نحن نعلم من عقيدة القوم ان فكرة الفداء والتكفير تعتمد على نزول وتجسد الله - والعياذ بالله - لأنه ليس سوى الله قادراً على حمل خطايا البشر على الصليب .
فهل مات الاله على الصليب ؟ وإذا كانت الاجابة لا .. فماذا كان دوره على الصليب ؟؟
هناك من يقول انه ذاق الآلآم ...
ارجو من الزملاء المسيحيين تجلية دور ( الله ) على الصليب ..
وأخيرا اليس تعليق ( الله ) على الصليب - بغض النظر عن موته أم لا - يعتبر كفراً وفعلاً بشعاً يفوق بكثير جريمة أكل آدم من الشجرة ؟
وإذا كان أكل آدم من الشجرة خطيئة في حق الله القدوس ، فمن باب أولى تعليقه على الصليب الذي لا يعلق عليه الا الملاعين ... لأنه مكتوب ملعون كل من علق على خشبة ( التثنية )

وشكراً

سلام المسيح +

(f) :97: (f)

اقتباس:  volcano   كتب/كتبت  
نحن نعلم من عقيدة القوم

اى قوم ؟ اليس لهم اسم ؟ ام انهم من وجهه نظر فضيلتكم نكرة لا اسم لها ؟

اذا كانت البدايه استخفاف فمؤكد باقى المعطيات ستكون اكثر استخفافاً .

اسئلتك يا عزيزى لها اجوبه واضحه صريحه ولكن ستقدم لك فى حاله ان تعتذر عن اسلوبك المؤذى بالحوار والطرح .

ولكم جزيل الشكر (f)

سلام من رب الخلاص +

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله ولوكره الكافرون
أما بعد:

وبصراحة انا لى سؤال كطالب معرفة
لماذا صلب الرب أصلا ومن ألزمه بالصلب هنا !!!
وهل الخطية معنوية ام محسوسة (مادية) ؟؟
وهل يستلزم التكفير عنها دم مادى ومعنوى ؟؟

نرجوا الفهم من أهل تلك العقيده

وشكرا

سلام ...

أنا كمسيحي ... بكل بساطة أؤمن كل الإيمان بهذه العقيدة ..!!

ستقول لي كيف ؟؟

سأقول لك كيف :

- أولا ً لأنني وبكل بساطة أيضا ً تربيت على هذا الإيمان منذ الصغر ... صحيح أنني كنت جاهل لا أعلم شيء عن الدين ..!! ولكنني عندما كبرت وأطلعت بحكمة على هذه العقيدة ... وقرأت عنها بتمعن وإسهاب تبين معي أنها بسيطة الفهم .. وتتطلب الإيمان أولا ً وأخيرا ً ..

- ثانيا ً أؤمن أن الله عرفنا عن نفسه بواسطة أبنه الروحي يسوع المسيح وكلمته الأزلية ... ولم يكن القصد من إرساله هو ليقتل على الصليب ..!! فهذا مفهوم خاطئ !!ولكن المشيئة الكونية كانت هكذا ... وصلب على الصليب .. ليتبين فيما بعد مدى تواضع الله وحبه للبشرية ..

فأنا شخصيا ً لا أرى مشكلة اذا صلب الله نفسه من أجلي ليفديني من خطيئتي ... فهو خالقي ومدبري ... ويتوجب عليه فدائي ..

والراعي الصالح يقول لنا الرب : " يبذل نفسه من أجل خرافه ... "

بل بالعكس هذا يزيدني عشقا ً بالله وإيمان تغمره بهجة القلب وفرحة النفس عندما أعلم أنه بكل جبروته وقدرته .. نزل بيننا وتجسد إنسان .. وعانى ما عانيناه .. وصلب .. وجلد .. وتألم .. وشرب المر .. ومات على الصليب ..

ولكنه إنتصر على الموت فيما بعد لأنه إله على الموت .. وقام بعد 3 أيام ..

هذا الصلب بحد ذاته يبين مدى بساطة الله وحبه للبشر ..

وإن لم أكن مخطئ ً يقول بولس الرسول في إحدى رسائله :

" الصليب هو حكمة الله "

- ثالثا ً وأخيرا ً .. المقصد من جوهر الصلب .. وحمل الرب للصليب إلى الجلجثة والصلب عليه .. يعطي رمز لكل إنسان أنه سيأتي إلى هذه الحياة ويحمل صليب ألامه ويمشي على طريق الجلجثة .. وعند موته سيقوم كما قام ربنا وإلهنا له المجد إلى الأبد ..

----------

على الهامش :

الصليب يرمز إلى الأقطار الأربعة للعالم .

الصليب يرمز إلى علاقة الله بإلانسان Vertical ( ا )

ويرمز إلى علاقة الإنسان بأخيه الإنسان Horisontal ( --- )

----------

هذا الكلام هو من منطلق إيماني المسيحي الشخصي .. وليس بالضرورة تعبير عن الإيمان المسيحي بشكل عام ..

سلام المسيح معكم أخوتي إلى الأبد

اقتباس:  Georgioss   كتب/كتبت  

فأنا شخصيا ً لا أرى مشكلة اذا صلب الله نفسه من أجلي ليفديني من خطيئتي ... فهو خالقي ومدبري ... ويتوجب عليه فدائي ..

إنه لم يصلب نفسه... إلهك صلبه قومه... لقد كان يبكي.. ويستغيث ويتوسل لهم أن يطلقوه.... أهذا هو الإله الذي خلقك... وهذا هو الإله الذي سوف ينقذك وهو لم يستطع إنقاذ نفسه ?

ثم من كان يدير شؤون الكون وإلاهك على الصليب... من كان يحيي ويميت... من كان يعز ويذل ?

لقد ضحكوا عليك عزيزي بقصص لا يقبلها العقل... أجبرت على الإيمان بها وأنت في قرارة نفسك ترفضها... إرفع الغمامة عن عينك عزيزي وابحث عن الحقيقة... وستجدها بإذن الله الواحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفؤا أحد.



تحياتي

اقتباس:  قل هو الله   كتب/كتبت  

اقتباس:  Georgioss   كتب/كتبت  

فأنا شخصيا ً لا أرى مشكلة اذا صلب الله نفسه من أجلي ليفديني من خطيئتي ... فهو خالقي ومدبري ... ويتوجب عليه فدائي ..

إنه لم يصلب نفسه... إلهك صلبه قومه... لقد كان يبكي.. ويستغيث ويتوسل لهم أن يطلقوه.... أهذا هو الإله الذي خلقك... وهذا هو الإله الذي سوف ينقذك وهو لم يستطع إنقاذ نفسه ?

أنا لا أعترف بهؤلاء السفلة اليهود بأنهم قوم للمسيح .. فأنا أؤمن بالمسيح على أنه كنعاني فينيقي ( وليس يهودي !!! ) صلبه اليهود في عهده لأنهم شعروا أن ديانتهم في خطر منه .. لأنه أتى ليتكلم بالحق من ما سمع وليضحض عبادة الشريعة الوثنية اليهودية والحرف القاتل والمميت الذي أتى على لسان موسى والأنبياء قبله..

أما عن كونه إستغاث بأحد لينقذه .. فلا أظن أن مثل هذا الكلام وارد في الإنجيل .. !!!

ثم من كان يدير شؤون الكون وإلاهك على الصليب... من كان يحيي ويميت... من كان يعز ويذل ?

هذا السؤال طرحته على نفسي قبل أخوض معركة الإيمان العمياء .. وتلقيت الإجابة عليه :

وهي أن الله سبحانه غير محدود وهو مطلق .. أي بإمكانه أن يكون على الصليب في نفس الوقت الذي يحي الموتى فيه وألخ ...

لقد ضحكوا عليك عزيزي بقصص لا يقبلها العقل... أجبرت على الإيمان بها وأنت في قرارة نفسك ترفضها... إرفع الغمامة عن عينك عزيزي وابحث عن الحقيقة... وستجدها بإذن الله الواحد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفؤا أحد.

يا صديقي .. إيماني بالحب هو أقوى من إيماني بمفاصيل الدين واللاهوت ... فأنا كثيرا ً ما أرى تناقض في الكتب المقدسة ... ولكن هذا لا يعني أن أترك ديني الذي تربيت عليه وأنبذه ...

وكما يقول المثل

سلام (f)

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله ولوكره الكافرون
أما بعد:

عزيزى Georgioss رغم ان كلامك عجب العجاب لكن هل هذا رد على ام على نفسك (لم أفهم بعد على من كنت ترد)

اقتباس:وتتطلب الإيمان أولا ً وأخيرا

إيمان فقط بلافهم صدقت

ً

اقتباس:أؤمن أن الله عرفنا عن نفسه بواسطة أبنه الروحي يسوع المسيح وكلمته الأزلية

وكيف كان الناس يعرفون الله قبل هذه المسرحية

اقتباس: ولم يكن القصد من إرساله هو ليقتل على الصليب ..!! فهذا مفهوم خاطئ !!

الدليل على انه مخطأ لاتنسى انه قال انه جاء لخطاء وليس لصالحين
ولاتنسى ان الخطة الرئيسية كانت التكفير عن الخطية المزعومة فكيف تقول ان الصلب لم يكن هدفة

اقتباس:ولكن المشيئة الكونية كانت هكذا

وهل للكون مشيئة تتدخل فى مشيئة الله عزوجل (خالقها) وتتغلب على تلك المشيئه حتى نسلم فى النهاية انها مشيئة كونية

هل الكون هو من صلب الرب عزيزى ام انه هو من صلب نفسه

اقتباس:ليتبين فيما بعد مدى تواضع الله وحبه للبشرية

هل خالق الكون يحتاج لكى يثبت لمخلوق رمة دودة لايساوى ذرة ان يحقر من ذاتة ويتشبه به فى الحقارة ليقنعه بحبة

هل ترضى عزيزى ان يقال عليك (كلب) وهذا والله ليس قذف ولاسب ولكنها حقيقة انت ترفض هذا لأنه مخلوق أحقر منك وأقل منك رتبة فى نواميس الحياة فكيف تشبة خالق الكون بمن هو فى مرتبة لاتساوى شئ فى ذاتة !!!!
(أَفَلاَ تَعْقِلُونَ)

اقتباس:فأنا شخصيا ً لا أرى مشكلة اذا صلب الله نفسه من أجلي ليفديني من خطيئتي ... فهو خالقي ومدبري ... ويتوجب عليه فدائي ..

كما قال أخى (قل هو الله) بارك الله فيه ليس هو من صلب نفسه بل هو صلب بغير رضاه وكان يتعرق ويسجد ويستغيث ان يرفع عنه هذا الكأس

وللعلم فأنت هنا تناقض كلامك فأنت قالت فى البداية:

اقتباس:ولم يكن القصد من إرساله هو ليقتل على الصليب ..!! فهذا مفهوم خاطئ

ثم تقول الأن

اقتباس:فأنا شخصيا ً لا أرى مشكلة اذا صلب الله نفسه من أجلي ليفديني من خطيئتي

أترى عزيزى كيف تتخبط فى كلامك لم تكن رسالته الصلب لكنه صلب نفسه !!!

اقتباس:والراعي الصالح يقول لنا الرب : " يبذل نفسه من أجل خرافه ... "

هل دليل على نفسك وعلى قولك فى البداية ان رسالته لم تكن الصلب

اقتباس:بل بالعكس هذا يزيدني عشقا ً بالله وإيمان تغمره بهجة القلب وفرحة النفس عندما أعلم أنه بكل جبروته وقدرته .. نزل بيننا وتجسد إنسان .. وعانى ما عانيناه .. وصلب .. وجلد .. وتألم .. وشرب المر .. ومات على الصليب ..

وهل خلق الله عزوجل البشر ليتعذب من أجلهم
(كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِن يَقُولُونَ إِلَّا كَذِباً)
إنما خلقنا الله عزوجل
{وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ }الذاريات56

اقتباس:ولكنه إنتصر على الموت فيما بعد لأنه إله على الموت .. وقام بعد 3 أيام ..

وهل كان الله يحارب مخلوق من مخلوقاته حتى نقول فى النهاية انه انتصر عليه :what:
هل كان الصراع يحتاج إلى خطط وهندسة وضرب وجرجره حتى يحصل فى النهاية على مراده ويصرخ على الصليب

[CENTER][SIZE=5]فعلتها فعلتها

وأين هى الثلاث أيام عزيزى التى تتحدث عنها ومن كان مدبر الكون وقتها (أكيد الشيطان ولاشخص غيره)

اقتباس:هذا الصلب بحد ذاته يبين مدى بساطة الله وحبه للبشر ..

وهل يحتاج الله إلى الصلب ليبين بساطتة ومامعنى بساطة الله عزوجل
أرجوا ان تكون واعيا لما تقول

اقتباس:وإن لم أكن مخطئ ً يقول بولس الرسول في إحدى رسائله :

بل هو القائل عزيزى
( لان جهالة الله احكم من الناس . وضعف الله اقوى من الناس)

هل رأيت من الصفات الأزلية فى معبودك (الجهل والضعف والملعون)
ومن أسمائه الحسنى عندك (خروف ودبة ولبوة)

وأضيفك من عندى صفه الظالم
فالعقل البشرى يأنف كلمة السيئة تعم والحسنة تخص
فلماذا عمم الرب عندكم السيئة وخص الحسنة على أشخاص
هل هذا العدل عندكم ام ان العدل فى قوله تعالى:
(وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى)

لم أسمع من قبل انه قتل فى أى مكان فى العالم شخص لأن جده المليون قد قتل شخص أخر !!!!

اقتباس:المقصد من جوهر الصلب

كل كلامك بعد هذه الجمله لايفيد إلا انك فى ضياع عزيزى فالصلب جوهر الخلاص فمن أمن بالرب بدون خلاص الصليب فى البحيرة

وهذا يعيدنا إلى نقطة البداية
لماذا صلب الرب أصلا ومن ألزمه بالصلب هنا !!!
وهل الخطية معنوية ام محسوسة (مادية) ؟؟
وهل يستلزم التكفير عنها دم مادى ومعنوى ؟؟
وهل صار التكفير عن الخطية ونتائجها ام عن الخطية فقط؟؟

الزميل أنا مسلم

أعتقد يا صديقي أنك فهمتني خطاء في عدد من الأمور ...!! أو أنك فسرت هذه الأمور على مزاجك ..!!

سأوضح لك جيدا ً ماذا أقصد بكلامي الغير مفهوم لديك ..

ولكن أعذرني لعدم الرد الأن ... وسأقوم غدا ً بالرد والتوضيح إنشاء الله ...


تصبح على خير (f)

----

بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله ولوكره الكافرون
أما بعد:

اقتباس:أعتقد يا صديقي أنك فهمتني خطاء في عدد من الأمور ...!! أو أنك فسرت هذه الأمور على مزاجك ..!!

عزيزى Georgioss هل تريد ان تقول انك أيضا كنت تتكلم بالرموز والمجاز !!!!

لاأظن ان كلامك كان غامضا إلى الحد الذى يحتاج إلى شرح :d:

بداية

اشهد ان المسيح عيسى بن مريم عبد الله ورسوله وكلمته
القاها الى الطاهرة مريم البتول عليها السلام

الى ان يثبت ان الانسان الذي عاش منذ 2000 سنة وكان يمشي في الاسواق وياكل الطعام ان له طبيعة منافية للطبيعة البشرية
فهو بشر انسان لا غير
والى ذلك الوقت يظل كل من يعبده يعبد انسانا (اشراك بالله)
دون تثبت او تيقن فقط بالاعتماد على الظن وان الظن لا يغني من الحق شيئا


اقتباس
____________________________________

ثانيا ً أؤمن أن الله عرفنا عن نفسه بواسطة أبنه الروحي يسوع المسيح وكلمته الأزلية
____________________________________
اريد ان اسال الاصدقاء المسيحيين سؤالا

من الذي كان في عقل وتفكير الله اولا انا ام المسيح ؟؟؟؟؟؟؟

السنا جميعنا كلمات الله الازلية اليست جميع مخلوقات الله كذلك