ينكرون‏ ‏عقيدة‏ ‏الثالوث‏ ‏القدوس
بقلم قداسة البابا شنودة الثالث






معتقدهم‏:‏
ماداموا‏ ‏يعتقدون‏ ‏أن‏ ‏الابن‏ ‏مخلوق‏,‏وأن‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏ ‏ليس‏ ‏أقنوما‏,‏وإنما‏ ‏هو‏ ‏مجرد‏ ‏قوةكما‏ ‏أشرنا‏ ‏إلي‏ ‏ذلك‏ ‏في‏ ‏مقال‏ ‏سابق‏,‏إذن‏ ‏هم‏ ‏ينكرون‏ ‏عقيدة‏ ‏الثالوث‏ ‏القدوس‏.‏ويقولون‏ ‏في‏ ‏كتابهمالغنيص‏193:‏
عقيدة‏ ‏الثالوث‏ ‏أخذت‏ ‏عن‏ ‏الديانات‏ ‏القديمة‏ ‏التي‏ ‏هي‏ ‏ديانات‏ ‏إبليسية‏.‏
ويهاجمون‏ ‏عقيدة‏ ‏الثالوث‏ ‏أيضا‏ ‏في‏ ‏كتابهمليكن‏ ‏الله‏ ‏صادقاص‏106,105 ‏حيث‏ ‏يقولونوما‏ ‏برح‏ ‏الإكليريكيونأي‏ ‏رجال‏ ‏الإكليروسعلي‏ ‏اختلاف‏ ‏المذاهب‏ ‏والمشارب‏ ‏يتمسكون‏ ‏ويتشبثون‏ ‏بهذه‏ ‏العقيدة‏ ‏المتشابكة‏ ‏التي‏ ‏ابتدعها‏ ‏إبليس‏ ‏زارع‏ ‏الزوان‏ ‏المعروف‏.‏وفي‏ ‏ص‏117 ‏من‏ ‏نفس‏ ‏الكتاب‏ ‏يقولونإنهم‏ ‏تسلموا‏ ‏هذه‏ ‏العقيدة‏ ‏من‏ ‏الوثنيينويقولونما‏ ‏خطرت‏ ‏عقيدة‏ ‏التثليث‏ ‏علي‏ ‏بال‏ ‏يسوع‏ ‏علي‏ ‏الإطلاق‏.‏ولم‏ ‏تخطر‏ ‏علي‏ ‏بال‏ ‏أحد‏ ‏من‏ ‏مسيحيي‏ ‏القرون‏ ‏الأولي‏.‏
وشهود‏ ‏يهوه‏ ‏لهم‏ ‏كراسة‏ ‏بعنوانهل‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏تؤمنوا‏ ‏بالثالوث؟
‏Should ylou believe in Trinity?‏
ويقولون‏ ‏في‏ ‏هذه‏ ‏الكراسة‏ ‏إن‏ ‏الامبراطور‏ ‏قسطنطين‏ ‏تدخل‏ ‏في‏ ‏إنشاء‏ ‏هذه‏ ‏العقيدة‏,‏كما‏ ‏يهاجمون‏ ‏قانون‏ ‏الإيمان‏ ‏الذي‏ ‏أصدره‏ ‏مجمع‏ ‏نيقية‏ ‏المقدس‏.‏
الرد‏ ‏عليهم‏:‏
‏1- ‏الرد‏ ‏الأول‏ ‏الذي‏ ‏لايقبلونه‏ ‏هو‏ ‏ماورد‏ ‏في‏1‏يو‏5:7‏الذين‏ ‏يشهدون‏ ‏في‏ ‏السماء‏ ‏هم‏ ‏ثلاثة‏:‏الآب‏ ‏والكلمة‏ ‏والروح‏ ‏القدس‏.‏وهؤلاء‏ ‏الثلاثة‏ ‏هم‏ ‏واحدفيقولون‏ ‏في‏ ‏كتابهمليكن‏ ‏الله‏ ‏صادقاص‏108‏إن‏ ‏هذه‏ ‏الآية‏ ‏التي‏ ‏يتذرع‏ ‏بها‏ ‏الثالوثيون‏ ‏هي‏ ‏من‏ ‏أنصع‏ ‏الأمثلة‏ ‏علي‏ ‏ما‏ ‏أضافه‏ ‏إبليس‏ ‏علي‏ ‏كلام‏ ‏الله‏ ‏من‏ ‏الأقوال‏ ‏الباطلة‏ ‏التي‏ ‏يشجبها‏ ‏الله‏.‏
ومع‏ ‏عدم‏ ‏موافقتنا‏ ‏علي‏ ‏إنكارهم‏ ‏وجود‏ ‏هذه‏ ‏الآية‏ ‏نذكر‏ ‏الآتي‏:‏
‏2- ‏ورود‏ ‏عقيدة‏ ‏الثالوث‏ ‏في‏ ‏قول‏ ‏السيد‏ ‏المسيح‏ ‏عن‏ ‏المعموديةوعمدوهم‏ ‏باسم‏ ‏الآب‏ ‏والابن‏ ‏والروح‏ ‏القدسمت‏28:19.‏ونلاحظ‏ ‏أنه‏ ‏قال‏ ‏عن‏ ‏الأقانيم‏ ‏الثلاثةباسموليسبأسماءمما‏ ‏يدل‏ ‏علي‏ ‏أن‏ ‏الثلاثة‏ ‏واحد‏.‏
‏3- ‏البركة‏ ‏التي‏ ‏نختم‏ ‏بها‏ ‏كل‏ ‏اجتماعاتنا‏,‏المأخوذة‏ ‏من‏2‏كو‏14,13,‏يقول‏ ‏فيها‏ ‏الرسولنعمة‏ ‏ربنا‏ ‏يسوع‏ ‏المسيح‏,‏ومحبة‏ ‏الله‏,‏وشركة‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏ ‏تكون‏ ‏مع‏ ‏جميعكم‏.‏ووارد‏ ‏هنا‏ ‏أسماء‏ ‏الأقانيم‏ ‏الثلاثة‏.‏
‏4- ‏ما‏ ‏أكثر‏ ‏الآيات‏ ‏التي‏ ‏وردت‏ ‏فيها‏ ‏أسماء‏ ‏الآب‏,‏والابن‏,‏والروح‏ ‏القدس‏,‏كل‏ ‏منهم‏ ‏علي‏ ‏حدة‏.‏ولكن‏ ‏مانود‏ ‏شرحه‏ ‏هنا‏ ‏هو‏:‏
اثبات‏ ‏أن‏ ‏هذه‏ ‏الأقانيم‏ ‏الثلاثة‏ ‏هي‏ ‏كيان‏ ‏واحد‏.‏
الثلاثة‏ ‏واحد‏:‏
سنحاول‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏المجال‏ ‏أن‏ ‏نثبت‏ ‏أن‏ ‏الآب‏ ‏والابن‏ ‏والروح‏ ‏القدس‏ ‏عبارة‏ ‏عن‏ ‏لاهوت‏ ‏واحد‏.‏وأن‏ ‏الآب‏ ‏والابن‏ ‏هما‏ ‏واحد‏.‏وأن‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏ ‏واحد‏ ‏مع‏ ‏الآب‏,‏وواحد‏ ‏مع‏ ‏الابن‏ ‏أيضا‏.‏
‏* ‏الله‏ ‏واحد‏ ‏بعقله‏ ‏وروحه‏.‏
‏* ‏فالابن‏ ‏هو‏ ‏اللوجوس‏ ‏أي‏ ‏عقل‏ ‏الله‏ ‏الناطق‏,‏أو‏ ‏نطق‏ ‏الله‏ ‏العاقل‏.‏وطبيعي‏ ‏أن‏ ‏الله‏ ‏لا‏ ‏ينفصل‏ ‏عن‏ ‏عقله‏,‏وأن‏ ‏الله‏ ‏وعقله‏ ‏كيان‏ ‏واحد‏.‏
وقد‏ ‏ورد‏ ‏في‏1‏كو‏1:24..‏المسيح‏ ‏قوة‏ ‏الله‏ ‏وحكمة‏ ‏الله‏.‏ولايمكننا‏ ‏أن‏ ‏نفصل‏ ‏الله‏ ‏عن‏ ‏قوته‏ ‏وحكمته‏.‏فبلاشك‏ ‏هو‏ ‏وحكمته‏ ‏كيان‏ ‏واحد‏.‏ولانستطيع‏ ‏أن‏ ‏نقول‏ ‏إنه‏ ‏خلق‏ ‏لنفسه‏ ‏حكمة‏ ‏لم‏ ‏تكن‏ ‏له‏ ‏من‏ ‏قبل‏,‏أو‏ ‏خلق‏ ‏لنفسه‏ ‏قوة‏ ‏لم‏ ‏تكن‏ ‏له‏ ‏من‏ ‏قبل‏.‏
كذلك‏ ‏قال‏ ‏الابنأنا‏ ‏والآب‏ ‏واحديو‏10:30.‏وهذا‏ ‏نص‏ ‏صريح‏ ‏لم‏ ‏يحتمل‏ ‏اليهود‏ ‏سماعه‏,‏فأمسكوا‏ ‏حجارة‏ ‏ليرجموه‏.‏
ومما‏ ‏يؤكد‏ ‏وحدانية‏ ‏الآب‏ ‏والابن‏,‏قول‏ ‏الابنأنا‏ ‏في‏ ‏الآب‏,‏والآب‏ ‏فييو‏14:11,10‏الذي‏ ‏رآني‏ ‏فقد‏ ‏رأي‏ ‏الآبيو‏14:9.‏
مادام‏ ‏الآب‏ ‏والابن‏ ‏واحد‏,‏فماذا‏ ‏عن‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏.‏
الروح‏ ‏القدس‏ ‏والآب‏ ‏واحد‏.‏
فهو‏ ‏روح‏ ‏الربأش‏11:2‏أش‏61:1‏وطبيعي‏ ‏أن‏ ‏الرب‏ ‏وروحه‏ ‏كيان‏ ‏واحد‏.‏ولا‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏نفصل‏ ‏الله‏ ‏عن‏ ‏روحه‏,‏أو‏ ‏أن‏ ‏نقول‏ ‏إنه‏ ‏مر‏ ‏وقت‏ ‏كان‏ ‏فيه‏ ‏بدون‏ ‏روح‏!‏أو‏ ‏أنه‏ ‏خلق‏ ‏لنفسه‏ ‏روحا‏!‏والسيد‏ ‏المسيح‏ ‏يقول‏ ‏عنهالله‏ ‏روح‏..‏يو‏4:24.‏ويقول‏ ‏عنه‏ ‏للتلاميذروح‏ ‏أبيكممت‏10:20.‏ويقول‏ ‏عنه‏ ‏داود‏ ‏النبي‏ ‏في‏ ‏المزمورروحك‏ ‏القدوس‏ ‏لاتنزعه‏ ‏منيمز‏51:11.‏كما‏ ‏يقول‏ ‏أيضاأين‏ ‏أذهب‏ ‏من‏ ‏روحك‏,‏ومن‏ ‏وجهك‏ ‏أين‏ ‏أهرب؟إن‏ ‏صعدت‏ ‏إلي‏ ‏السماء‏ ‏فأنت‏ ‏هناك‏.‏وإن‏ ‏فرشت‏ ‏في‏ ‏الهاوية‏ ‏فها‏ ‏أنتمز‏139:8,7‏
ومادام‏ ‏الله‏ ‏إذن‏ ‏واحدا‏ ‏مع‏ ‏عقله‏ ‏وحكمته‏,‏وواحدا‏ ‏مع‏ ‏روحه‏.‏إذن‏ ‏هؤلاء‏ ‏الثلاثة‏ ‏هم‏ ‏واحد‏.‏ولاداعي‏ ‏للهروب‏ ‏منه‏1‏يو‏5:7.‏
وما‏ ‏يؤكد‏ ‏هذه‏ ‏الوحدانية‏ ‏أيضا‏ ‏أن‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏ ‏كما‏ ‏أن‏ ‏روح‏ ‏الآب‏,‏هو‏ ‏أيضا‏ ‏روح‏ ‏المسيح‏,‏كما‏ ‏قال‏ ‏الرسول‏1‏بط‏1:11.‏
ولذلك‏ ‏كل‏ ‏واحد‏ ‏من‏ ‏الأقانيم‏ ‏الثلاثة‏ ‏هو‏ ‏الله‏.‏
الآب‏ ‏هو‏ ‏الله‏,‏عقيدة‏ ‏لايختلف‏ ‏فيها‏ ‏أحد‏.‏
الابن‏ ‏هو‏ ‏الله‏.‏فبالإضافة‏ ‏إلي‏ ‏ما‏ ‏قلناه‏ ‏نورد‏ ‏ما‏ ‏جاء‏ ‏فيكو‏2:9,8..‏المسيح‏ ‏الذي‏ ‏يحل‏ ‏فيه‏ ‏كل‏ ‏ملء‏ ‏اللاهوت‏ ‏جسديا‏.‏فمادام‏ ‏في‏ ‏تجسده‏ ‏كان‏ ‏يحل‏ ‏فيه‏ ‏كل‏ ‏ملء‏ ‏اللاهوت‏,‏إذن‏ ‏هوالاله‏ ‏الظاهر‏ ‏في‏ ‏الجسد‏1‏تي‏3:16.‏
الروح‏ ‏القدس‏ ‏هو‏ ‏الله‏,‏كما‏ ‏يظهر‏ ‏في‏ ‏قصة‏ ‏حنانيا‏ ‏وسفيرا‏.‏قال‏ ‏بطرس‏ ‏الرسوللماذا‏ ‏ملأ‏ ‏الشيطان‏ ‏قلبك‏ ‏لتكذب‏ ‏علي‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏..‏أنت‏ ‏لم‏ ‏تكذب‏ ‏علي‏ ‏الناس‏ ‏بل‏ ‏علي‏ ‏اللهأع‏5:4,3.‏إذن‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏ ‏هو‏ ‏الله‏..‏
الروح‏ ‏القدس‏ ‏هو‏ ‏الله‏.‏
هيكل‏ ‏الله‏:‏
بمقارنة‏ ‏ماورد‏ ‏في‏1‏كو‏3:1,16‏كو‏6:19.‏
فقد‏ ‏ورد‏ ‏في‏1‏كو‏3:16‏أما‏ ‏تعلمون‏ ‏أنكم‏ ‏هيكل‏ ‏الله‏,‏وروح‏ ‏الله‏ ‏يسكن‏ ‏فيكمبينما‏ ‏ورد‏ ‏في‏ ‏الآية‏ ‏الأخري‏1‏كو‏ 6:19‏أم‏ ‏لستم‏ ‏تعلمون‏ ‏أن‏ ‏جسدكم‏ ‏هو‏ ‏هيكل‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏ ‏الذي‏ ‏فيكم‏...‏
إذن‏ ‏فيما‏ ‏نحن‏ ‏هيكل‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏,‏نحن‏ ‏أيضا‏ ‏هيكل‏ ‏الله‏.‏
وبهذا‏ ‏يثبت‏ ‏أن‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏ ‏هو‏ ‏الله‏.‏
مواهب‏ ‏الله‏:‏
من‏ ‏جهة‏ ‏المواهب‏.‏هي‏ ‏مواهب‏ ‏الله‏,‏وهي‏ ‏مواهب‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏.‏
ماورد‏ ‏في‏1‏كو‏12‏يثبت‏ ‏ذلك‏ ‏إذ‏ ‏يقولأنواع‏ ‏مواهب‏ ‏موجودة‏,‏ولكن‏ ‏الروح‏ ‏واحد‏.‏أنواع‏ ‏أعمال‏ ‏موجودة‏,‏ولكن‏ ‏الله‏ ‏واحد‏ ‏الذي‏ ‏يعمل‏ ‏الكل‏ ‏في‏ ‏الكل‏.‏ولكن‏ ‏لكل‏ ‏واحد‏ ‏يعطي‏ ‏إظهار‏ ‏الروح‏ ‏للمنفعة‏.‏فإنه‏ ‏لواحد‏ ‏يعطي‏ ‏بالروح‏ ‏كلام‏ ‏حكمة‏,‏ولآخر‏ ‏كلام‏ ‏علم‏ ‏بحسب‏ ‏الروح‏ ‏الواحد‏.‏ولآخر‏ ‏إيمان‏ ‏بالروح‏ ‏الواحد‏..‏ولكن‏ ‏هذه‏ ‏كلها‏ ‏يعملها‏ ‏الروح‏ ‏الواحد‏ ‏بعينه‏,‏قاسما‏ ‏لكل‏ ‏واحد‏ ‏بمفرده‏ ‏كما‏ ‏يشاء‏1‏كو‏12:4-11.‏
إذن‏ ‏هي‏ ‏مواهب‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏,‏قاسما‏ ‏لكل‏ ‏واحد‏ ‏كما‏ ‏يشاء‏.‏
ومع‏ ‏ذلك‏ ‏ففييع‏ 1:17‏يقول‏ ‏الرسولكل‏ ‏عطية‏ ‏صالحة‏,‏وكل‏ ‏موهبة‏ ‏تامة‏ ‏هي‏ ‏من‏ ‏فوق‏,‏نازلة‏ ‏من‏ ‏عند‏ ‏أبي‏ ‏الأنوار‏.‏فهل‏ ‏المواهب‏ ‏إذن‏ ‏هي‏ ‏من‏ ‏الله‏ ‏الآب‏ ‏أم‏ ‏من‏ ‏الروح‏ ‏القدس؟أم‏ ‏من‏ ‏الآب‏ ‏والروح‏ ‏القدس‏,‏لأنهما‏ ‏واحد‏.‏
الوحي‏:‏
ننتقل‏ ‏إلي‏ ‏نقطة‏ ‏أخري‏ ‏وهي‏ ‏الوحي‏:‏من‏ ‏الله‏ ‏أم‏ ‏الروح‏ ‏القدس؟
يقول‏ ‏القديس‏ ‏بولس‏ ‏الرسولكل‏ ‏الكتاب‏ ‏هو‏ ‏موحي‏ ‏به‏ ‏من‏ ‏الله‏,‏ونافع‏ ‏للتعليم‏..2‏تي‏3:16.‏ويقول‏ ‏القديس‏ ‏بطرس‏ ‏الرسول‏:‏لم‏ ‏تأت‏ ‏نبوة‏ ‏قط‏ ‏بمشيئة‏ ‏إنسان‏,‏بل‏ ‏تكلم‏ ‏أناس‏ ‏الله‏ ‏القديسون‏ ‏مسوقين‏ ‏من‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏2‏بط‏1:21.‏لذلك‏ ‏نقول‏ ‏عن‏ ‏الروح‏ ‏القدسالناطق‏ ‏في‏ ‏الأنبياء‏.‏كما‏ ‏قال‏ ‏السيد‏ ‏المسيح‏ ‏لرسله‏ ‏القديسين‏:‏لأن‏ ‏لستم‏ ‏أنتم‏ ‏المتكلمين‏,‏بل‏ ‏روح‏ ‏أبيكم‏ ‏الذي‏ ‏يتكلم‏ ‏فيكممت‏10:20.‏
الوحي‏ ‏إذن‏ ‏من‏ ‏الله‏ ‏الآب‏,‏أم‏ ‏من‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏,‏أم‏ ‏من‏ ‏كليهما؟لأنهما‏ ‏هما‏ ‏واحد‏ ‏في‏ ‏اللاهوت‏.‏
أم‏ ‏نتطرق‏ ‏إلي‏ ‏العلاقة‏ ‏بين‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏,‏والابن‏ ‏الذي‏ ‏قال‏ ‏لرسله‏ ‏عن‏ ‏الروح‏ ‏القدسيأخذ‏ ‏مما‏ ‏لي‏ ‏ويخبركميو‏16:14,15.‏
المغفرة‏:‏
‏*‏واضح‏ ‏أن‏ ‏مصدر‏ ‏المغفرة‏ ‏هو‏ ‏الله‏ ‏وحده‏,‏كما‏ ‏يقول‏ ‏الكتاب‏ ‏بوضوحمن‏ ‏يقدر‏ ‏أن‏ ‏يغفر‏ ‏الخطايا‏ ‏إلا‏ ‏الله‏ ‏وحدهمر‏2:7.‏
‏* ‏ومع‏ ‏ذلك‏ ‏فإن‏ ‏الرب‏ ‏يسوع‏ ‏قد‏ ‏قال‏ ‏للخاطئة‏ ‏التي‏ ‏بللت‏ ‏قدميه‏ ‏بدموعهامغفورة‏ ‏لك‏ ‏خطاياكلو‏7:4.‏وقال‏ ‏للمفلوجمغفورة‏ ‏لك‏ ‏خطاياكمر‏2:5.‏وقال‏ ‏بعدهالكي‏ ‏تعلموا‏ ‏أن‏ ‏لابن‏ ‏الإنسان‏ ‏سلطانا‏ ‏علي‏ ‏الأرض‏ ‏أن‏ ‏يغفر‏ ‏الخطايامر‏2:10.‏
‏* ‏والسيد‏ ‏المسيح‏ ‏منح‏ ‏لتلاميذه‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏ ‏الذي‏ ‏به‏ ‏يغفرون‏ ‏الخطايا‏.‏فنفخ‏ ‏في‏ ‏وجوههم‏ ‏بعد‏ ‏القيامة‏ ‏وقال‏ ‏لهم‏:‏اقبلوا‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏.‏من‏ ‏غفرتم‏ ‏لهم‏ ‏خطاياهم‏ ‏غفرت‏ ‏لهم‏..‏يو‏20:23,22.‏
من‏ ‏يغفر‏ ‏الخطايا‏ ‏إذن‏:‏الآب‏ ‏أم‏ ‏الابن‏ ‏أم‏ ‏الروح‏ ‏القدس؟
أم‏ ‏الثلاثة‏ ‏معا‏ ‏لأن‏ ‏هؤلاء‏ ‏الثلاثة‏ ‏هو‏ ‏واحد‏.‏
الخلق‏:‏
‏* ‏واضح‏ ‏أن‏ ‏الله‏ ‏الآب‏ ‏هو‏ ‏الخالق‏.‏كما‏ ‏ورد‏ ‏في‏ ‏أول‏ ‏سفر‏ ‏التكوينفي‏ ‏البدء‏ ‏خلق‏ ‏الله‏ ‏السموات‏ ‏والأرضتك‏1:1.‏
والابن‏ ‏أيضا‏ ‏هو‏ ‏الخالق‏,‏كما‏ ‏قيل‏ ‏عنه‏ ‏في‏ ‏إنجيل‏ ‏يوحنا‏:‏كل‏ ‏شيء‏ ‏به‏ ‏كان‏,‏وبغيره‏ ‏لم‏ ‏يكن‏ ‏شيء‏ ‏مما‏ ‏كانيو‏1:3.‏
‏*‏وقيل‏ ‏عنه‏ ‏في‏ ‏الرسالة‏ ‏إلي‏ ‏كولوسي‏:‏فإنه‏ ‏فيه‏ ‏خلق‏ ‏الكل‏:‏ما‏ ‏في‏ ‏السموات‏ ‏وما‏ ‏علي‏ ‏الأرض‏,‏ما‏ ‏يري‏ ‏وما‏ ‏لايري‏ ‏سواء‏ ‏كان‏ ‏عروشا‏ ‏أم‏ ‏سيادات‏ ‏أم‏ ‏رياسات‏ ‏أم‏ ‏سلاطين‏ ‏الكل‏ ‏به‏ ‏وله‏ ‏قد‏ ‏خلقكو‏1:16.‏
ومن‏ ‏جهة‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏,‏قيل‏ ‏في‏ ‏سفر‏ ‏أيوب‏ ‏الصديقروح‏ ‏الله‏ ‏صنعني‏,‏ونسمة‏ ‏القدير‏ ‏أحبتنيأي‏33:4.‏
وفي‏ ‏مزمور‏ 104 ‏يقول‏ ‏المرتل‏ ‏لله‏ ‏عن‏ ‏المخلوقاتتنزع‏ ‏أرواحها‏ ‏فتموت‏,‏وإلي‏ ‏ترابها‏ ‏تعود‏.‏ترسل‏ ‏روحك‏ ‏فتخلقمز‏104:30,29.‏
فمن‏ ‏الخالق‏:‏الآب‏ ‏أم‏ ‏الابن‏ ‏أم‏ ‏الروح‏ ‏القدس؟
أم‏ ‏نقول‏ ‏إن‏ ‏الثلاثة‏ ‏هم‏ ‏واحد‏.‏
المعرفة‏:‏
واضح‏ ‏أن‏ ‏الله‏ ‏الآب‏ ‏كلي‏ ‏المعرفة‏,‏يعرف‏ ‏كل‏ ‏شيء‏,‏الخفيات‏ ‏والظاهرات‏,‏ويفحص‏ ‏القلوب‏ ‏والكلي‏ ‏ويقرأ‏ ‏الأفكار‏.‏
ومن‏ ‏جهة‏ ‏الابن‏,‏هو‏ ‏اقنوم‏ ‏المعرفة‏,‏وكان‏ ‏أيضا‏ ‏يعرف‏ ‏أفكار‏ ‏الغير‏ ‏ويرد‏ ‏عليها‏ ‏دون‏ ‏أن‏ ‏يتكلموا‏.‏وقيل‏ ‏عنه‏ ‏أيضاالمذخر‏ ‏فيه‏ ‏جميع‏ ‏كنوز‏ ‏الحكمة‏ ‏والعلمكو‏2:3.‏
وقيل‏ ‏عن‏ ‏الروح‏ ‏القدسلأن‏ ‏الروح‏ ‏يفحص‏ ‏كل‏ ‏شيء‏ ‏حتي‏ ‏أعماق‏ ‏الله‏1‏كو‏2:10.‏والله‏ ‏يعلن‏ ‏لنا‏ ‏بروحه‏1‏كو‏2:10.‏والروح‏ ‏هو‏ ‏الذي‏ ‏يعلمنا‏ ‏كل‏ ‏شيءيو‏14:26.‏
ما‏ ‏موقف‏ ‏هذه‏ ‏الأقانيم‏ ‏الثلاثة‏ ‏من‏ ‏العلم‏ ‏والتعليم؟أم‏ ‏نقول‏ ‏ببساطة‏ ‏أن‏ ‏الثلاثة‏ ‏واحد‏.‏
الرد‏ ‏شهود‏ ‏يهوه
في‏ ‏إنكار‏ ‏الثالوث‏ ‏القدوس‏:‏
نتعرض‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏الرد‏ ‏إلي‏ ‏النقاط‏ ‏الآتية‏:‏
‏1- ‏فكرة‏ ‏الثالوث‏ ‏القدوس‏ ‏لم‏ ‏تؤخذ‏ ‏من‏ ‏الديانات‏ ‏الوثنية‏.‏
‏2- ‏نحن‏ ‏نؤمن‏ ‏بالثالوث‏,‏وفي‏ ‏نفس‏ ‏الوقت‏ ‏بإله‏ ‏واحد‏.‏
‏3- ‏لماذا‏ ‏لم‏ ‏تذكر‏ ‏كلمة‏ ‏ثالوث‏ ‏في‏ ‏الأناجيل‏.‏
‏4- ‏عقيدة‏ ‏الثالوث‏ ‏موجودة‏ ‏قبل‏ ‏مجمع‏ ‏نيقية‏ ‏المسكوني‏.‏
‏xxx‏
وسنتناول‏ ‏الآن‏ ‏هذه‏ ‏النقاط‏ ‏بالتفصيل‏:‏
العقائد‏ ‏الوثنية‏:‏
المعروف‏ ‏أن‏ ‏العقائد‏ ‏الوثنية‏ ‏تؤمن‏ ‏بتعدد‏ ‏الآلهة‏ ‏وليس‏ ‏بالثالوث
فقدماء‏ ‏المصريين‏ ‏كانوا‏ ‏يؤمنون‏ ‏بعدد‏ ‏كبير‏ ‏من‏ ‏الآلهة‏,‏تحت‏ ‏قيادةرعإله‏ ‏الشمس‏ ‏وليس‏ ‏بثلاثة‏ ‏آلهة‏.‏وحتي‏ ‏في‏ ‏قصة‏ ‏إيزيس‏ ‏وأوزوريس‏ ‏وابنهما‏ ‏حورس‏,‏كان‏ ‏هناك‏ ‏ابن‏ ‏آخر‏ ‏هوستالإله‏ ‏الشرير‏.‏وهكذا‏ ‏كانوا‏ ‏أربعة‏ ‏آلهة‏ ‏ولم‏ ‏يكونوا‏ ‏ثلاثة‏ ‏أو‏ ‏ثالوثا‏.‏
واليونان‏ ‏كانوا‏ ‏يعبدون‏ ‏آلهة‏ ‏كثيرينأع‏17:23,16.‏وكان‏ ‏زيوس‏ ‏هو‏ ‏كبير‏ ‏الآلهة‏.‏والرومان‏ ‏أيضا‏ ‏كان‏ ‏لهم‏ ‏الكثير‏ ‏من‏ ‏الآلهة‏ ‏تحت‏ ‏قيادة‏ ‏جوبتر‏ ‏كبير‏ ‏الآلهة‏.‏وما‏ ‏كانوا‏ ‏يعبدون‏ ‏ثالوثا‏ ‏أو‏ ‏ثلاثة‏ ‏آلهة‏.‏
والآلهة‏ ‏الوثنية‏ ‏كانت‏ ‏تجمع‏ ‏الكثير‏ ‏منهم‏ ‏قصص‏ ‏زواج‏ ‏وتوالد‏ ‏جسداني‏.‏
الأمر‏ ‏الغريب‏ ‏عن‏ ‏العبادة‏ ‏المسيحية‏ ‏والثالوث‏ ‏القدوس‏.‏فمثلا‏ ‏في‏ ‏الديانة‏ ‏المصرية‏ ‏القديمة‏ ‏أوزوريس‏ ‏تزوج‏ ‏إيزيس‏,‏وأنجب‏ ‏منها‏ ‏حورس‏ ‏وست‏,‏وفي‏ ‏مثل‏ ‏هذا‏ ‏الاعتقاد‏ ‏يوجد‏ ‏تفاوت‏ ‏في‏ ‏السن‏ ‏بين‏ ‏الابن‏,‏والآب‏,‏والأم‏.‏مادام‏ ‏الابن‏ ‏أصغر‏,‏إذن‏ ‏مر‏ ‏وقت‏ ‏لم‏ ‏يكن‏ ‏فيه‏ ‏موجودا‏.‏وهذا‏ ‏لايتفق‏ ‏مع‏ ‏الألوهة‏,‏ولا‏ ‏يتفق‏ ‏مع‏ ‏الأزلية‏.‏وكله‏ ‏غريب‏ ‏تماما‏ ‏عن‏ ‏عقيدة‏ ‏الثالوث‏ ‏في‏ ‏المسيحية‏ ‏التي‏ ‏لايوجد‏ ‏فيها‏ ‏زواج‏ ‏ولاتناسل‏ ‏جسداني‏,‏حاشا‏...‏
وفي‏ ‏العقائد‏ ‏الوثنية‏ ‏آلهة‏ ‏تمثل‏ ‏صفات‏ ‏معينة‏,‏أو‏ ‏بعضا‏ ‏من‏ ‏الطبيعة‏.‏
فمثلا‏ ‏الآلهةفينوسهي‏ ‏آلهة‏ ‏الجمال‏,‏بينمامارسهو‏ ‏إله‏ ‏الحرب‏.‏وأوزوريسهو‏ ‏إله‏ ‏الموتي‏.‏ورعهو‏ ‏إله‏ ‏الشمس‏,‏ويعوزنا‏ ‏الوقت‏ ‏إن‏ ‏أحصينا‏ ‏صفات‏ ‏أو‏ ‏وظائف‏ ‏الآلهة‏.‏أو‏ ‏إن‏ ‏تحدثنا‏ ‏عن‏ ‏إله‏ ‏الخير‏,‏وإله‏ ‏الشر‏.‏وعبادة‏ ‏النار‏,‏وعبادة‏ ‏الأرواح‏,‏وعبادةفرعونكإله‏..!‏
ومن‏ ‏غير‏ ‏المعقول‏ ‏أن‏ ‏تقتبس‏ ‏المسيحية‏ ‏عقيدة‏ ‏من‏ ‏الوثنية‏.‏
بينما‏ ‏الوثنية‏ ‏حاربت‏ ‏المسيحية‏,‏والمسيحية‏ ‏حاربتها‏ ‏حتي‏ ‏الاستشهاد‏.‏
وبخاصة‏ ‏أن‏ ‏المسيحية‏ ‏نادت‏ ‏بالتوحيد‏ ‏منذ‏ ‏نشأتها‏.‏وحتي‏ ‏قانون‏ ‏الإيمان‏ ‏الذي‏ ‏قرره‏ ‏مجمع‏ ‏نيقية‏ ‏المسكوني‏ ‏سنة‏ 325‏هوالذي‏ ‏وضحت‏ ‏فيه‏ ‏عقيدة‏ ‏التثليث‏,‏يبدأ‏ ‏بعبارةبالحقيقة‏ ‏نؤمن‏ ‏بإله‏ ‏واحد‏.‏
التثليث‏ ‏والتوحيد‏:‏
ونحن‏ ‏حينما‏ ‏نقولبسم‏ ‏الآب‏ ‏والابن‏ ‏والروح‏ ‏القدسنقول‏ ‏بعدهاإله‏ ‏واحد‏,‏آمين‏.‏والسيد‏ ‏المسيح‏ ‏حينما‏ ‏قالوعمدوهم‏ ‏باسم‏ ‏الآب‏ ‏والابن‏ ‏والروح‏ ‏القدساستخدم‏ ‏عبارةباسموليسبأسماءلأن‏ ‏الثلاثة‏ ‏واحد‏.‏والقديس‏ ‏يعقوب‏ ‏الرسول‏ ‏يقول‏ ‏في‏ ‏رسالته‏:‏أنت‏ ‏تؤمن‏ ‏بإله‏ ‏واحد‏,‏حسنا‏ ‏تفعل‏.‏والشياطين‏ ‏أيضا‏ ‏يؤمنون‏ ‏ويقشعرونيع‏2:19.‏والقديس‏ ‏يوحنا‏ ‏يقولالذين‏ ‏يشهدون‏ ‏في‏ ‏السماء‏ ‏هم‏ ‏ثلاثة‏:‏الآب‏ ‏والكلمة‏ ‏والروح‏ ‏القدس‏,‏وهؤلاء‏ ‏الثلاثة‏ ‏هم‏ ‏واحد‏1‏يو‏5:7.‏
ومع‏ ‏أن‏ ‏شهود‏ ‏يهوه‏-‏في‏ ‏تحريفهم‏ ‏للكتاب‏ ‏المقدس‏,‏ينكرون‏ ‏هذه‏ ‏الآية‏,‏إلا‏ ‏أن‏ ‏آيات‏.‏
أخري‏ ‏تثبتها‏.‏
فالابنالكلمة‏-‏اللوجوسيقولأنا‏ ‏والآب‏ ‏واحديو‏10:30.‏ويقول‏:‏أنا‏ ‏في‏ ‏الآب‏ ‏والآب‏ ‏فيمن‏ ‏رآني‏ ‏فقد‏ ‏رأي‏ ‏الآبيو‏14:10,9.‏وهذا‏ ‏طبيعي‏,‏لأنه‏ ‏إن‏ ‏كان‏ ‏الابن‏ ‏هو‏ ‏حكمة‏ ‏الله‏1‏كو‏1:24,23.‏وإن‏ ‏كان‏ ‏باعتباره‏ ‏اللوجوس‏ ‏هو‏ ‏عقل‏ ‏الله‏ ‏الناطق‏,‏أو‏ ‏نطق‏ ‏الله‏ ‏العاقل‏,‏فالله‏ ‏وعقله‏ ‏ونطقه‏ ‏كيان‏ ‏واحد‏.‏
كذلك‏ ‏مادام‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏ ‏هو‏ ‏روح‏ ‏الآبمت‏10:20,‏وهوروح‏ ‏السيد‏ ‏الربأش‏61:1,‏وهوروح‏ ‏اللهأع‏5:4,3.‏إذن‏ ‏الله‏ ‏وروحه‏ ‏كيان‏ ‏واحد‏.‏
وهكذا‏ ‏فإن‏ ‏الله‏ ‏يقولأسكب‏ ‏من‏ ‏روحي‏ ‏علي‏ ‏كل‏ ‏أحديوء‏2:28.‏ويقول‏ ‏له‏ ‏المرتل‏ ‏في‏ ‏المزمور‏:‏أين‏ ‏أذهب‏ ‏من‏ ‏روحك‏..‏؟‏!‏مز‏139:7‏هل‏ ‏تري‏ ‏نستطيع‏ ‏أن‏ ‏نفصل‏ ‏الله‏ ‏عن‏ ‏روحه؟‏!‏مستحيل‏ ‏بلا‏ ‏شك‏.‏إذن‏ ‏الله‏ ‏وروحه‏ ‏واحد‏.‏
ومادام‏ ‏الآب‏ ‏والابن‏ ‏واحد‏,‏والله‏ ‏وروحه‏ ‏واحد‏,‏والابن‏ ‏والروح‏ ‏واحد‏ ‏لأن‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏ ‏هو‏ ‏روح‏ ‏الابن‏ ‏أيضاغل‏4:6,‏روح‏ ‏المسيح‏1‏بط‏1:11.‏إذن‏ ‏الثلاثة‏ ‏واحد‏.‏
كلمة‏ ‏ثالوث‏:‏
يقول‏ ‏شهود‏ ‏يهوه‏ ‏إن‏ ‏كلمةثالوثلم‏ ‏ترد‏ ‏في‏ ‏الأناجيل‏.‏فلماذا؟
والجواب‏ ‏هو‏ ‏أن‏ ‏الآباء‏ ‏الرسل‏ ‏نادوا‏ ‏بالمسيحية‏ ‏وسط‏ ‏الأمم‏,‏في‏ ‏عالم‏ ‏وثني‏ ‏ينادي‏ ‏بتعدد‏ ‏الآلهة‏.‏فكانوا‏ ‏يتحاشون‏ ‏كلمة‏ ‏ثلاثة‏ ‏أو‏ ‏ثالوث‏.‏ولكن‏ ‏يوحنا‏ ‏الرسول‏ ‏وهو‏ ‏آخر‏ ‏من‏ ‏عاش‏ ‏من‏ ‏الرسل‏,‏استخدم‏ ‏هذه‏ ‏العبارة‏ ‏في‏ ‏قوله‏:‏وهؤلاء‏ ‏الثلاثة‏ ‏هم‏ ‏واحد‏1‏يو‏5:7. ‏

اقتباس
______________________
‏وطبيعي‏ ‏أن‏ ‏الله‏ ‏لا‏ ‏ينفصل‏ ‏عن‏ ‏عقله‏,‏وأن‏ ‏الله‏ ‏وعقله‏ ‏كيان‏ ‏واحد‏.
______________________

هذا كلام لا سند له ولا برهان عليه ولا نستطيع الخوض فيه
واعتقد ان هذا لوحده كاف لهدم عقيدة التثليث من جذورها

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

الزميل الفاضل اسحق

اقتباس: اسحق كتب/كتبت
اثبات‏ ‏أن‏ ‏هذه‏ ‏الأقانيم‏ ‏الثلاثة‏ ‏هي‏ ‏كيان‏ ‏واحد‏.‏

كيف تكون الأقانيم كيان واحد و أحد الأقانيم أرسل الأخر ؟
بل ان نصوص الانجيل تنفي أنهم كيان واحد
مثلا
\"1تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهَذَا وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِقَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ. مَجِّدِ ابْنَكَ لِيُمَجِّدَكَ ابْنُكَ أَيْضاً ." يوحنا 17

الابن منفصل تماما ، كيف يكون هو الله و موجود على الارض ثم يرفع عينيه الى السماء ليكلم الاب ، تقولون الناسوت لم ينفصل عن اللاهوت طرفة عين ، اذا من كان يكلم يسوع وهو يرفع عينيه الى السماء ؟! و طلبه كان من من ؟ و كيف يكون هو الله و يطلب من نفسه أن يمجد نفسه ؟!
الآب‏ ‏هو‏ ‏الله‏,‏عقيدة‏ ‏لايختلف‏ ‏فيها‏ ‏أحد‏.‏
الابن‏ ‏هو‏ ‏الله‏.‏فبالإضافة‏ ‏إلي‏ ‏ما‏ ‏قلناه‏ ‏نورد‏ ‏ما‏ ‏جاء‏ ‏فيكو‏2:9,8..‏المسيح‏ ‏الذي‏ ‏يحل‏ ‏فيه‏ ‏كل‏ ‏ملء‏ ‏اللاهوت‏ ‏جسديا‏.‏فمادام‏ ‏في‏ ‏تجسده‏ ‏كان‏ ‏يحل‏ ‏فيه‏ ‏كل‏ ‏ملء‏ ‏اللاهوت‏,‏إذن‏ ‏هوالاله‏ ‏الظاهر‏ ‏في‏ ‏الجسد‏1‏تي‏3:16.‏
الروح‏ ‏القدس‏ ‏هو‏ ‏الله‏,‏كما‏ ‏يظهر‏ ‏في‏ ‏قصة‏ ‏حنانيا‏ ‏وسفيرا‏.‏قال‏ ‏بطرس‏ ‏الرسوللماذا‏ ‏ملأ‏ ‏الشيطان‏ ‏قلبك‏ ‏لتكذب‏ ‏علي‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏..‏أنت‏ ‏لم‏ ‏تكذب‏ ‏علي‏ ‏الناس‏ ‏بل‏ ‏علي‏ ‏اللهأع‏5:4,3.‏إذن‏ ‏الروح‏ ‏القدس‏ ‏هو‏ ‏الله‏..‏
الروح‏ ‏القدس‏ ‏هو‏ ‏الله‏.‏
[/quote]
أن نقول كلاما فهذا سهل ، أن يكون منطقيا و مقبولا فهنا تكمن المشكلة

لو أبدلنا مكان كلمة الأب و كلمة الابن و كلمة الروح القدس في أي نص كلمة الله سنجد النص غير منطقي و غير مقبول و مضحك

تخيل معي قانون الايمان مثلا

بالحقيقة نؤمـن بإله واحـد، الله ،الناطق في الأنبياء، وبكنيسة واحدة، مقدسة، جامعة، رسوليه، واعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا وأنتظر قيامة الأموات وحياة الدهر الآتي، أمين

نخرج بمفاهيم من العبارت تثير الحيرة و التعجب

1- الله ابن الله !!!

2- الله واحد مع الله في الجوهر !!!

3- الله تجسد من مريم العذراء و تأنس و صلب !!!

4- الله اله حق من اله حق !!!

5- الله صعد الى السماوات و جلس عن يمين الله !!!

6- الله منبثق من الله !!!

7- نسجد لله و نمجده مع الله !!!!!!!!

سبحان الله عما يصفون

اقتباس: اسحق كتب/كتبت
ما‏ ‏موقف‏ ‏هذه‏ ‏الأقانيم‏ ‏الثلاثة‏ ‏من‏ ‏العلم‏ ‏والتعليم؟

32\"وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ

اقتباس: اسحق كتب/كتبت
العقائد‏ ‏الوثنية‏:‏
المعروف‏ ‏أن‏ ‏العقائد‏ ‏الوثنية‏ ‏تؤمن‏ ‏بتعدد‏ ‏الآلهة‏ ‏وليس‏ ‏بالثالوث

[color=Navy]الهنود كان لديهم جوهر فكرة الثالوث فقد كانوا يعبدون الثالوث ( فشنو ، برهما ، سيفا )
، و قد خلعوا عليه صفة الوحدانية في ثلاثة أقانيم

اقتباس: اسحق كتب/كتبت
كلمة‏ ‏ثالوث‏:‏
يقول‏ ‏شهود‏ ‏يهوه‏ ‏إن‏ ‏كلمةثالوثلم‏ ‏ترد‏ ‏في‏ ‏الأناجيل‏.‏فلماذا؟
والجواب‏ ‏هو‏ ‏أن‏ ‏الآباء‏ ‏الرسل‏ ‏نادوا‏ ‏بالمسيحية‏ ‏وسط‏ ‏الأمم‏,‏في‏ ‏عالم‏ ‏وثني‏ ‏ينادي‏ ‏بتعدد‏ ‏الآلهة‏.‏فكانوا‏ ‏يتحاشون‏ ‏كلمة‏ ‏ثلاثة‏ ‏أو‏ ‏ثالوث‏.‏ولكن‏ ‏يوحنا‏ ‏الرسول‏ ‏وهو‏ ‏آخر‏ ‏من‏ ‏عاش‏ ‏من‏ ‏الرسل‏,‏استخدم‏ ‏هذه‏ ‏العبارة‏ ‏في‏ ‏قوله‏:‏وهؤلاء‏ ‏الثلاثة‏ ‏هم‏ ‏واحد‏1‏يو‏5:7. ‏

[SIZE=4]هذا النص عليه جدال كبير و يشكك الكثيرون في أصله ، و ليس من المعقول أن تبنى العقيدة على نص ليس موثق بنسبة مئة في المئة

[size=4]تحياتي

الزميل اسحق
________________________________-
_______________________
__________________
- - - - - - -

هل تتفضل علينا و تطرح إسناد إنجيل مرقص الى مرقص ؟

و لو كان مرقص يتعارض مع رغبتك فتفضل و اطرح سند اى انجيل يعجبك الى كاتبه

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

زعيم حمدا لله على السلامة

انت فين يا راجل ؟

اقتباس:هل تتفضل علينا و تطرح إسناد إنجيل مرقص الى مرقص ؟

و لو كان مرقص يتعارض مع رغبتك فتفضل و اطرح سند اى انجيل يعجبك الى كاتبه

انت ناوي تقدم جرح وتعديل على السند ولا ايه يا زعيم
:lol: :lol:
هذا هو السند
(حدثنا زكريا بطرس قال أخبرنا ابو شنودة قال ثنا الفانديك وثميث
قال جاء أحدهم بأربعة كتب في مجمع نيقية وقال لنا "ان هذه الكتب كتبها متي ومرقس ولوقا ويوحنا ")

اقتباس:  السيف المسلول   كتب/كتبت  

اقتباس:هل تتفضل علينا و تطرح إسناد إنجيل مرقص الى مرقص ؟

و لو كان مرقص يتعارض مع رغبتك فتفضل و اطرح سند اى انجيل يعجبك الى كاتبه

انت ناوي تقدم جرح وتعديل على السند ولا ايه يا زعيم
:lol: :lol:
هذا هو السند
(حدثنا زكريا بطرس قال أخبرنا ابو شنودة قال ثنا الفانديك وثميث
قال جاء أحدهم بأربعة كتب في مجمع نيقية وقال لنا "ان هذه الكتب كتبها متي ومرقس ولوقا ويوحنا ")

منقطع

عندك 300 سنة مش عارف هم فين :D

اقتباس:  السيف المسلول   كتب/كتبت  
هذا هو السند
(حدثنا زكريا بطرس قال أخبرنا ابو شنودة  قال ثنا الفانديك وثميث  
قال جاء أحدهم بأربعة كتب في مجمع نيقية وقال لنا "ان هذه الكتب كتبها متي ومرقس ولوقا ويوحنا ")

:lol2:

مشكلة المنطق المسيحي في مسألة الثالوث تتلخص في أنهم يطرحون حجة منطقية، و حين نرد عليهم بالمنطق، يتهربون قائلين ان اللـه لا يمكن فهمه منطقيا.

لذلك فلا فائدة من الحوار في الموضوع لأننا حتى لو تمكنا من اثبات وجهة نظرنا، سيقولون أن الثالوث سر لا يمكن فهمه بالمنطق (مع انهم هم يحاججوننا بالمنطق!)

و هذا ما يُعرف في الفلسفة كما جاء في مراجع العرب العتيقة بمفهوم "عنزة و لو طارت".

خلاص يعني هم يقولون لكم 1+1+1=1 و 3 في نفس الوقت، و اللي مش عاجبه يخبط راسه في الحيط لأن الكتاب المقدس فوق المنطق.

الابن هو اللـه و مساو للآب في الجوهر. طيب يا جماعة الخير لماذا يقول الكتاب ان الاب يعرف اشياء لا يعرفها الابن؟

شوف يا ابني يا جاهل الموضوع و ما فيه ان الابن متصل و لكنه منفصل، أي مُـتـفصل، عن و مع و في الآب، الذي هو اللـه و لكنه ليس اللـه، في نفس الوقت.

أولا: مرحبا بعودتك اخى الحبيب الزعيم رقم صفر :hony:

ثانيا: نشكر الدوك السيف المسلول على سنده البتار..الغريب ان بعد هذا السند نجد من يقول ان الكتاب المقدس متواتر...:what: معذورون فهم لا يعرفون ما هو التواتر

ثالثا : يا استاذ عبد الله هل كل ملحوظات سعادتك على السند هو الانقطاع ..........:no2:
انا زعلان منك ......و اين شرط عدالة الرواة و الا يمارس الراوى التتدليس أ و الكذب
و لك هذه يا عزيزى:h:

اقتباس:  katz   كتب/كتبت  
ثالثا : يا استاذ عبد الله هل كل ملحوظات سعادتك على السند هو الانقطاع ..........:no2:
انا زعلان منك ......و اين شرط عدالة الرواة  و الا يمارس الراوى التتدليس أ و الكذب  
و لك هذه يا عزيزى:h:

sorry أصل السند مليان بلاوى مطينة
:emb:

و لك هذه أخى كاتز :hony: