طارق القداح اقتباس
_____________

عدم وجود الله يبقى غير قابل للبرهنة كوجوده تماماًً

_____________

اذن لماذا انت ملحد هل انت مغامر او مقامر


مثال رددناه كثيرا
اذا قلت لك سوف القي هذه القطعة النقدية على الارض فأي الوجهين سوف يكون النتيجة؟؟؟ انا وانت لا نعرف


ولكنك انت اخترت الوجه الاول وانا اخترت الوجه الثاني
وكلانا اصر على موقفه وتعصب له
هناك كاميرا تراقب القطعة النقدية (الاحتمال الرياضي)
وستصورها لحظة استقرارها على الارض (الموت)
ومربوطة مع حاسب الي يحلل الصور بحيث ان الكاميرا اذا التقطت صورة للوجه الثاني(كان الله موجودا) للقطعة النقدية فسوف تعطي ايعازا لرشاش آلي بان يفرغ طلقاته في راسك وانت لا تزال مصرا على اختيار الوجه الاول
للقطعة النقدية !!!!!!!!!!!!!!!!!!


مع ان احتمالي واحتمالك متساويان 50 % لكل منهما
هل لا تزال مصرا على اختيار الالحاد ؟؟؟؟؟
الالحاد فيه خطورة احتمالية قبل ان تكون دينية !!!!
انا وانت نتساوى في حال صدقك (في أسوأ الاحوال مصيرنا التراب والعدم والفناء ولا اكون خسرت شيئا وسيختفي شقائنا في الدنيا كما سيختفي ويزول راحتنا وما استمتعنا به
وسوف انسى انا مثلا كل الخوف من الاله وكل الصبر والمشاق التي تعرضت لها في سبيل اعتناقي الدين وايماني به وذلك بعد مرور 100000 سنة على تحول جسدي لتراب تذروه الرياح )
انا وانت لا نتساوى في حال كان الله موجودا (ال50 % الاخرى التي ترفضها ولا تدري ان كانت ستحصل ام لا)

لماذا تصر على المغامرة بحياتك ومصيرك
كن واقعيا
الرياضيات تقف في صف الاحتمال الديني

ما دخل الموت الفيسيولجي الطبيعي الذي يشترك فيه الإنسان مع غيره من الكائنات الحية الأخرى بوجود "الألهة" من عدمه؟

احتمال وجود الألهة كاحتمال وجود الأرانب الزهرية على كوكب مجهول ,وأنا أراهن على حياتي الملموسة لا لتمنياتك بحياة أخرى تتمنى وجودها ولا تستطيع اثباتها.

(f)

لقد اجبت مرارا على هذا الافتراض

اذا كان االه موجود بكل بساطة لن يرمي الطيب في النار لانه كان يعبد بقرة او ملحد

ولن يدخل النصاب الشرير السيء الذي قتل وسبى واغتصب في الجنة لانه قال لا اله الا الله

الاعمال والحساب بالشكل العادل ستكون فقط بالاعمال لا بالاعتقاد خصوصا انه هذا الاله العادل ان وجد سيكون اسمى من مواصفات اله الاسلام او غيره ولم يرسل رسالة واضحة كليا والدليل ان العالم ليس كله على ملة واحدة

بالتالي لا داعي للخوف من احتمالية وجود الاله الحقيقي الاسمى من الهة الاديان السادية المكذوبة

والبدوية في حالة الاسلام والتي تمثل البيئة التي ترعرت فيها فكيف يكون الله الحقيقي يامر بالزواج من اربعة

ويحلل العبيد وملك اليمين ويفضل المسلمين على غيرهم ويحلل الغزو والسبي

وكانه اله على ذوق المسلمين وصانعيه

اقتباس:اذا التقطت صورة للوجه الثاني(كان الله موجودا) للقطعة النقدية فسوف تعطي ايعازا لرشاش آلي بان يفرغ طلقاته في راسك وانت لا تزال مصرا على اختيار الوجه الاول

وهل الله إرهابي؟

:rolleyes:


جميل هو تشبيه الله بأي نظرية علمية، قد يمكن نقضها في أي وقت. والأجمل هو الإيمان على أساس أن المؤمن لن يخسر شيئاً ...

هوهوووووووووووووووووووووووووو ...
لا مجال لتعداد الخسارات.

لا أعتقد أن أسلوب الدعاة هو الطريق الأمثل لنيل الحسنات، بل أظن أن الله لا يطيقهم لأنهم يجعلون منه سخرية الملحدين.

حسناً عزيزي أنت تقدم "رهان باسكال" بطريقته المبسطة، فهل ممكن أن تعرض لنا المسألة بشكلها الرياضي لنستطيع مناقشتها ولكي أضع الاعتراضات العديدة حولها؟
أي ضع لنا مجال الاحتمالات وقيمها (ضمن مفهوم الربح والخسارة عليك أن تحدد عددياً معنى قيمة الربح وقيمة الخسارة).

ثم سيكون لنا حول المسألة حين تُعرض بشكل سليم؛ نقاش.

تحياتي الخالصة.(f)

تحياتي يا جماعة و عذرا للتطفل...

كلامك زميل تروتسكي منطقي لحد ما أنت و جودفاذر لكن مع مفارقات تنشأ عن احتمال وجود الإله و لو باحتمالية بسيطة جدا لا تتعدى الواحد بالمليون من المئة.... لكن "برأيي الخاص طبعا" قادرة على قلب كفة الرهان لصالح من يؤمن بالإله على المدى البعيد على الأقل و لا أفترض أن الميزان لصالحه حاليا...

يعني كنت قد طرحت هذا الموضوع في أول مشاركة لي في النادي لكن بأسلوب غير لائق إن صح التعبير، كان السؤال و لا زال يتردد في عقلي و لم أجد حتى الآن إجابة عقلانية عليه، و هذا هو السؤال:

إذا تبين عدم وجود الإله، فأين نذهب عندما نموت؟ و حينها هل يكون رهان المؤمنين في محله نظريا؟
و إذا تبين وجود الإله و أن الأديان صحيحة و ما ورد فيها من وصف للنعيم تارة و العذاب تارة، فهل يكون رهان غير المؤمنين في محله نظريا؟

ثم عزيزي جودفاذر الذي أعتذر منه إن بدر مني ما يسوءه مؤخرا لكن الظروف دفعتني إلى إساءة الأدب معه علق قائلا بأن النصاب و السارق سيدخل الجنة لمجرد قوله "لا إله إلا الله" فمن أين لك هذا يا زميل؟

تحياتي الوردية (f)

دعما لابن عمي،
انا مؤمنة بوجود إله لكني غير مؤمنة بعبادته.. :cool:

اقتباس:  كمبيوترجي   كتب/كتبت  
تحياتي يا جماعة و عذرا للتطفل...

كلامك زميل تروتسكي منطقي لحد ما أنت و جودفاذر لكن مع مفارقات تنشأ عن احتمال وجود الإله و لو باحتمالية بسيطة جدا لا تتعدى الواحد بالمليون من المئة.... لكن "برأيي الخاص طبعا" قادرة على قلب كفة الرهان لصالح من يؤمن بالإله على المدى البعيد على الأقل و لا أفترض أن الميزان لصالحه حاليا...

(f)

عزيزي كمبيوترجي
لا يوجد احتمال ربح وخسارة بدون قيم لما نعرضه، لذلك فالاحتمال هنا مفهومه خاطئ، باسكال طرح المسألة بشكل مختلف، وحين توضع المسألة بشكل صحيح يمكن مناقشتها بهذا الشكل. فكل المشكلة هي بالقيم ..

ثم لا أعتقد أن هناك تطفل، ولو أن العزيز استشهادي حشر اسمي بموضوعه فلا أظن أنه يوجهه لي شخصياً وإلا لكان أرسله لي برسالة خاصة.
(f)

بنت عمي (f)
مشكورة على هالدعم المعنوي الكبير :D

خصوصا انه هذا الاله العادل
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لماذا افترضت فيه صفة العدل ؟
تحياتى

اقتباس:  كمبيوترجي   كتب/كتبت  
تحياتي يا جماعة و عذرا للتطفل...

كلامك زميل تروتسكي منطقي لحد ما أنت و جودفاذر لكن مع مفارقات تنشأ عن احتمال وجود الإله و لو باحتمالية بسيطة جدا لا تتعدى الواحد بالمليون من المئة.... لكن "برأيي الخاص طبعا" قادرة على قلب كفة الرهان لصالح من يؤمن بالإله على المدى البعيد على الأقل و لا أفترض أن الميزان لصالحه حاليا...

غير مفهوم يا عزيزي كمبيوترجي وما الذي سيقلب الكفة لصالح الالهة المزيفة ولماذا مثلا لا تقلب الكفة لصالح يسوع بدلا من الله ؟؟؟  


يعني كنت قد طرحت هذا الموضوع في أول مشاركة لي في النادي لكن بأسلوب غير لائق إن صح التعبير، كان السؤال و لا زال يتردد في عقلي و لم أجد حتى الآن إجابة عقلانية عليه، و هذا هو السؤال:

إذا تبين عدم وجود الإله، فأين نذهب عندما نموت؟ و حينها هل يكون رهان المؤمنين في محله نظريا؟

لا مكان لماذا يجب ان تذهب للسياحة ؟؟ هل تحب السياحة جدا ولا بد ان تذهب لمكان ؟؟ تستطيع ان تذهب للعدم للاختفاء للاشيء اذا كان مكانا مقنعا لك  

و إذا تبين وجود الإله و أن الأديان صحيحة و ما ورد فيها من وصف للنعيم تارة و العذاب تارة، فهل يكون رهان غير المؤمنين في محله نظريا؟

مستحيل ان تكون الهة الاديان كلها في مرة واحدة صحيحة ومستحيل نظريا ان تكون اصلا الهة صحيحة هذا ما لا شك عندي فيه ولا اضع له احتمال اكبر من الصفر

ثم عزيزي جودفاذر الذي أعتذر منه إن بدر مني ما يسوءه مؤخرا لكن الظروف دفعتني إلى إساءة الأدب معه علق قائلا بأن النصاب و السارق سيدخل الجنة لمجرد قوله "لا إله إلا الله" فمن أين لك هذا يا زميل؟

لا بأس عزيزي فانا نفسي اسيء ايضا

اما مسألة النصاب والسارق  

1-انت تجزم الان بان الهندوسي والمسيحي واليهودي والبوذي كفرة ؟؟ اعتقد بامكانك ان تدعوهم كفرة  

2-انت لا تستطيع ان تكفر اي مسلم حتى اسامة بن لادن نفسه لانه مسلم سيدخل الجنة ولو بعد حين  

3-الذنب الوحيد الذي لا يغفره اله الاسلام هو الشرك بالتالي الهندوس في النار حتما للابدية ومثلهم الغير موحدين البقية في العالم ولا تستحضرني امثلة الان  

بالتالي اله الاسلام يغفر كل شيء الا الشرك وهذا يعني ان المشركين وان كانوا فاعلين خير لن يدخلوا الجنة وهذا يؤكد عدم كون اله الاسلام الها عادلا بل ظالما وهذا ينفي عنه صفة الالوهية

ثم لماذا تغاضيت عن السبي والقتل فهل تعتقد ان ممارسة الرسول والصحابة الشر لان الامم من حولهم تمارسه في ذلك العصر حجة لان تعتبرهم غير ظالمين ؟؟ وهل كثرة الظلم والمشاركة فيه يجعلهم ابرياء؟؟

بنظري لو كان هناك اله  حقيقي اول من سيدخل النار هو الانبياء وبالاخص محمد لانهم كذبوا باسمه وخلفوا دماءا بريئة  ومارسوا القتل والتعذيب واستلذوا بالجواري والنسوة وكله باسم الاله الذي يحلل لهم ما لا يحل لغيرهم  

واعلم ان هذا بعضه لا ينطبق على جميع الانبياء  

لكن يكفي كذبهم باسم الاله  




تحياتي الوردية (f)