعلت عائشة في صفين وما حدث للحسين وماذا قال عمر وكيف نام محمد وكيف عاشر مارية وخل فعلا هناك مفاخذة وهل رضاع الكبير تم بالملامسة ام بالعصر وهل الانجيل محرف والنصارى ضائعون وواجبنا انقاذهم وما حدث لعلي بن ابي طالب ومن هم اهل البيت هل هم فاطمة ام عائشة معهم ايضا ونقلق من اجل بشر انتهت صلاحية خلاياهم قبل 1400 سنة ولا يعرفونا ولا يعيروا ادنى اهتمام لنا

الى متى سنعيش في ظل هؤلاء الموتى في الصحراء

اللهم اني اشهد انك سبب تخلفنا واحباطنا ودمارنا

اقتباس:
وهذا ما اشعرني بتفاهة لا تضاهى وصلنا لها كامم تعاني من التخلف والرجعية بسبب الدين وهذه التجربة اكبر برهان
-------------------------------------------------------


عزيزي Godfather ، (f)

كوني ليبرالي مثلك يسرني ان اناقش معك هذه العبارة البسيطة التي اقتبستها أعلاه !

أعتقد بان ليس الدين هو سبب التخلف و الرجعية و الارهاب الديني الحالي او السابق ! فالغرب متدين بشكل عام و ليس الحاديا و كذلك اليابان و غيرها من الدول التي قطعت شوطا حضاريا لا يستهان به بين الشعوب !!!

كلنا متدين بشكل او بآخر . فمن اين لنا الاخلاقيات التي ننعم بها الآن ؟ لا شك هي انتاج انساني حضاري ،نعم ! لكنه انتقل الينا عبر الدين . و هل للكثير من القيم التي نعتز بها أصل حالي سوى الدين ! فالفكر الليبرالي هو فكر حديث و للعلم فقد كانت بداية نقد الفكر الديني على يد مصلحين كبار من رجال الدين و اغلب منتقدي الفكر الديني هم رجال دين تخرجوا من مدارس اللاهوت !

اذا المشكلة ليست بالتدين بل في اتباع الغيبيات في الدين . فالقيم و الاخلاقيات اغلبها اتت من الدين لكن من سلبيات الفكر الديني نجد الغيبيات .

اما الارهاب الديني كما نعرفه على يد محاكم التفتيش المسيحية في اوروبا او على يد محاكم التفتيش الاسلامية ( ممثلة بالازهر العتيد في مقاومة كل ما هو جديد و حضاري ) فما هو الا مسالة تخلف فكري في مجال احترام الحريات و خاصة منها حرية التحدث و حرية الكتابة و حرية التدين و حرية النشر .... الخ !

الخلاصة ان على الليبرالي ان يميز بين الدين و الفكر الديني الغيبي . فخصمنا ليس الدين ولا المتدين بل الفكر الغيبي و الفكر الارهابي ، وهذا بدوره لا علاقة له بالدين اذ قد يكون قوميا على طريقة النازية او الفاشية او البعثية العراقية او من قبلها السورية او الناصرية .... الخ .


تحياتي .

اقتباس:  Awarfie   كتب/كتبت  
اذا المشكلة ليست بالتدين بل في اتباع  الغيبيات في الدين . فالقيم و الاخلاقيات اغلبها اتت من الدين لكن من سلبيات الفكر الديني نجد الغيبيات .

السيد / Awarfie

تحياتي ..

و ما الفرق بين الدين و غيبيات الدين؟ فالدين بكامله غيبيات و لا يمكن إستثناء الغيبيات من الدين.
الناس تتبع تعاليم و نصوص الدين - الشريعة - و هذه هي المشكلة و ليست الغيبيات.

اقتباس:فالغرب متدين بشكل عام و ليس الحاديا و كذلك اليابان و غيرها من الدول التي قطعت شوطا حضاريا لا يستهان به بين الشعوب  

لماذا إعتبرتم سيادتكم أن جميع المتدينين يتبعون نفس الدين و نفس النصوص و الشرائع و التعاليم ..إلخ مما يؤدي منطقيا للنتيجة أن الدين ليس من أسباب تأخر المسلمين.
الفروق بين الأديان الواردة في المثل أعلاه شديدة و جوهرية فالمسيحية مثلا ديانة بلا شرائع تقريبا - و مع ذلك فلم يتقدم الغرب إلا بعد استبعادها من مجال الحياة و الحكم و السياسة بالكامل. أما البوذية فهي مجرد روحانيات تقريبا.

اقتباس:الخلاصة ان على الليبرالي ان يميز بين الدين و الفكر الديني الغيبي . فخصمنا ليس الدين ولا المتدين بل الفكر الغيبي و الفكر الارهابي ، وهذا بدوره لا علاقة له بالدين اذ قد يكون قوميا على طريقة النازية او الفاشية او البعثية العراقية او من قبلها السورية او الناصرية .... الخ  

لا أعلم ماذا تقصد سيادتكم بالفرق بين الدين و الفكر الديني الغيبي - فكل ما نص عليه الإسلام هو من صميم الدين و لا يمكن إستثناؤه سواء كان فكر غيبي أو شرائع أو قيم أو غيره.
و ما تسميه سيادتكم الفكر الإرهابي يطلق عليه أتباعه الجهاد و هو من صميم و أسس الإسلام - و معلوم من الدين بالضرورة - و الفرق هائل بينه و بين القومية و البعث و غيره من الأفكار الوضعية.

إن أي محاولة لفصل أجزاء من الإسلام و الإبقاء على أخرى سواء بالفكر التوفيقي أو حتى باتباع آليات "النصوص المسكوت عليها" هي محاولات محكومة بالفشل على أرض الواقع.

تحياتي للجميع

انا اتفق في طرح الزميل Awarfie هو ان عدونا ليس الدين شخصيا ولكن عدونا هو الدين وتدخله في الدولة والاسلام للاسف يشكل حالة خاصة فنحن اليوم نعيش حياة دينية بحتة وهذا هو حال ا لشارع العربي

دين في دين ولهذا سيصعب فصله عن الدولة بشكل كبير الا بعد ان يثبت فشله في كل مكان مثل ايران والسعودية وغيرها

بعض ما قيل هنا كلام تبريري أجوف ينطلق من منطلقات أكثر توغلا بالغيبية والأسطورة والإيمان بها ومحاولة لخلط الأمور ببعضها..

وإلا كيف يدعو (( ليبرالي )) للثأر للحسين ويؤمن به ويكفر بجد الحسين مع أن كلاهما ثيوقراك غيبي ؟!!!!!!

اقتباس:  حسان المعري   كتب/كتبت  
بعض ما قيل هنا كلام تبريري أجوف ينطلق من منطلقات أكثر توغلا بالغيبية والأسطورة والإيمان بها ومحاولة لخلط الأمور ببعضها..

وإلا كيف يدعو (( ليبرالي )) للثأر للحسين ويؤمن به ويكفر بجد الحسين مع أن كلاهما ثيوقراك غيبي ؟!!!!!!

????

who?