بين راحتي استراح كتاب قيّم و جميل للدكتور زكي نجيب محمود، دكتوراة في الفلسفة من جامعة لندن، و أستاذ الفلسفة المساعد بكلية الأداب جامعة فؤاد الأول و الكتاب أشرفت على طبعه مطبعة لجنة التأليف و الترجمة و النشر بالقاهرة 1953.

يعجبني في الكتاب أنه يخاطب أي طالب و في أي سن و حتى لو كان قد فرغ لتوه من دراسة المرحلة الإعدادية فبوسعه أن يفهم الفلسفة ثم يتدرج به رويدا رويدا ليفهم ما قاله رسل و غيره فيكون على مستوى المناقشة للبحث الأكاديمي لمرحلة ما بعد الدراسة الجامعية. يعمد الكتاب إلى استخدام المنطق و أساسياته للتعامل مع المجادلة الميتافيزيقية و بيان فسادها قياسا على المعايير الحسية و التي ترى الأمور إما True أو False.

فيه حد هنا قرا الكتاب ده؟ و لو فيه حد قراه ياريت نعرف عشان ندردشوا في الكتاب معه أو معها...و بس.

بالإذن :loveya:

When we run over libraries, persuaded of these principles, what havoc must we make? If we take in our hand any volume; of divinity or school metaphysics, for instance; let us ask, Does it contain any abstract reasoning concerning quantity or number? No. Does it contain any experimental reasoning concerning matter of fact and existence? No. Commit it then to the flames: For it can contain nothing but sophistry and illusion.

An Enquiry Concerning Human Understanding,David Hume

http://www.etext.leeds.ac.uk/hume/ehu/ehupbsb.htm

عزيزي برهوم

والله واحشني يا رجل، اتمنى ان تكون بخير

بالنسبة لما كتبته بالإنجلينزي، فيبدو لي ان القطع جيدة، سأقرأها وارد عليك

في ما يخص الميتافيزيقيا قد اعود لاحقاً لأطرح تساؤلاتي عن الأمر، ولكن لي سؤال الآن، هل تنتمي الى المذهب التجريبي في الفلسفة اقصد التصديق؟

سأقرأ قليلاً واعود فيما بعد لأرد عليك

عزيزي الغدير:

فرحان برؤياك. ما نقلته هو جزء من فقرة في كتاب لزكي نجيب محمود نقلها بالعربية فاقتفيت أثرها في الكتاب الأصلي و وجدته منشور كامل على النت مع باقي كتب ديفيد هيوم.

بالنسبة لسؤالك في الفلسفة، فأنا لست بهذه المقدرة العلمية لأنتمي لمذهب و أقول أني أفهم في هذه المذاهب و لكني أقرأ هنا و هناك و أستخدم ما أقرأ لصياغة مقدرة فلسفية في قياس الأمور. مثلا في كتاب زكي نجيب محمود يطرح الأمور من زاويته كفيلسوف و أستفيد من تجربته ثم أجد نفسي متفق جدا معه في أمور و لكن و بفضل ما تعلمته منه من بدائيات أجدني أيضا أرفض بعض الاستنتاجات اليوم.. و ربما أعتنقها غدا و يتم إشهار اعتقادي في الشهر العقاري أو أمام قارعة المدينة :lol2:
لكن لن أكذب عليك...أنا فعلا أحب المذهب التجريبي empiricism و أطبقه و لكن لا أقدر أن أقول أني ملم بكل شيء فيه. لكني يا أخي الغدير أميل أكثر للـ pragmatism بمعنى أنه ما مدى فعالية هذا الشيء و هل فعلا يصح تطبيقه على أرض الواقع؟

و نهارك عسل يا عسل.

تحياتي وتقديري لك ابراهيم

زكي نجيب محمود المصري وياسين خليل العراقي يعتبران من ابرز الوضعيين المنطقيين العرب ....
وكتابه خرافة الميتافيزيقا الذي غير اسمه في الطبعة الثانية الى موقف من الميتافيزيقا بعدما واجه هجوما وضغوط عليه من قبل الاسلاميين .....
لقد استفدت من هذا الكتاب في بحثي عن الوضعية المنطقية الذي اضع لك رابطه هنا ارجو ان يعجبك الموضوع ....

مودتي وتقديري لجهودك (f)


http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...tid=21543&pid=#

أخي العزيز أوسكار:
تحية عطرة كلها الشوق لمشاركاتك الثمينة و الدسمة و حضورك الجميل الأنيق الذي يذكرنا بالحال الذي بدأ عليه النادي بنخبة من الشباب المفكر و الذي كنت أقرأ له باستغراق و إجلال.. الآن تبدل الحال و صارت الغالبية المشاركة من الساخرين المتسفهين و الذين لا يصفق لهم سوى السفهاء أمثالهم. ليتك تحضر هنا للساحة و تحفزنا على التفاعل فنشعر أننا أحياء و لسنا بعظام رميم.
يسعدني أن أقرأ كتاب زكي نجيب محمود الأصلي قبل "التنقيح" و قبل "الضغوط" فأجد نفسي أمام عالم و فيلسوف و مفكر يأخذ بيدي من حيث أبدأ و يصل بي لقمم التفكير الفلسفي و بلغة عربية سليمة تجعلك تقف مشدوه الفكين من أنه كيف استطاع رجل كهذا أن يطوّع اللفظ العربي لتوصيل معضلات فلسفية غربية حديثة و قام بتعريبها فلم تعد أفكار الغربيين و حدهم بل هي أفكارنا نحن العرب و نرى كيف يصير التفكير الفلسفي خطاب إنساني لا عرقي.
يعجبني في الفلسفة الوضعية Logical Positivism قرانها الميمون مع سائر العلوم الإنسانية و التجريبية و ترفض الوقوف خارج الباب لمجرد أنها فلسفة أو فكر جامد كما يتهمها البعض مخطئا و من هنا نراها في فلسفة الرياضيات كما هو الحال عند بوانكاريه و فلسفة الفيزياء كما هو الحال عند آينشتاين أو في فلسفة العدد و التفكير الرياضي عند رسل أو في التحليل المنطقي للغة كما هو عند وايتهيد إلخ.
بودي أن أكتب المزيد مستفيضا في التعليق على مقالك يا صديقي و لكن للأسف أشعر بالمرض و عدم المقدرة على التركيز فكما يبدو هناك فيروس يهاجمني ما بين هذه المواسم عبورا من الصيف إلى الخريف. لكن أعدك بالرجوع إلى مقالك و قراءته و أتمنى أن أقدر أن أكتب المزيد عنه. كنت أتمنى لو أقدر أن أنقل كتاب "خرافة الميتافيزيقا" إلى ملف ورد لأنه كتاب نادر من نوعه و يعتبر مقدمة في أبجديات التفكير الفلسفي و خاصة أني تحصلت على الطبعة الأولى من أيام جامعة الملك فؤاد الأول بمصر و التي صارت فيما بعد بجامعة القاهرة. ليتني أعرف مدى جدوى التعب على هذه الكتب و هل فعلا يوجد هناك من يقدرّها أم ستكون الفائدة فردية محددة بفرد واحد لا أكثر...
شكرا جزيلا لحضورك الذي أثلج صدري و رفع معنوياتي و سوف أعود و على أمل أن ألقاك دوما هنا و أشكرك على تشجيعك لي.
و أحب صورة الصغير "الأمير الأمور" و الذي أعتقد إنه إبنك و هو يدوس صدام حسين بالنعال و هذا يذكرني بالقول الرائع: قدسوا الحرية لئلا يدوسكم طغاة الأرض بالنعال.
طاب أسبوعك جميلا.
إبراهيم عرفات

أخي أوسكار:

هناك كتاب أبحث عنه من مدة لصديق بروفسور غالي جدا عندي و اسم الكتاب هو "المدخل إلى الفلسفة" و قال لي إن الكتاب اشترك في تأليفه توفيق الطويل و زكي نجيب محمود. ما يهم صديقي هو البحث تحديدا عن مقالة في الكتاب و هي مساهمة زكي نجيب محمود و كانت عبارةعن باب بعنوان « نـظـرية في المعرفة ». عادة أحصل على الكتب القديمة بطريقة الاستعارة و المعروفة هنا في الولايات المتحدة بإسم inter-library loan. عادة أفتش عن تدوين قريب للحروف الهجائية للكتاب transliteration و للأسف لم أوفق إلى الآن. هل صدف في حياتك كتاب بهذا الإسم و تذكر عنه أي معلومات إضافية؟ لك جزيل الشكر سيدي و أخي الكريم.

تحياتي يا جماعة و عذرا للتطفل :97:

فقط أحببت أن أستفسر منكم عن ما قد يكون سوء فهم لدي:

أنا أعرف أن الفلسفة تعتمد بشكل كامل على الفكر التجريدي بالتخلي عن الحواس و اعتبار العقل القوة الوحيدة القادرة على تفسير ما حولنا، و بالتالي لا تجربة فيها و هذا كان حال فلاسفة المرحلة الإغريقية و المرحلة الرومانية المتأخرة بشكل خاص....

و دخول التجربة على الخط ينقلها إلى بعد آخر ألا و هو الطريقة العلمية التي تدعو إلى التجريب و العمل، و هذا بجله يختلف عن الفلسفة برأيي، أم أنه ما يسمى الفلسفة التجريبية؟ :what:

تحياتي الوردية (f)

سلام للأعزاء برهوم واوسكار وكمبيوترجي

اتمنى لكم السعادة جميعاً

اولاً: اعذرني برهوم على التأخر ولابد انك تعلم جيداً ما يشغلني في هذه الأيام فقد سبق واخبرتك

ثانياً: عزيزي كمبيوترجي، معك حق ان ما تقوله صحيح، الفلسفة في الواقع لا تنحصر فقط في ما يقوله المذهب التجريبي اي الأشياء الملموسة، بل انها اوسع من ذلك بكثير، ولكن يا سيدي ظهر تيار فلسفي جرف ثقافات كبيرة، هذا التيار يسمى الفلسفة التجريبية، او المذهب التجريبي في الفلسفة، افكار هذا المذهب مبنية في الأساس على ان مصادر التصديق البشري تعتمد على التجربة، وما لا يمكن تجربته فلا يمكن لنا حسابه، هذه فكرة مبسطة، وقد وضع برهوم الغالي رابط الى كتابات ديفيد هيوم، وهذا يعتبر احد اهم الفلاسفة الذين يرفضون الميتافيزيقيا، حتى وصل به الحد الى انه رفض مبدأ العلية في الفلسفة

على كل حال لا اريد ان اخرج عن الموضوع، نعود الى المذهب التجريبي، هذا المذهب الذي اتاح فرصة لمذاهب اخرى للخروج مثل المدرسة الوضعيفة، هذه المدرسة كانت اشد عداء للميتافيزيقيا من المذهب التجريبي، وكانوا يعترفون بشيئ يسمى (فلسفة العلوم) اذا اردت معرفة المزيد عن فلسفة العلوم فأعتقد ان العزيز زياد قد يفيدك، المهم ان فلسفة العلوم هي فلسفة تعتمد على التجارب العلمية، يعني فلسفة تعتمد على التجربة فقط

وبإختصار يمكن ان نقول ان حديثك صحيح اي ان الفلسفة كانت تشمل كل شيئ، لكن لوجود تيارات مثل المذهب التجريبي تدرجت الفلسفة شيئاً فشيئاً الى ان اصبحنا ندافع عن الميتافيزيقيا في الفلسفة

والواقع ان هذه خطوة يعلم كل ابله انها بوابة لرفض الله تعالى، يعني انهم يمهدون لرفض الله لأنهم لا يستطيعون ان يثبتون ذلك بالتجربة، والواقع ان فكرة الله تعتبر ميتافيزيقيا والموضوع من الأساس يشملها، يعني رفض الله مرحلة ليست متقدمة في فكرة هذه الفلسفة

هناك ايضاً آخرون انتقدوا الفكر الميتافيزيقي واشهرهم الفيلسوف (Kant) كانت صاحب كتاب Logic او المنطق، انتقد هذا الفكر في كتابه نقد العقل الخالص (إن صحة ترجمتي للعنوان)، وفي النهاية يا عزيزي ان كل هذا ليس جديد بل ان المذهب المادي موجود منذ آلاف السنين وكذلك الفكر الديالكتيكي وما فعله كارل ماركس انه تبناهما، وبذلك خلق فرصة كبيرة لإنبثاق المشاكل الفلسفية من جديد

(f) للأعزاء اوسكار وبرهوم وكمبيوترجي

تقديري الكبير ابراهيم
شكرا على مشاعرك الجميلة التي اعتز بها اما بخصوص النادي ارجو ان تعود المواضيع الجميلة والفكرية تاخذ مجالها فيه .. لان الان المواضيع السياسية والطائفية هي السائدة والمتصدرة بسبب تسارع الاحداث حولنا كما الخوض بمثل هذه الاحاديث لا تكلف العقل جهدا فكريا فهي الا معلومات عامة ثم تختم بالشتائم والاتهامات وهذه اسهل ما يكون...
ان عدم تواجدي هنا لانشغالي كثيرا مما يعيق تواجدي على النت مدة طويلة..
اما بخصوص كتاب زكي نجيب محمود خرافة الميتافيزيقا فهو لم يتغير كثيرا في جوهر مضمونه لكنه ركز على تغير عنوان الكتاب فقط لاعتبار الاخرين له مستفزا لهم....
وشكرا لجهوك وجهود الاخوة بما تضعوه من كتب هنا فانتم تساهمون بفائدة كبيرة لكل من يحتاج هذه الكتب ويصعب الحصول عليها خصوصا من يعيش في الغربة...
وارجو ان يبعد عنك اي فايروس تقني او بشري منطلق من نظرة احادية لا يؤمن ولا يرى غيرها صحيحا....

اما بخصوص هذا الصغير الجميل فهو ابن صديق لي بعث لي بصورته لانه يعرف الكم الكبير من الاحتقار الذي احمله لهذا العفن صدام....

اخي العزيز ابراهيم
بصراحة لا اتذكر لزكي نجيب محمود كتاب بهذا الاسم المدخل الى الفلسفة لكن يوجد مثل هذا العنوان من تاليف عبد الرحمن بدوي او عنوانه بالدقة مدخل جديد للفلسفة.. وربما هو موجود لكني لم اطلع عليه او ربما يكون الكتاب مترجم لمؤلف غربي...
لقد قرأة له كتابان مشترك بتاليفهما هما قصة الفلسفة اليونانية وقصة الفلسفة الحديثة نشرهما بالاشتراك مع احمد امين...
لكنني وجدت اشاره لكتاب له بعنوان نظرية المعرفة في احدى المقالات نشره عام 1956 ويبدو انه لم يعيد طباعته مرة اخرى كما هو كتابه المنطق الوضعي بجزئيه الذي هو موجود الان بمكتبتي لكن في العراق وليس هنا في الغربة...

ممكن في هذه الحالة يفيدنا بسؤال الاهل حسب علمي انك من مصر او احد الاخوة المصريين بالسؤال في مكتبة الجامعة بالقاهرة عن الكتاب .....

مودتي وتقديري الكبير لك وشكرا للاخوة الغدير وكمبيوترجي(f)(f)(f)