يا إخوان

ساحة البرلمان أصبحت ساحة الخبيصة و الجد و الهزل و الشعارات و الفوضى

بصراحة

أجد أن جميع تكتلاتنا ليس لها معنى إذا لم نعرف كيف سيكون البرلمان و كم مقعد و هل سيتم تخصيص مقاعد لكل اتجاه أم ماذا !!

هل سيكون الانتخاب انتخاب أشخاص بعينهم

أم سيكون انتخاب كتل ؟؟
يعني ينتخب الناخب كتلة كذا
و آخر كتلة كذا
و الكتلة الأكثر تصويتاً تنجح بجميع أفرادها


لا أدري ما الذي سيسفسر عنه نقاش الزملاء في الإدارة حول كيفية التصويت

يعني لو كان التصويت لأفراد ، فلتنفرط جميع هذه الكتل لأنها ستصبح بلا معنى أبداً .

لذلك أرجو أن يتم عمل استطلاع رأي حول هذه المسألأة

كيف تريد أن يكون التصويت
1- أصوّت لأسماء أشخاص
2-أصوّت لاسم كتلة كاملة
3- لن أشارك في الانتخابات
4- لا أدري

و اعتقد هي فرصة حتى نعرف من المهتم بالانتخابات من عدمه ، يعني يا خوفي وقت الجد نلاقي خمسين صوت ، لخمسين مرشح .


نريد بعض الجدية يا إخوان


و أرجو أن نوقف عملية التكتلات حتى نعرف كيف سيكون التصويت (لكتلة أم لأفراد) .

و إن كان لأفراد ، هل سيكون المجلس مقسم بين الاتجاهات بحيث يترشح كل شخص لوحده و يضع بين قوسين (الاتجاه الفلاني) ثم نأخذ أعلى اثنين عن المسيحي و أعلى اثنين عن الإسلامي و أعلى اثنين عن اللاديني و هكذا .

لكن في البداية يجب تحديد الاتجاهات العامة في النادي .


المشكلة أني أجد أن الإدارة بشكلها الرسمي غائبة عن ساحة البرلمان و نقاشاتها ، و لا أدري ما الذي يتناقشون فيه و ما الذي سيسفر عنه نقاشهم .

أم يا خوفي انهم نايمين ع ودانهم !!!!1




تحياتي

عزيزي الختيار..

هناك بعض الأمور التي تستفسر عنها.. إجابتها موجودة..

البرلمان سيكون من 10 مقاعد..

3 منهم هي مقاعد محجوزة لممثلي إدارة النادي في خطوات البرلمان الأولى.
هؤلاء الثلاثة.. سينتخبهم الأعضاء من قائمة ستعرضها إدارة النادي تحتوى على 6 إلى 10 شخصيات سيتم إنتخاب ثلاثة منها بالإستفتاء العام من قبل الأعضاء.

ال7 مقاعد المتبقية، هي التى عليها فليتنافس المتنافسون..
كل من يجهر برغبته في الترشيح، وحصل على صوتين صحيحين وتوافرت فيه شروط الترشيح.. دخل قائمة المرشّحين التي سيتم إختيار 7 منهم بالإستفتاء العام من قبل الأعضاء.


فكرة ترشيح "تكتّلات" هي فكرة غير واردة فى المشروع الإداري..
الترشيح سيكون للمرشّحين كأفراد بصفتهم الفردية..
أما عن التكّتلات، فهى ذات فائدة في تحديد إنتماء المرشّح نفسه إلى أى نوع من الفكر ينتمى.. أو مشاركة فى وضع البرنامج الإنتخابي بالتشاور مع الآخرين من نفس التكتّل.. أو نوع من تقديم الوعود في إطار جماعي.. أو أفراد معاونين في الحملة الإنتخابية..
لكن في كل أحواله.. لا توجد أية إشارة رسمية لموضوع التكتلات في مشروع البرلمان على الأقل فى هذه الدورة..

بإختصار شديد.. المقاعد سينتخب الأعضاء من يجلسون عليها بطريقة فردية كل مرشّح لذاته.. وفى الوقت ذاته تتنافس التكتلات فى أن يحصل مرشحيها على أكبر قدر من المقاعد..

يعنى مثلاً لو أردت ترشيح فلان من التكتل الفلاني.. وعلان من التكتل العلانى.. فلا توجد مشكلة.

على فكرة..
لا يعنى الإنضمام لأي تكتل أن المنضم هو مرشح لنفسه.. بل يعنى فقط أنه مؤيد لأفكار هذا التكتل ويدعم مرشحيه..


موضوع الإتزان بين التيارات والحصول على مقاعد متساوية فى البرلمان لكل تيار، هو أمر أيضاً لم يدخل فى مشروع البرلمان بصفة رسمية.. (رغم أنه كان إقتراحاً مقدماً فى ساحة الإشراف)
يظل موضوع "الإتزان" أو العدالة بين التيارات، هو "فكر" خاص بتكتل الدستوريين لم يحظى بأي مشروعية أو مباركة أو رفض من قبل الإدارة بصفة رسمية..


طريقة التصويت.. لم يتم تحديدها بعد وكل ما عرفناه أنها "مشابهة" لبرنامج الإستطلاع الحالى.. وقد عرضت تخوّفى من موضوع الـ"كومبو بوكس" الأناني الذي لا يختار سوى فرد واحد فقط طالباً تحويله إلى "تشيك بوكس" أو إجراء التصويت بطريقة التبليغات الحالية بعد توجيه مخرجاتها لحيّز العلن.. وللآن لم تظهر الإدارة لتعلن موافقتها أو معارضتها أو حتى توضيح المقصود بلفظة "مشابه"..


أصبتك بالإحباط، مو هيك :D




عايز الحق ولا ابن عمه؟

مشروع البرلمان قديم جداً..
وكانت هناك مناقشات مثمرة فى ساحة الإشراف تمهيداً لعرضه على الأعضاء..
المشكلة أن الإدارة (الحكيمة) عرضته على العام فى نفس الوقت الذى شاهده المشرفين فيها لأول مرة.. وصار كورقة ميته على العام ليأس الأعضاء من جدّيته.. ففترت الهمم وتجمّد الموقف ولم يعد للظهور إلا بعد إقتراحك أنت لذلك فأشار المحترم "طارق القدّاح" أن إقتراحك قديم وموجود ومركون على الرف بس إتجدعن وفرجنا شطارتك..

طلعت شاطر زيادة يا ختيار.. فتلجلجت الإدارة لأنها رأت الأمور تمضى أسرع مما تتوقع من ناحية.. وتوقيت سيئ لإختيار "نظام محاسبة للإدارة" في فترة كثر فيها اللغط لطرد بسّام الخورى لدرجة أنّ البعض إتخذها ضمن برنامجه..

الإدارة والمشرفين فى الفترة الأخيرة.. كانوا قمّة فى الإهمال (والإستعباط) للأعضاء بصراحة.. ساحة الشكاوى تمتلئ بالطرائف :D
فهل تتوقع أن تمد يد العون لمن يريد محاسبتها هكذا ببساطة؟ أم تراها تخرج العين الحمراء وتطالبهم بالمشاركة في إيجار السيرفر لتخفيف حماسة من هم مثلك :lol:


معذرة يا إدارة.. لا محمل شخصي.. بل مجرد تسخين لكم لسرعة الظهور.


أختمها بإحترامي..

عزيزي ميراج

من قال انهم 10 و 7 منتخبين و الخ ؟؟

ما عرضته الادارة كان مسودة اقتراحاتهم

و قالوا انهم يضعوه كي نناقشه

و بعدها يصلوا الى صيغة اخرى


و صدقني لو كان البرلمان فيه أي تعيين من الإدارة ، فاعتبرني لم اسمع عنه .

الزميل المحترم "حارس السراب" معه حق بأن الكثير من التساؤلات مشروحة بمسودة مشروع البرلمان.
ومن ناحية أخرى فلم يتقرر شيء بعد بشكل نهائي كما قال الختيار. ولا حتى بموضوع الترشح للأعضاء أو للكتل.

ولكن لماذا لا ترى يا ختيار بأن للإدارة الحق بكتلة تمثلها بالبرلمان (لم يتحدد عددها بعد)؟
مش عبفهم عليك هالأيام جد. وماذا لو نجح بالانتخاب البرلماني أغلبية مناهضة تماماً لوثيقة النادي وسياسته؟ وقتها على النادي السلام.
الضمان الوحيد في الفترات الأولى من المشروع البرلماني هو وجود هذه الكتلة البرلمانية، والتي سيتم انتخابها أيضاً فهي ليست معينة.
غير ذلك ليست ضمانات بل توقعات.

(f)

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
يا إخوان

ساحة البرلمان أصبحت ساحة الخبيصة و الجد و الهزل و الشعارات و الفوضى

بصراحة

أجد أن جميع تكتلاتنا ليس لها معنى إذا لم نعرف كيف سيكون البرلمان و كم مقعد و هل سيتم تخصيص مقاعد لكل اتجاه أم ماذا !!

هل سيكون الانتخاب انتخاب أشخاص بعينهم  

أم سيكون انتخاب كتل ؟؟  
يعني ينتخب الناخب كتلة كذا
و آخر كتلة كذا
و الكتلة الأكثر تصويتاً تنجح بجميع أفرادها


لا أدري ما الذي سيسفسر عنه نقاش الزملاء في الإدارة حول كيفية التصويت

يعني لو كان التصويت لأفراد ، فلتنفرط جميع هذه الكتل لأنها ستصبح بلا معنى أبداً .

لذلك أرجو أن يتم عمل استطلاع رأي حول هذه المسألأة

كيف تريد أن يكون التصويت  
1- أصوّت لأسماء أشخاص
2-أصوّت لاسم كتلة كاملة
3- لن أشارك في الانتخابات
4- لا أدري

و اعتقد هي فرصة حتى نعرف من المهتم بالانتخابات من عدمه ، يعني يا خوفي وقت الجد نلاقي خمسين صوت ، لخمسين مرشح .


نريد بعض الجدية يا إخوان


و أرجو أن نوقف عملية التكتلات حتى نعرف كيف سيكون التصويت (لكتلة أم لأفراد) .

و إن كان لأفراد ، هل سيكون المجلس مقسم بين الاتجاهات بحيث يترشح كل شخص لوحده و يضع بين قوسين (الاتجاه الفلاني) ثم نأخذ أعلى اثنين عن المسيحي و أعلى اثنين عن الإسلامي و أعلى اثنين عن اللاديني و هكذا .

لكن في البداية يجب تحديد الاتجاهات العامة في النادي .


المشكلة أني أجد أن الإدارة بشكلها الرسمي غائبة عن ساحة البرلمان و نقاشاتها ، و لا أدري ما الذي يتناقشون فيه و ما الذي سيسفر عنه نقاشهم .

أم يا خوفي انهم نايمين ع ودانهم !!!!1




تحياتي

Exactly

ضمانات للإدارة !!!

يخرب بيتك

طيب وين ضمانات الأعضاء !!!!

اقتباس:  الختيار   كتب/كتبت  
ضمانات للإدارة !!!

يخرب بيتك

طيب وين ضمانات الأعضاء !!!!

أنت صايبيتك أعراض نخوة فجائية، لا تخاف بتروح لحالها. :lol:

لك شو ضمانات الأعضاء يعني؟ مش تفشرها كويش؟
الضمانات الإدارية هي أن يبقى النادي بنفس السياسة المنتهجة حالياً من حيث حرية التفكير والتعبير، فماذا تعني بضمانات الأعضاء، ولا هي ديماغوجية انتخابية وعمرو ما حدا حوش!
فكما ترى الأعضاء متكتلين تكتلات، فماذا تعني بالأعضاء؟ وحدا وكلك تتحدث عنهم، بعدين الأعضاء سيكونون ممثلين بشكل تام وحر بثلاثة أرباع البرلمان، أتريد ضمانات أكبر من هيك؟ حتى لائحة الإدارة سيتم التصويت عليها.

وكل ضمانات وأنت بخير.
(f)

عزيزي الختيار..

بالنسبة لما ورد من مقترحات وتوابعها من التغييرات.. فأعتقد فترة الأسبوع الذي أضافته الإدارة لم تمض حتى الآن..
المسودّة حتى الآن هي الكلام الرسمي وانا إعتدت منذ فترة طويلة ألا ألزم من أمامي إلا بما خرج من فمه..
ما قمت بسرده، قد يتغير فعلاً بعد أيام.. لكن قبل هذه الأيام فلم أرى - رسمياً - إلا ما قد ذكرته لك..


حول وجود ممثلين بالإدارة..

هذا موجود فيما يلي:

اقتباس:10 يحق لإدارة النادي تحديد لائحة خاصة في المرحلة الأولى يتم انتخاب ثلاثين بالمائة من أعضاء البرلمان من خلالها يتم التصويت عليها من قبل الأعضاء أيضاً. وهذا يعني عملياً ما يلي:
- يقوم النادي ممثلاً بإدارته بتحديد لائحة من عشرة أعضاء كحد أقصى وستة أعضاء كحد أدنى ينتخب منهم أعضاء النادي ثلاثة أعضاء في البرلمان.

وإسمح لي أن أتفق مع الإدارة بهذا الصدد..
فهناك إسقاطات العربي حينما يمتلك السلطة فجأة.. فيتحوّل الكبت إلى إنفجار أكثر خطورة..
هناك يا صديقي ثأر قديم مع الإدارة لدي الكثيرين.. وأنا شخصياً - بكل شفافية - لا أستبعد نفسي من هؤلاء، وأقصى ما يمكننى فعله هو توجيهه بطريقة موضوعية لا أكثر..

حتى أنا أخشى الإنتقال الفجائي بصراحة.. فهذا أمر خطير..

من يضمن "حكمة" شخصيات البرلمان وتنظيم سياسة النادي؟

ثم حتى بكل تعسف لو إفترضنا أن الإدارة سيئة للغاية (وهو ما لا يجرؤ أحد على قوله حقيقة)، ولو إفترضنا أن البرلمان مبشّر للغاية (وهو ما لا يجرؤ أحد على ضمانه حقيقة) فلا مشكلة من مرحلة إنتقالية نعيش فيها بثلث السوء السابق وثلثي الخير القادم..

قد صرّحت إدارة النادي بأن هذا التواجد الإداري سيتم رفعه فى الدورات القادمة إن نجحت التجربة..
ثقة الإدارة بالأعضاء.. لابد أن يقابلها ثقة من الأعضاء فيها..
إصنعوا برلماناً جيداً متّزنا.. سترفع الإدارة يدها..
لا أرى في ذلك أية مشكلة.. بل أراها نوع من الحماية بصراحة.. فلا أحد يضمن نجاح البرلمان أو أفكار مرشّحيه..

سيّدي الختيار.. ليس كل المرشّحين مثلك وإلا ما خفنا من النتائج..
ضع إحتمالات أنك خاسر بسبب أكثرية عددية.. وتخيّل الوضع.. تعلم لما وضع هذا التمثيل..


بالمقابل.. نطلب من الهيئة الإدارية عدم التدخّل في بقية المقاعد السبعة (أو أى رقم) بترشيحات من الإدارة أو الإشراف..
بل أطلب من الإدارة بكل صراحة أن تطلب من المشرفين عدم دخولهم في البرلمان لتحقيق مبدأ الفصل بين السلطات..
ومن يود ترشيح نفسه من المشرفين في البرلمان بمعرّفه الشخصي (أنا أعرفهم نفر نفر :D ) فليدخل في القائمة المقدّمة من الإدارة..
فلا يصح أن تمثّل الإدارة أو حكومتها ثلث المقاعد، ثم تزاحم الشعب على البقيّة!

أعتقد هذا مطلب عادل..


إحترامي..

يا عزيزي ميراج

أولاً لا أعتقد أن المرشحين إلى البرلمان هم بهذه النفسية الناقمة على الإدارة ، و أرى أن هذا التخوف ليس له أي مبرر ما لم يكن هناك مؤشرات لذلك .

ثانياً ، أعتقد أن ثلثي البرلمان للإدارة ، و وجود مرشحَين آخرين لهم ميول إدارية أو صداقة مع الإدارة يجعل البرلمان إداريّ الهوى ، و بذلك يسقط الهدف من إنشائه .

ثالثاً : الهدف من إنشاء البرلمان مراقبة أعمال الإدارة ، كبداية ، و العمل على تطوير النادي و وثيقته بالتعاون مع الإدارة و ليس بالتناحر معها .

رابعاً : أرى أن تخوفات الإدارة لا محل لها ، فهي تخشى أن يخسر النادي سياسته الحالية ، و أنا أتساءل :
هل سياسته الحالية تضمنها الإدارة أم وثيقة النادي ؟؟؟؟

يعني هناك وثيقة هي الدستور الأساسي لغاية هذه اللحظة ، و هي المرجع الأساس فلماذا تخاف الإدارة ؟؟؟

مثلاً عندما يقوم شخص بمخالفة الوثيقة ، و تقوم الإدارة بمخالفته ، و هذا الشخص له 9 أصدقاء في البرلمان ، هل يعني هذا أن البرلمان سيصوّت لعدم مخالفته ؟؟؟

طبعاً لا ، لأن المخالفة محدّدة و مقنّنة في أغلب الأحيان ، ربما تحتاج الوثيقة إلى بعض التعديلات و التفصيلات لما جدّ من مواقف منذ اعتمادها ، لكن هذا لا يعني أن يخرج البرلمان عليه .

خامساً : الوثيقة هي سقف الحرية لكل من البرلمان و الإدارة .

فما الداعي لهذا التخوف ؟؟

إنه تخوف مصطنع يا عمي .


بعدين يا سيدي إعملوا أول برلمان يكون تجريبي ، يعني لمدة 3 شهور ، و بعديها قيموا أداؤه و أداء الإدارة ، و إن شفتم إنه هالبرلمان جاب مشاكل أكثر من فوائده ، و زاد الطين بلّة ، و ساهم في تردّي مستوى النادي ، خلاص ما تعملوش انتخابات مرة تانية .

يعني أعطونا برلمان حر حقيقي مع فترة تجريب محددة ، و بالمقابل تُعطَى الإدارة سلطة عدم تجديد فكرة البرلمان إن رأت أنه يؤدي إلى تدهور النادي .

و جربوا

لن تخسروا شيء

أما هذا التخوف الاحترازي و زرع مشرفين في داخل البرلمان سيؤدي إلى أداء برلماني مشوّه من البداية لي له ملامح خاصة ، و بالتالي لن يستطيع أحد أن يحكم بنجاح فكرة البرلمان الافتراضية من عدمها .



هذا واحد





اثنان : لضمان أن يمثل البرلمان الطيف الأكبر في النادي ، فلا بد من تخصيص مقعد أو أكثر لكل اتجاه ، و يحصل على المقعد من يحصل على أعلى عدد أصوات ضمن اتجاهه . هذه الضمانة الوحيدة لبرلمان متعدد التوجهات قزحي فسيفسائي .

أما أن ترفض يا طارق تخصيص المقاعد ، ثم تطالب بتخصيص 3 مقاعد للإدارة ، فهذا قمة التناقض ، يعني إنت مريّح عالآخر و بتحكي بينك و بين نفسك مش مهم ما إحنا ضامنين 3 مقاعد ، و الباقي يدبروا حالهم .



لذلك فاجتهدوا في إنشاء برلمان يخدم الغاية من إنشائه ، ألا وهي مراقبة أداء الإدارة من جهة ، و تطوير قوانين النادي بالتنسيق و التعاون معها من جهة أخرى .

لماذا ؟؟؟


لأن جميع من في الإدارة و البرلمان هم في النهاية أعضاء في هذا النادي و جزء منه و هدفهم هو تطويره بالتأكيد و ليس التآمر عليه .


فنحن نعلم أن الإدارة لا تتآمر على النادي و أنها تبذل أقصى ما في وسعها لما تراه في مصلحة النادي .


و لكن هذه رؤية أحادية لأنها مرهونة بعدد معين مجهول من الإداريين .


طيب بدكم حل مفيد ؟؟؟؟


لدي حل آخر

يعني اقتراح جديد

كوني اكيد رح أنال وسام الاقتراحات .



بدل ما ننشيء برلمان .


ننتخب مشرفين للرقابة .



هذا كل ما في الأمر

بحيث يكون المشرفين جزء من هذا الشعب اختارهم و رضي بهم مشرفين

و تبقى القيادة العليا هي هي لا بأس


لكن المشرفين يكونوا خليط من الأعضاء ينتخبهم أو يزكيهم الشعب الكريم ، بحيث ننتهي من قضية نزاهة أو حيادية الإدارة .

يعني داخل الإدارة يكون لنا مشرف عن الاتجاه الإسلامي يضمن للمسلمين أن لا يتحيز ضدهم مشرف ما .

و مشرف مسيحي يضمن أن لا يتحيز مشرف ما أو مشرفون ما ضد عضو مسيحي ما .

و مشرف لاديني يرتضيه اللادينيون ليراقب لهم أداء الإشراف .

و غيرهم ممن يراهم الشعب نزيهون .



يعني بدل ما نعقدها و نعملها علاقة تناحرية .


يتم إدخال 5 مشرفين يرتضيهم الشعب و يوافق عليهم و يؤمن باعتدالهم يكونوا جزء من الهيئة الإشرافية . و الإدارة تختار الباقين .


فما رأيكم يا إخوان ؟؟؟

(f)عزيزي الختيار (f)

تقول: (الهدف من إنشاء البرلمان مراقبة أعمال الإدارة)، وها هو النادي أمامك ... ألا تجد فيه ما يكفي من الشواهد على تراجع الإدارة (حتى بدون برلمان) عن كثير من القرارات عندما ترى أنها غير عادلة؟

الإدارة والمشرفون هم تحصيل حاصل أمام الوثيقة، لأنها فوق الجميع.
تمعن جيداً في ساحة البرلمان أمامك، ستجد أن غاية غالبية المرشحين أو مؤيديهم هي النيل من الوثيقة الحالية.

ينبغي الانطلاق من هنا.