يسألونك عن الروح ........
سؤال مهم للغاية
ولكن ماذا كانت الاجابة ؟
قل الروح من أمر ربي
وما أوتيتم من العلم الا قليلا ...
تأملت في معني الاجابة فوجدت الآتي :
قد يثبت العلم وجود الروح ولكنه لن يصل الى طبيعتها .. ولهذا كانت الاجابة ملحقة بتنويه الهي يقول "وما أوتيتم من العلم الا

قليلا"
لن يستوعب العقل البشري الذي خلقه الله طبيعة الروح
ولكن كيف يثبت العلم وجود الروح ؟؟؟؟
.........
كانت هذه مقدمة الموضوع
وكعادتي .... الموضوع علمي ايماني بحت ولن ألتفت الى أي رد خارج عن المناقشة العلمية أو يتطرق الي دين بعينه ولكن الايمان بمفهومه الشامل

يتبع باذن الله .....

لن أختلف على اسماء هنا نحن- أهل الاديان- نسميها الروح
والروح هي الكينونة التي ترسل المخرجات (أفعال وأقوال ونحوه) وتستقبل المدخلات (الاحساس وغيره) عن طريق الجسد
فهي مغايرة للجسد بما فيه المخ .... فالمخ ليس هو الفاعل الأول وليس هو المستقبل النهائي
هذه الحقائق أثبتتها التجارب والمشاهدات العملية التالية :

الارادة

هذه التجربة قام بها البروفيسور ويلدر بنفيلد مؤسس معهد مونتريال للأعصاب وواحد من أعظم علماء الأعصاب في التاريخ
قام بهذه التجربة على مرضى خاضعين لعمليات علاج للصرع بالمخ تحت التخدير الموضعي بحيث يكون المريض بوعيه
قام بحث مناطق مختلفة للقشرة المخية المسؤلة عن الأفعال الارادية بواسطة تيار كهربي ضعيف لاستثارة فعل حركي
عندما أعطى التيار لمنطقة اليد تحركت اليد على الجانب المقابل انقباضا وانبساطا ... وعندما سأل المريض لماذا يحرك يده

.. أجاب المريض انه ليس هو من يحرك يده !!!!
عندما وعنداما أعطى التيار الى منطقة الحنجرة أصدرت مقطعا صوتيا ... وعندما سأل المريض لماذا أصدر الصوت ..

أجاب المريض بانه ليس من أصدر الصوت !!!!
الاستنتاج : ارادة الانسان ليست هي مخه ولكنها كينونه أخرى تعطي الأوامر للمخ

الوعي والادراك

قام بنفيلد باثتثارة المنطقة الزمنية بالمخ في مرضى مصابون بالصرع في هذه المنطقة وعندا دهش المرضى لأنهم كانوا يشعرون

وكأنهم يواجهون خبرات سابقة قديمة ويعيشون فيها ......وع ذلك يدركون تماما أنهم في هذا الوقت داخل غرفة العمليات
الاستنتاج : وعي الانسان ليس هو مخه ولكن المخ مجرد وسيلة ... فالواعي هو كينونة أخرى وليس هو المخ

الاحساس

ومثال على ذلك الرؤية ... فالرؤية تتم بواسطة العين .. عندما نشاهد شخصا معينا يسقط الضوء من الشخص على

شبكية العين ..تقوم الشبكية بتشفير الصورة على هيئة تيارات كهربية وايونات تمر عبر السلسلة العصبية حتي تصل الى القشرة

المخية وفي الطريق يوجد محطات ganglion تقوم بدورها بالتشفير أيضا حتي يصل الصورة عبارة عن شفرات ولا

يوجد شيء يترجم هذه الشفرات الى صورة والقشرة المخية لا يصلها الا شفرات ولو كان المخ هو الذي يرى لما رأي الى

مجموعة ايونات .... فمن الذي يترجم هذه الشفرة ويترجمها
الاستنتاج : هناك كينونة اخرى تترجم الشفرة وهي الرائي الحقيقي وليس المخ

حقيقة فيزيائية
الفعل العصبي يبدأ بخلية عصبية في المخ يبدأ من خلالها الفعل العصبي action potential حتي يصل الى

العضلة ولابد لكي يبدأ الفعل اعصبي من مؤثر خارجي يؤثر على الخلية العصبية فمن يحرك الأيونات
والقانون الأول لنيوتن يقول :
الجسم الساكن يظل ساكنا والجسم المتحرك في خط مستقيم يبقى متحركا بسرعة ثابتة مالم تؤثر عليه قوة تغير من حالته
فما هذه القوة التي أثرت على الخلية العصبية ....

فمن خلق الروح ؟ هل ستقولون التطور أيضا ؟؟؟
والى اين تذهب الروح بعد فساد الجسم بالموت المادي ؟؟؟؟؟

الزميل العزيز حسن

تحيه دافئه (f)

هل أعياك البحث عن تفسير الأفعال الإراديه فأطلقت ىعليه لفظة الروح ثم أتبعتها بتفسير مبهم و هو أننا لن ندرك ماهيتها

ما تقوله و تفعله هو إلتفاف حول حقيقه كائنه و هى أنك لا تستطيع علميا تفسير ماهية الإراده الإنسانيه بطريقه ماديه ملموسه

هل تجزم يقينا بأن العلم سيعجز عن كشف الحقيقة وراء هذا السؤال بعد مرور زمن لا نعلم مدته ؟

فأنت تقول الروح و لا تعلم ماهيتها و تسلم بذلك و تقبله

و أنا أقول سيتم كشف السر بعد زمن غير مححدد المده و أسلم بذلك و أقبله

إذن الموضوع لفظى بحت ..أليس كذلك ؟

مع خالص التحيات الدافئه (f)

الزميل أورانوس
تحية طيبة (f)

اقتباس:هل أعياك البحث عن تفسير الأفعال الإراديه فأطلقت ىعليه لفظة الروح

أخبرتك أني لا يهمني الاسماء طالما المفهوم واحد

اقتباس: ثم أتبعتها بتفسير مبهم و هو أننا لن ندرك ماهيتها

أنا أثبتت وجودها وفقط لا يهمني ولا يهم ماهيتها في شيء

اقتباس:فأنت تقول الروح و لا تعلم ماهيتها و تسلم بذلك و تقبله

و أنا أقول سيتم كشف السر بعد زمن غير مححدد المده و أسلم بذلك و أقبله

الموضوع هو اثبات وجود كينونة ميتافيزيقية وقد اثبتها بالفعل
أما عن كشف السر بعد زمن فهذا كلام غير علمي بالمرة
أنا وضعت مقدمات علمية واستنتجت منها استنتاجات علمية بناءا على حقائق علمية مسلمة بالفعل وليست تحت بند الانتظار ولن يفيد الانتظار شيئا

اقتباس:إذن الموضوع لفظى بحت ..أليس كذلك ؟

ليس كذلك يا سيدي .. الموضوع علمي بحت

كنت أتمنى أن أرى نقد علمي
شكرا لتفاعلك ومشاركتك

تحياتي لشخصك (f)

الزميل العزيز الحسن ابن الهيثم اشكرك بداية على مواضيعك الشيقة

رغم اختلافي معك فيما تعتقد
اولا حسن انت تقول

اقتباس:والروح هي الكينونة التي ترسل المخرجات (أفعال وأقوال ونحوه) وتستقبل المدخلات (الاحساس وغيره) عن طريق الجسد

هذا يعني ان الروح كهرباء
كما في مثالك نحن عندما ننظر لشيء ما فان الضوء ينعكس من الجسم الي الشبكية التي تقوم بدورها بتحويل الضوء الي تيار كهربي ثم يرسل عبر العصب البصري الي مركز الابصار بالمخ فيحلله المخ الي الصورة التي نراها

هذا ما يحدث ايضا في شاشة الكمبيوتر التي امامك
فما يظهر امامك على الشاشة عبارة عن تيار كهربي
وكذلك جميع الحواس السمع البصر الي ما هنالك جميعها عبارة عن تيارات كهربية او اشارات كهربية

زميل حسن هل تذكر قصة بطارية فولتا
كيف صنع فولتا بطاريته
كان يشرح ضفدع واثناء عملية التشريح اهتز قدم الضفدع
اهتزاز قدم الضفدع دليل وجود كهرباء برغم عدم وجود روح
مثال اخر هل رايت يوما سحلية ( ام بريص ) قطع ذيلها بالرغم من انفصال الذيل عن جسم السحلية الا انه يبقى متحرك لمدة زمنية ليست قصيرة نسبيا ترى هل نصف روح السحلية في ذيلها والنصف الاخر في باقي جسدها

عالم الزواحف مليء بمثل تلك المشاهدات وبالمناسبة انا ما بعرف اسم علمي (لام بريص) فل تعذرني الادارة

اقتباس:الفعل العصبي يبدأ بخلية عصبية في المخ يبدأ من خلالها الفعل العصبي action potential حتي يصل الى  

العضلة ولابد لكي يبدأ الفعل اعصبي من مؤثر خارجي يؤثر على الخلية العصبية فمن يحرك الأيونات

مع التحفظ على كلمة ايونات حركة الايونات نتيجة تنافر او تجاذب حسب الشحنة الكهربية سالبة او موجبة المختلفة تتجاذب والمتشابهة تتنافر

المخ جزء من الجهاز العصبي هناك ايضا الحبل الشوكي الذي ينظم العمليات اللاارادية
مثل الفعل المنعكس او التنفس الي ما هنالك
ولو اخذنا مثال على ذلك هو التنفس كيف يحدث التنفس
هناك عاملان يسببان التنفس
عامل كيميائي وهو زيادة نسبة ثاني اكسيد الكربون في الدم هذه الزيادة تحفز مركز التنفس في النخاع المستطيل الذي يقوم بدوره بارسال سيال عصبي الي الحجاب الحاجز فينقبض الحجاب الحاجز ويتسع التجويف الصدري فيقل الضغط في داخل الصدر عنه في خارجه مما يؤدي الي حدوث الشهيق
طبعا السؤال كيف تحفز زيادة ثاني اكسيد الكربون مركز التنفس
الجواب
امكانية تحويل الطاقة الكيميائية الي طاقة كهربية
مثل الخلية الكهروكيميائية

اما العامل الثاني هو العامل العصبي
وهو ارسال سيال عصبي الي مركز التنفس من خلال مستقبلات حسية موجودة في الحويصلات الهوائية
فعند حدوث الشهيق تتمتلاء الحويصلات الهوائية بالهواء يؤدي هذا الي الضغط على المستقبلات الحسية فتقوم بدورها بارسال سيال عصبي الي مركز التنفس الذي يقوم بارسال سيال عصبي الي الحجاب الحاجز الذي يتقلص دافعا الهواء الي الخارج


شكرا لك الزميل المحترم الحسن ابن الهيثم

اقتباس:الارادة  

هذه التجربة قام بها البروفيسور ويلدر بنفيلد مؤسس معهد مونتريال للأعصاب وواحد من أعظم علماء الأعصاب في التاريخ
قام بهذه التجربة على مرضى خاضعين لعمليات علاج للصرع بالمخ تحت التخدير الموضعي بحيث يكون المريض بوعيه
قام بحث مناطق مختلفة للقشرة المخية المسؤلة عن الأفعال الارادية بواسطة تيار كهربي ضعيف لاستثارة فعل حركي
عندما أعطى التيار لمنطقة اليد تحركت اليد على الجانب المقابل انقباضا وانبساطا ... وعندما سأل المريض لماذا يحرك يده  

.. أجاب المريض انه ليس هو من يحرك يده !!!!
عندما وعنداما أعطى التيار الى منطقة الحنجرة أصدرت مقطعا صوتيا ... وعندما سأل المريض لماذا أصدر الصوت ..  

أجاب المريض بانه ليس من أصدر الصوت !!!!
الاستنتاج : ارادة الانسان ليست هي مخه ولكنها كينونه أخرى تعطي الأوامر للمخ

يا زميلي العزيز كيف تقول أن التجربة تمت على \" مناطق مختلفة للقشرة المخية المسؤولة عن الأفعال الإرادية\" ثم تنفى الإرادة عن المخ المادي لتلصقها بالروح الميتافيزيقية (في ظل تجربة مادية ومن المعروف أن العلم لا يقوم بتجارب ليثبت ما هو ميتافيزقي بل ما هو مادي. لكن لا علينا لنتابع...)؟ ألا يعني وجود منطقة مسؤولة عن الأفعال الإرادية بالمخ أن الإرادة مثل الفرح والحزن والحب والكره والغيض والغيرة، الخ. هي أمور تقع في أجزاء معينة في المخ وبالتالي فلا لزوم لتبرير المسألة بالروح.

حسب ما فهمت من هذه التجربة فقد تم استثارة أماكن معينة في المخ لكي تقوم بعملها الخاص بها .

اقتباس:الاحساس

ومثال على ذلك الرؤية ... فالرؤية تتم بواسطة العين .. عندما نشاهد شخصا معينا يسقط الضوء من الشخص على  

شبكية العين ..تقوم الشبكية بتشفير الصورة على هيئة تيارات كهربية وايونات تمر عبر السلسلة العصبية حتي تصل الى القشرة  

المخية وفي الطريق يوجد محطات ganglion تقوم بدورها بالتشفير أيضا حتي يصل الصورة عبارة عن شفرات ولا  

يوجد شيء يترجم هذه الشفرات الى صورة والقشرة المخية لا يصلها الا شفرات ولو كان المخ هو الذي يرى لما رأي الى  

مجموعة ايونات .... فمن الذي يترجم هذه الشفرة ويترجمها
الاستنتاج : هناك كينونة اخرى تترجم الشفرة وهي الرائي الحقيقي وليس المخ

زميلي العزيز أنت بالتأكيد تستعمل التلفون دائما فهل تعرف كيف يعمل؟

عندما تتكلم يتم تحويل صوتك البشري إلى نبضات كهربائية تتدفق عبر الأسلاك لتصل إلى محاورك في شكل نبضات كهربائية أيضا ويقوم تلفون محاورك بتحويل تلك النبضات الكهربائية (أو الالكترومغناطسية في حالة الاتصالات اللاسلكية) إلى صوت بشري.

فهو تعتبر أن هناك روحا في التلفون هي التي تقوم بتحويل الصوت لكهرباء ثم إعادة تحويل الكهرباء لصوت؟

ثم إن كل الاشارات العصبية (وليس إشارت الرؤية فقط) تنطلق من مراكزها (السمع في الأذن، الشم في الأنف، الإحساس بالألم أو الحرارة أو البرودة، الخ. في الجلد، وغيرها من الأحاسيس) باتجاه الدماغ في شكل نبضات كهربائية (يمكن تتبعها وقياسها ومشاهدتها بآلات خاصة) ويقوم الدماغ بدوره بإصدار الأوامر لتلك المراكز في شكل نبضات عصبية أو تفاعلات كيميائية. وكل هذه العمليات معروفة عند العلماء ويمكن تسجيلها وإثباتها بدقة وهي اللغة التي يتبادل بها الدماغ المعلومات والتقارير بينه وبين بقية الأعضاء (الجسد عموما)، فما دخل الروح فيها؟؟؟

العلماء في طريقهم اليوم لاعادة البصر للأعمى وأعتقد أنهم تمكنوا من جعل أحدهم يرى العالم من حوله في شكل 8 بايت أو 16 بايت بواسطة كاميرا تربط بأسلاك نحو المخ مباشرة. كما توجد تجارب أخرى تمكن الأعمى من رؤية العالم في شكل أمواج صوتية(*). فهل تدخل العلماء في عمل الروح وقاموا بتشفير الصورة لكي يفهما الدماغ؟؟؟
(*) science & vie junior (hors série) n. 51 Janvier 2003 page 74-80

أعتقد أن المسألة أبسط من نعقدها بأن ندخل الروح في مسألة حسم العلم فيها مثل سنوات.

ثم إنه حسب علمي فالحيوانات ترى هي الأخرى (إلا إن كان لك رأي آخر) فهل للحيوانات أرواح؟

إن جهل الانسان شيئا ما فعليه أن يقول \"أنا لا أردي\" عوض أن يتجنى على الحقيقة بأن يختلق تفاسير وافتراضات غير سليمة.

اقتباس:حقيقة فيزيائية
الفعل العصبي يبدأ بخلية عصبية في المخ يبدأ من خلالها الفعل العصبي action potential حتي يصل الى  

العضلة ولابد لكي يبدأ الفعل اعصبي من مؤثر خارجي يؤثر على الخلية العصبية فمن يحرك الأيونات
والقانون الأول لنيوتن يقول :
الجسم الساكن يظل ساكنا والجسم المتحرك في خط مستقيم يبقى متحركا بسرعة ثابتة مالم تؤثر عليه قوة تغير من حالته
فما هذه القوة التي أثرت على الخلية العصبية ....

لم أفهم كلامك هذا!!!!
الفعل العصبي ينطلق أولا من مراكز الإحساس الموجودة في كامل أنحاء الجسم (عدا الشعر والأظافر) والدماغ يتلقى في حالة دائمة وفي نفس الوقت تقارير من عديد المناطق في الجسم. هذا بالاضافة للنخاع الشوكي المسؤول عن الأفعال الانعكاسية. وفي كل الاحوال فالمخ يتصرف بناء عن التقارير التي تصله من تلك المراكز الاحساسية وليس العكس مثلما جاء في كلاملك \" الفعل العصبي يبدأ بخلية عصبية في المخ \". فالعضل مثلا يرسل أولا رسالة مفادها أنه بدأ يسنتفذ مخزونه من السكريات وأن عليه أن يرتاح. تصل هذه الرسالة إلى المخ الذي يصدر الأمر بارسال كمية من السموم التي تؤدي للشعور بالتعب الخ.

إن كنت تقصد كيف لهاته الأوامر والاشارات العصبية أن تنطلق فالجواب هو طبيعة الجسد الحي الذي يستمد الطاقة من الغذاء والاكسيجين ويحول الطاقة إلى قدرة ذاتية على الحركة فتعمل العضلات وتتحرك ويضخ القلب الدم ويفكر المخ وتصفي الكلى الدم، الخ. إذن الجسد هو آلة حية دائمة الحركة وليست بالجسم الساكن ولا مجال هنا للقيام بقياس مغلوط بين قانون فيزيائي والجسد الحي.

اقتباس:فمن خلق الروح ؟ هل ستقولون التطور أيضا ؟؟؟
والى اين تذهب الروح بعد فساد الجسم بالموت المادي ؟؟؟؟؟

ومن قال لك أن الروح موجودة أصلا لتتساءل عن خالقها؟
هل وجدتنا الجميع متفق على وجودها؟

الزميل الهاديء المحترم قناص واشنطن (f)

اقتباس:هذا يعني ان الروح كهرباء  
كما في مثالك نحن عندما ننظر لشيء ما فان الضوء ينعكس من الجسم الي الشبكية التي تقوم بدورها بتحويل الضوء الي تيار كهربي ثم يرسل عبر العصب البصري الي مركز الابصار بالمخ فيحلله المخ الي الصورة التي نراها

الروح ليست مثل الكهرباء
والمخ لا يحلل السيال العصبي الى صورة مثلما تقوم شاشة الكمبيوتر بتحليل التيار الى صورة

اقتباس:زميل حسن هل تذكر قصة بطارية فولتا  
كيف صنع فولتا بطاريته  
كان يشرح ضفدع واثناء عملية التشريح اهتز قدم الضفدع
اهتزاز قدم الضفدع دليل وجود كهرباء برغم عدم وجود روح

الاهتزاز كان بواسطة تيار كهربي خارجي يا رجل

اقتباس:مثال اخر هل رايت يوما سحلية ( ام بريص ) قطع ذيلها بالرغم من انفصال الذيل عن جسم السحلية الا انه يبقى متحرك لمدة زمنية ليست قصيرة نسبيا ترى هل نصف روح السحلية في ذيلها والنصف الاخر في باقي جسدها

الحركة في الذيل واسطة بقايا السيال العصبي في الأعصاب والعضلات
ثم يقف بعد ذلك

اقتباس:مع التحفظ على كلمة ايونات حركة الايونات نتيجة تنافر او تجاذب حسب الشحنة الكهربية سالبة او موجبة المختلفة تتجاذب والمتشابهة تتنافر

الأمر ليس كذلك يا سيدي ... حاول دراسة الفعل العصبي على مستوى الخلية

اقتباس:المخ جزء من الجهاز العصبي هناك ايضا الحبل الشوكي الذي ينظم العمليات اللاارادية  
مثل الفعل المنعكس او التنفس الي ما هنالك  
ولو اخذنا مثال على ذلك هو التنفس كيف يحدث التنفس  
هناك عاملان يسببان التنفس  
عامل كيميائي وهو زيادة نسبة ثاني اكسيد الكربون في الدم هذه الزيادة تحفز مركز التنفس في النخاع المستطيل الذي يقوم بدوره بارسال سيال عصبي الي الحجاب الحاجز فينقبض الحجاب الحاجز ويتسع التجويف الصدري فيقل الضغط في داخل الصدر عنه في خارجه مما يؤدي الي حدوث الشهيق  
طبعا السؤال كيف تحفز زيادة ثاني اكسيد الكربون مركز التنفس  
الجواب  
امكانية تحويل الطاقة الكيميائية الي طاقة كهربية  
مثل الخلية الكهروكيميائية  

اما العامل الثاني هو العامل العصبي  
وهو ارسال سيال عصبي الي مركز التنفس من خلال مستقبلات حسية موجودة في الحويصلات الهوائية  
فعند حدوث الشهيق تتمتلاء الحويصلات الهوائية بالهواء يؤدي هذا الي الضغط على المستقبلات الحسية فتقوم بدورها بارسال سيال عصبي الي مركز التنفس الذي يقوم بارسال سيال عصبي الي الحجاب الحاجز الذي يتقلص دافعا الهواء الي الخارج

الأفعال اللا ارادية خارج موضوع حديثنا ..... اتكلم عن الأفعال التي تخضع للارادة التي هي الروح

شكرا لتفاعلك
احترامي وتقديري (f)

الزميل philalethist

اقتباس:يا زميلي العزيز كيف تقول أن التجربة تمت على " مناطق مختلفة للقشرة المخية المسؤولة عن الأفعال الإرادية" ثم تنفى الإرادة عن المخ المادي لتلصقها بالروح الميتافيزيقية (في ظل تجربة مادية ومن المعروف أن العلم لا يقوم بتجارب ليثبت ما هو ميتافيزقي بل ما هو مادي. لكن لا علينا لنتابع...)؟ ألا يعني وجود منطقة مسؤولة عن الأفعال الإرادية بالمخ أن الإرادة مثل الفرح والحزن والحب والكره والغيض والغيرة، الخ. هي أمور تقع في أجزاء معينة في المخ وبالتالي فلا لزوم لتبرير المسألة بالروح.

حسب ما فهمت من هذه التجربة فقد تم استثارة أماكن معينة في المخ لكي تقوم بعملها الخاص بها لا أكثر ولا أقل وبالتالي فلم نخرج بعد من عالم المخ. لو تمكنا من معرفة المنطقة الخاصة بالحزن في مخ الإنسان يمكننا بعد استثارتها أن يدخل الإنسان في دوامة من الحزن والبكاء. أي هي عملية اصطناعية (الاستثارة) وهي بالعكس تثبت أن المخ هو السيد والأساس في هذه الأمور
- العلم لن يجد الا التفسير الميتافيزيقي
- القشرة المخية مسئولة عن الأفعال الارادية ولكنها ليست هي الارادة التي تؤثر على القشرة المخية
- الحزن والفرح والمشاعر تأثيرات تقع على مناطقها بالمخ والروح هو المؤثر
وكلامك الموسوم باللون الأحمر يدينك دون أن تشعر فأنت أخضعت المخ لمؤثر صناعي لاحداث الحزن ..... فما هو المؤثر الطبيعي ؟؟؟؟؟
[QUOTE]زميلي العزيز أنت بالتأكيد تستعمل التلفون دائما فهل تعرف كيف يعمل؟

عندما تتكلم يتم تحويل صوتك البشري إلى نبضات كهربائية تتدفق عبر الأسلاك لتصل إلى محاورك في شكل نبضات كهربائية أيضا ويقوم تلفون محاورك بتحويل تلك النبضات الكهربائية (أو الالكترومغناطسية في حالة الاتصالات اللاسلكية) إلى صوت بشري.

فهو تعتبر أن هناك روحا في التلفون هي التي تقوم بتحويل الصوت لكهرباء ثم إعادة تحويل الكهرباء لصوت؟

الكهرباء يعاد تحويلها الى صوت في سماعة التليفون في حين لا يحدث ذلك في المخ
جرب وضع سلك التليفون على أذنك وأخبرني ماذا تسمع

اقتباس:ثم إن كل الاشارات العصبية (وليس إشارت الرؤية فقط) تنطلق من مراكزها (السمع في الأذن، الشم في الأنف، الإحساس بالألم أو الحرارة أو البرودة، الخ. في الجلد، وغيرها من الأحاسيس) باتجاه الدماغ في شكل نبضات كهربائية (يمكن تتبعها وقياسها ومشاهدتها بآلات خاصة) ويقوم الدماغ بدوره بإصدار الأوامر لتلك المراكز في شكل نبضات عصبية أو تفاعلات كيميائية. وكل هذه العمليات معروفة عند العلماء ويمكن تسجيلها وإثباتها بدقة وهي اللغة التي يتبادل بها الدماغ المعلومات والتقارير بينه وبين بقية الأعضاء (الجسد عموما)، فما دخل الروح فيها؟؟؟

المخ لا يستقبل الا سيالات عصبية
في حين أنك لا ترى سيالات ولكن ترى ترجمتها الي صوت ضوء حرارة ....

اقتباس:العلماء في طريقهم اليوم لاعادة البصر للأعمى وأعتقد أنهم تمكنوا من جعل أحدهم يرى العالم من حوله في شكل 8 بايت أو 16 بايت بواسطة كاميرا تربط بأسلاك نحو المخ مباشرة. كما توجد تجارب أخرى تمكن الأعمى من رؤية العالم في شكل أمواج صوتية(*). فهل تدخل العلماء في عمل الروح وقاموا بتشفير الصورة لكي يفهما الدماغ؟؟؟
(*) science & vie junior (hors série) n. 51 Janvier 2003 page 74-80

التعديلات على المستقبلات ولا يزال الأمر مشفرا في جميع الحالات
وتقول يفهمها الدماغ ؟؟؟؟ كيف يرى الدماغ صورة على هيئة كهرباء دون حتى وجود مستقبل للصورة كما في شاشة الكمبيوتر
أتمنى أن يتمكن العلماء من جعل الروبوت يختار بحرية ويشعر ويتألم ويحب أيضا !!!
أتمنى أن تعطني رابط بالانجليزية ان أمكن حتى أتابع هذه التجارب الشيقة

اقتباس:لم أفهم كلامك هذا!!!!
الفعل العصبي ينطلق أولا من مراكز الإحساس الموجودة في كامل أنحاء الجسم (عدا الشعر والأظافر) والدماغ يتلقى في حالة دائمة وفي نفس الوقت تقارير من عديد المناطق في الجسم. هذا بالاضافة للنخاع الشوكي المسؤول عن الأفعال الانعكاسية. وفي كل الاحوال فالمخ يتصرف بناء عن التقارير التي تصله من تلك المراكز الاحساسية وليس العكس مثلما جاء في كلاملك " الفعل العصبي يبدأ بخلية عصبية في المخ ". فالعضل مثلا يرسل أولا رسالة مفادها أنه بدأ يسنتفذ مخزونه من السكريات وأن عليه أن يرتاح. تصل هذه الرسالة إلى المخ الذي يصدر الأمر بارسال كمية من السموم التي تؤدي للشعور بالتعب الخ.

كلامك غير علمي بالمرة و"ملخبط" ولا أدري من أين تأتي بهذا الكلام
من فضلك اشرح لي مسار فعل عصبي لقبض الساعد حتى أتأكد أنك لا تتعمد لخبطة الأمور.

تحياتي ....

اقتباس:- العلم لن يجد الا التفسير الميتافيزيقي

العلم لن يجد الا التفسير الميتافيزيقي؟؟؟
غريب جدا هذا الكلام!!!
ما دخل العلم أصلا بالميتافيزيقا؟؟؟
هل البحوث الطبية والتكنولوجية والجيولوجية والفلكية والجغرافية والفيزيائية والكيميائية، الخ. تقدم تفاسير ميتافيزيقية؟؟؟
أليست تلك علوم مادية تنطلق من عالم المادة (الجسد، الأرض، الذرة، الخ.) لتصب في عالم المادة؟؟؟
قدم لي ارجوك ولو نصف مثال عن كيف أن \"العلم لن يجد الا التفسير الميتافيزيقي\"!!!!

اقتباس:- القشرة المخية مسئولة عن الأفعال الارادية ولكنها ليست هي الارادة التي تؤثر على القشرة المخية

هذه سفسطة يا عزيزي!!!
ما معنى الارادة حسب رأيك؟؟؟
هل الارادة معطى محسوس كي تتحدث عنها وكأنها جزئية معلومة الأبعاد؟؟؟
الارادة هي أمر يطلقه الدماغ من أجل القيام بفعل ما.
فأنا أولا أفكر في أن أرفع يدي فيطلق الدماغ الأمر إلى عضلات اليد بأن تعمل من أجل رفع اليد فتستجيب تلك العضلات وترفع اليد.
فما دخل الروح في هذه العملية؟؟؟

اقتباس:- الحزن والفرح والمشاعر تأثيرات تقع على مناطقها بالمخ والروح هو المؤثر
وكلامك الموسوم باللون الأحمر يدينك دون أن تشعر فأنت أخضعت المخ لمؤثر صناعي لاحداث الحزن ..... فما هو المؤثر الطبيعي ؟؟؟؟؟

[size=5]لا يا عزيزي لا دخل للروح أبدا بكل ذلك وليست هي المؤثر وكلامي الذي لونته بالأحمر لا يدينني بالعكس، هو دليل واضح على أن الدماغ هو مركز كل الاحساسات. فلو ضعطت على زر \"أ\" ما فأضاء المصباح رقم 1 فهذا يعني أن الزر \"أ\" مسؤول على إضاءة المصباح 1. كذلك لو قمنا بتأثير على منطقة معينة في الدماغ فأدى ذلك إلى قيام عمل ما فهذا يعني أن تلك المنطقة مسؤولة مسؤولية مباشرة عن ذلك العمل. لو كان هناك معطى ثالث (الروح مثلا) لما شهدنا أبدا قيام ذلك العمل.
أما عن المؤثر الطبيعي فهي ما يعيشه الانسان من حوله في حياته اليومية من أمور مفرحة أو محزنة أو مضحكة، الخ. فوعي الانسان بالعالم من حوله تجعله يفرح أو يحزن، الخ. ولا أدري لماذا تحاول أن تقحم الروح في مسألة لا تحتاج لأي شرح ميتافيزيقي فهذه مسألة لها شرح مادي كامل ومن المستحيل أن تجد طبيبا مختصا في الأعصاب مثلا يعترف بحكاية الروح في الدماغ هذه.

اقتباس:الكهرباء يعاد تحويلها الى صوت في سماعة التليفون في حين لا يحدث ذلك في المخ

لا يا عزيزي ما يحدث مع التلفون هو مشابه كثيرا لما يحدث عند السمع مثلا.
1) الأذن بمختلف أجزائها تتلقى الأصوات الخارجية
2) ترسل الأذن الاصوات في شكل ذبذبات كهربائية (نبضات عصبية nerve impulses) عن طريق الأعصاب السمعية
3) الدماغ يحلل تلك المعلومات ويركب مها صورة صوتية ذات معنى
http://www.bbc.co.uk/science/humanbody/bod...animation.shtml

اقتباس:جرب وضع سلك التليفون على أذنك وأخبرني ماذا تسمع

ليس الأمر على تلك الدرجة من السذاجة يا عزيزي فلا تحاول تمييع المسألة فالأذن مركز لتلقي الأصوات ذات مستويات معينة من الذبذبات (بين 20 و 20000 هرتز) وليست لتلقى الاشارات الكهربائية الصادرة عن سلك التلفون

اقتباس:المخ لا يستقبل الا سيالات عصبية
في حين أنك لا ترى سيالات ولكن ترى ترجمتها الي صوت ضوء حرارة ....

طيب مع هذا ما زال سؤالي قائما: ما دخل الروح في هذا؟؟؟
الدماغ هو الذي يترجمها فلماذا تقحم الروح ولا مكان لها ولا دور في هذه المسألة؟؟؟

اقتباس:التعديلات على المستقبلات ولا يزال الأمر مشفرا في جميع الحالات
وتقول يفهمها الدماغ ؟؟؟؟ كيف يرى الدماغ صورة على هيئة كهرباء دون حتى وجود مستقبل للصورة كما في شاشة الكمبيوتر  
أتمنى أن يتمكن العلماء من جعل الروبوت يختار بحرية ويشعر ويتألم ويحب أيضا !!!
أتمنى أن تعطني رابط بالانجليزية ان أمكن حتى أتابع هذه التجارب الشيقة

الكميرا عوض العينين ومستقبل الصورة هو الدماغ.
يمكنك أن تبدأ بهذا الرابط
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/4411591.stm
وهذا
http://abcnews.go.com/Technology/FutureTec...id=97782&page=1
وهناك المزيد

كذلك قمت بتصوير صفحة (من ضمن 6 صفحات) من المجلة العلمية التي ذكرتها لك في ردي السابق تجدها في المرفق.

لا يمكن للروبوت أن يختار بحرية ويشعر ويتألم ويحب لأنه لا يعي العالم من حوله.
ما يميز الانسان عن الآلة أو حتى عن الحيوان أن الانسان كائن عاقل واع يتذكر ماضيه ويفهم حاضره ويعد نفسه لمستقبله وبالتالي فهو يعيش داخل عالم معقد من المفاهيم والأحداث والتجارب. وهو ما يجعله يتأثر باختلاف الحدث والسياق. الحيوانات لا تعي أي شيء لذلك لا تتأثر بأي شيء (إلا المؤثرات المادية من ألم وخطر ووفقا لغرائزها).
لا زلت لا أفهم ما دخل الروح بكل هذا خصوصا وأن الأمر واضح ومثبت علميا ولا أدري داع لاقحام الروح في أمر مفروغ منه.

اقتباس:كلامك غير علمي بالمرة و"ملخبط" ولا أدري من أين تأتي بهذا الكلام
من فضلك اشرح لي مسار فعل عصبي لقبض الساعد حتى أتأكد أنك لا تتعمد لخبطة الأمور.

غريييييب!!!!
كلامي أنا غير علمي؟؟؟
أما من يتحدث عن الروح فكلامه هو العلمي؟؟؟؟
لقبض الساعد (وفي حال كل فعل إرادي) ينطلق الأمر من الدماغ (من الـ motor cortex في شكل نبضات كهربائية) نحو العضلات المسؤولة عن قبض الساعد فتقوم العضلات بتنفيذ الأمر فيحدث انقباض للساعد.
فهات قدم لنا شرحك الروحاني الخاص.

ملاحظة: هناك 3 أنواع للحركات: 1) الحركات الارادية والمسؤول عنها هو الدماغ الذي يرسل الأوامر لتنفيذها 2) الحركات اللاإرادية مثل ضخ القلب للدم وهضم الطعام والمسؤول عنها جزء خاص في مؤخرة الدماغ 3) الحركات الإنعكاسية وهي التي تحدث نتيجة لمؤثر خارجي طارئ والمسؤول عنها هو النخاع الشوكي. كل هذا مثبت علميا ومخبراتيا ولا أعتقد أن هناك طالب ثانوية لم يقم ببعض هذه التجارب على الضفادع مثلا.


[SIZE=5]بصراحة أنا أرفض أن يتلوث العلم بأي بقعة من الميتافيزيقا (الروح) فهات لنا يا زميلي حسن بن الهيثم قدم لنا أي شاهد من موقع أو مجلة أو كتاب علمي محترم يتحدث فيه عن الروح في جسد الانسان. فإن لم تجد أرجو أن تكتفي بايمانك الخاص ولا تحاول أن تعلمن الروح أو تروحن العلم وتجعل من العلم شاهدا على وجود الروح وهو بالتأكيد بريء من ذلك.


مع خالص تحياتي

موضوع رائع واحب ان اعقب بكلمة

كيف تستطيع الذرات المادية التي في دماغنا على الرؤية والاحساس والالم ...............الخ

هناك كينونة اخرى غير مادية تستخدم الدماغ لينقل لها الاحساس
انها الروح