فتحت هذا الموضوع هنا عله ينال جوا هادئا ،

مبدئيا أقول أن صيغة السؤال خاطئة و لي عودة

نحن بالانتظار(f)

ماذا تقصد بالحياة ؟

الكون الذي يتشكل من مادة وطاقة، أم الكائنات الحية التي تتشكل من مواد عضوية معقدة، أم الكائن البشري بالتحديد ؟

(f)

اقتباس:  محمد الطنطاوي   كتب/كتبت  
نحن بالانتظار(f)

و أنا في انتظار قليل من الوقت !

تحياني

اقتباس:  أبو إبراهيم   كتب/كتبت  
ماذا تقصد بالحياة ؟

الكون الذي يتشكل من مادة وطاقة، أم الكائنات الحية التي تتشكل من مواد عضوية معقدة، أم الكائن البشري بالتحديد ؟

(f)

والله هذا هو المدخل ، الذي أنوي الدخول منه ، إن كان لديك تعريف للحياة فضعه هنا

ليس فقط أبو إبراهيم

من لديه تعريفا للحياة فليضعه إلى أن أعود

اقتباس:  زياد   كتب/كتبت  
والله هذا هو المدخل ، الذي أنوي الدخول منه ، إن كان لديك تعريف للحياة فضعه هنا  
ليس فقط أبو إبراهيم  
من لديه تعريفا للحياة فليضعه إلى أن أعود

عزيزي زياد هل يمكنك أن تكمل سؤالك ليتوضح أكثر:

[CENTER]هل الحياة مادة فقط أم...؟[/CENTER]
أرجو أن تكمل لنا بعد الـ"أم" لنعرف إن لم تكن مادة فماذا يمكن أن تكون :what: .

أما بخوص تعرف الحياة فقد وجدت هذا التعريف المادي لها بانتظار تعريفات أخرى :D

(يمكنك أن تقرأ بعد الحياة أيضا مدخل "حيوية المادة" مباشرة بعد مدخل الحياة. كذلك ربما كان المذهب الحيوي يقف في مواجهة الرأي الأول (المادي) القائل بأن الحياة شكل متطور من أشكال المادة).

لا أريد إكمال السؤال :D

لإن إكمال السؤال سيقودنا لنقاش ما بعد ال (أم) و إعارته الجانب الأكبر من النقاش.

لنبدأ فقط بتعريف الحياة و أشرت لتعريف يقول:

اقتباس:الحياة هي حالة وجود الأجسام البروتينية التي يقوم العنصر الأساسي فيها على التفاعل الأيضي (الهدم وللبناء) مع البيئة الطبيعية خارجها» (جدل الطبيعة ). ويُفهم "الجسم البروتيني" – أو "البروتوبلازم" – على أنه نسق من سلسلة من الجواهر المميزة نوعيا للحياة مثل البروتينيات والأحماض الجسيمية والمركبات الفوسفورية..

اسمح لي أن أضيف على هذا التعريف جزءا ثانيا يقول و الحياة تحتوي تعليمات لتعيد بناء نفسها (جينات)

و بهذا يكون للحياة عنصرين :

1. تعليمات لكي يعيد النظام الحيوي بناء نفسه (جينات)
2. آلية لتنفيذ هذه العمليات (أيض)

حسنا ، إذا كان هدف الحياة هو الاستمرار و التكاثر فإن العمليات الحيوية ليست إلا وسيلة لتنفيذ التعليمات القائلة بإعادة التكوين و تكون الحياة عبارة عن تعليمات لإعادة النسخ ، و إن أخذنا بهذا الكلام سيكون علينا اعتبار الفيروسات الحاسوبية شكلا من أشكال الحياة !

ما رأيكم في هذا الكلام ؟

نتابع لاحقا ..

نعم الحياة مادة و داخل هذه المادة ذاتها توجد "طاقة" و هي ما أسماها بيرجسون بطاقة الحياة أو قوة الحياة life force أي أن المادة العجماء تختزن الحياة بداخلها. أقترح الرجوع إلى "التطور المبدع" للفيلسوف هنري برغسون و مسرحية الإنسان و السوبرمان لبرنارد شو كذلك.

(f)

تحية..
قرأت سؤال الحبيب زياد في غير هذا المكان رجعت بعد أن "تعصورت" لأكتب شيئا حول الموضوع لأجد أن الموضع أختفى من مكانه الأساسي فقلت لعل زميلي زياد تراجع عن سؤاله و سأل الشباب أن يمسحوه و لكني سرعان ما وجدت السؤال منقول الى هذه الساحة و عندما شرعت بكتابة شيء حول الموضوع وجدت أنني نسيت كل الذي تعصورته.....تعصور؟؟!!!..أقصد تصور...

و لكن أستطيع أن أساهم بما يلي...


الحياة إمتزاج معقد للمادة, يبدو للوهلة الأولى بأنه مزج منظم بطريقه مسبقه و مقصود ليخرج بهذا الشكل , ببعض التدقيق يمكن أن نلاحظ أن شكل و نمط هذا المزج يأخذ شكلا أفقيا و عموديا سالب و موجب يوحي بقلق الفكره التي نتج عنها هذه الطريق بالمزج "إن وجدت" و هذا النوع من الإمتزاج مهما بدا غريبا يبدو معقولا بوجود ظرف مناسب و فتره زمنية كافية, الغرابة لا تأتي من طريقة المزج فقط و لكن مما نتج عنها.

الجسد المادي الحي يتكون بشكل كامل من المادة و هذا ما تقول به البيولوجيا ووصوله الى هذه الدرجة من التعقيد و التمايز يمكن فهمة ضمن آليات الأرتقاء و الإنتخاب الطبيعي ,نتج عن خطوة الإرتقاء "الأخيره" شكل ربما يكون جديد من "الوجود" رغم عدم أمكانية التأكد من ماهيته و هو الوعي,و عي المادة لوجودها.

الإحساس بالألم و الفرح و الخيبه مظاهر متعلقة بالأحياء ينتج بعد إفرازات غددية بالدم تسبب تلك الأحاسيس و يجب التفريق بين المادة المفرزة المسببة للشعور و الشعور ذاته لأن المادة هي "السبب" في إحداث الشعور و ليست الشعور ذاته لذلك أقول أن هناك شكلا ربما كان غير مادي أو شكلا ماديا خاصا يضفي على المادة صفة الحياة تشكل المشاعر جزءا منها.نؤثر المشاعر بالماده فتحرضها على القيام بفعاليات نسميها السلوك

يترافق الكيان الحي بوجود الإحساس بل الإحساس هو سبب وصم المادة بالحياة,بشكل قد يكون مشابه يوجد نظريه وضعها دي برولي تقول بثناية المادة/الموجه تتلخص بأن المادة تتواجد بشكل مترافق مع شكل من أشكال الطاقة ندعوه موجه لأنه يوجد بشكل متراقص حول الكيان المادي المعني,الألكترون يمخر طريقه حول النواة "تظلله غمامه" موجيه قد تمثله و تظهر بدلا منه في مناسبات معينه,و قد توجد الموجه بشكل صرف "فوتونات" يمكنها أن تتفاعل مع المادة "ظاهرة كمبتون مثلا" لتنتج مادة أو طاقه أو كليهما.

حلت معادلة إينشتاين الشهيره معضلة المادة و الطاقة و عبرت عن تكافؤهما في ظروف محددة و ذهبت الى أن الطاقه شكل من أشكال الماده و رغم أننا نعرف المادة بشكل جيد و لكن معرفتنا بالطاقه مازالت محدوده و لا تتجاوز الشكل الرياضي بكثير,كذلك نعرف المادة المشكلة للحياة و تبقى ماهية الشعور غامضه و لا يمكن التعبير عنها حتى بالشكل الرياضي.

الحياة هي مادة و نواتج تفاعل المادة بالمادة...

مودتي

اقتباس: زياد كتب/كتبت
لا أريد إكمال السؤال :D

لإن إكمال السؤال سيقودنا لنقاش ما بعد ال (أم) و إعارته الجانب الأكبر من النقاش.

لنبدأ فقط بتعريف الحياة و أشرت لتعريف يقول:

[QUOTE]
الحياة هي حالة وجود الأجسام البروتينية التي يقوم العنصر الأساسي فيها على التفاعل الأيضي (الهدم وللبناء) مع البيئة الطبيعية خارجها» (جدل الطبيعة ). ويُفهم "الجسم البروتيني" – أو "البروتوبلازم


ما رأيكم في هذا الكلام ؟

نتابع لاحقا ..

فقط للإشارة إلى ما أعتقده خطأ في الترجمة يغير المعنى بشكل جذري
البروتوبلاسما protoplasm تترجم عادة إلى الهيولى -البلاسما- الأولية أو البدئية