سلام ومحبة لجميع الزملاء الافاضل (f)

القرآن ليس هو الله ولكنه صفة الله !

هذا كان رد أحد الزملاء الافاضل في هذا الموضوع

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=30585&page=8

وطلبت منه التوضيح , ولكنه لظروف خاصة لم يتمكن من المتابعة

ونظرا لاهمية الموضوع , قمت بطرح هذا الموضوع لكي أجد إجابة مقنعة ومنطقية لهذا الكلام الهام والخطير



والان

القرآن هو صفة الله ولكنه ليس الله :what:

صفه الله أي غير محدود وغير مخلوق مثل الله

فماذا يكون؟؟:?:

لانه اذا كان صفة الله (( غير المخلوق وغير المحدود ))
خارج عن الله أو غير مساوي لله في الجوهر ,,,

ستكون النتيجة صعبة جدا وخطيرة

ستكون النتيجة إنكم مشركون بالله من دون أن تدروا وذلك لوضعكم بجانب الله أشياء أخري خارجة عنه

لوضعكم أشياء غير مخلوقة وغير وحدودة إلي جوار الله

ولا يوجد غير مخلوق وغير محدود غير الله فقط :no2:

وليس هذا فقط

بل تجعلون الايمان بالله الواحد الاحد الصمد غير كافي :no2:

ولابد من الايمان بالقرآن ( إلي جوار الله ) :what:

فهل من توضيح :?:

هذا أولا



ثانيا
نريد من يشرح لنا كيف أن القرآن الذي هو صفة الله الغير مخلوق والغير محدود

كيف صار في كتابا محدودا :what:

وكيف يوضع في كتاب يتمزق ويتسخ ويٌلقي علي الارض مثلا :?:

نكتفي بهذه الاسئلة الان , لان لنا المزيد سنضعها لاحقا

والان

نريد شرح وتوضيح بطريقة واضحة بطريقة يتقبلها العقل

مع محبتي للجميع (f)

سلام المسيح رب الخلاص +

موضوع القران كلام الله او انه مخلوق محل جدال بين الاخوة المسلمون انفسهم . لذا قالموضوع حتى الان غير ثابت المعالم .

لى عودة بمداخله مفصله

[CENTER]+ + + + + + + +[/CENTER]

سلام ومحبة للزميل يوري عبد المسيح (f)

ومرحبا بك عضوا جديدا معنا (f)

اقتباس:  يوري عبد المسيح   كتب/كتبت  
سلام المسيح رب الخلاص +

موضوع القران كلام الله او انه مخلوق محل جدال بين الاخوة المسلمون انفسهم . لذا قالموضوع حتى الان غير ثابت المعالم .

لى عودة بمداخله مفصله  

[CENTER]+ + + + + + + +[/CENTER]

أشكرك علي مداخلتك هذه وعلي ما فيها من توضيح بوجود خلاف بين الاخوة المسلمين حول طبيعة القرآن (f)

لكن لا نريد أن نسبق الاحداث فالننتظر الزملاء المسلمين أولا
ليتكلموا ويشرحوا ويفسروا ما يؤمنون به في هذا الموضوع الهام

ومن بعدها نبدأ نحن في التعليق والرد

تقبل محبتي وتقديري (f)


أين الزملاء المسلمين :?:

(f)

السلام علي من اتبع الهدي

موضوع عجيب و تحليل اعجب

الزميل جود

معني كلامك هذا ان جميع صفات الله اصبحت الهة معه

فاصبح سمع الله الها مع الله و و بصره و علمه و قوته ووووو.... كلها اصبحت الهة مع الله

عزيزي القران كلام الله وكلامه صفة من صفاته وهو من الصفات الفعلية الذاتية




فكلام الله تعالي صفة من صفاته و من لوازم ذاته و الصفة تابعة لموصوفها فصفات الله كلها كالسمع و البصر و العلم ... الخ ازلية بازليته باقية ببقاءه

اقتباس:ثانيا  
نريد من يشرح لنا كيف أن القرآن الذي هو صفة الله الغير مخلوق والغير محدود  

كيف صار في كتابا محدودا :what:

سبحان الله


وكيف تؤمن انت بتجسد الله الغير المحدود؟

ياعزيزي القران هو كلام الله حقيقة الذي تكلم الله به قولاً وأنزله على نبيه وحياً

و كما قال الامام حافظ حكمي رحمه الله: فهو وإن خط بالبنان وتلي باللسان وحفظ بالجنان وسمع بالآذان وأبصرته العينان لا يخرجه ذلك عن كونه كلام الرحمن . فالأنامل والمداد والأقلام والأوراق مخلوقة والمكتوب بها غير مخلوق . والألسن والأصوات مخلوقة والمتلو بها على اختلافها غير مخلوق . والصدور مخلوقة والمحفوظ فيها غير مخلوق ، والأسماع مخلوقة والمسموع غير مخلوق

فمثلا عندما اتلفظ بالقران عن طريق الصوت الخارج من حركة الفم واللسان والشفتين فهذا مخلوق لأن الكلام صفة لقائله والانسان مخلوق وصفاته

سلام

الزميل الفاضل مسلم سلفي
سلام ومحبة (f)

اقتباس: مسلم سلفي كتب/كتبت

معني كلامك هذا ان جميع صفات الله اصبحت الهة معه

فاصبح سمع الله الها مع الله و و بصره و علمه و قوته ووووو.... كلها اصبحت الهة مع الله

اذا وضعنا هذه الصفات كشرط للايمان بها إلي جوار الله ( وهي خارجة عن الله وليس في جوهره وطبيعته ) أكيد ستكون ألهة

لكن اذا كانت من طبيعته أكيد سيكون اله واحد وله صفات

لكن نحن الان بصدد كلام داخل كتاب و يقال عنه إنه صفة الله ونحن جميعا نعرف أن الله لم يره أحد فكيف نري كلامه الذي هو صفته

اقصد أمامنا شيء مادي ملموس محسوس

اقتباس:عزيزي القران كلام الله وكلامه صفة من صفاته وهو من الصفات الفعلية الذاتية

هنا يمكننا أن نخرج بأول معلومة هامة وهي

كلام الله ليس هو الله ولكنه من ذات الله
و الله وكلامه واحد



[QUOTE]فكلام الله تعالي صفة من صفاته و من لوازم ذاته

إذن القرآن من ذات الله متحد بالله منذ الازل

وهل من المنطقي والمقبول أن يرسل الله كلامه الازلي الذاتي مكتوبا داخل كتاب مخلوق عرضة للتمزيق والاهانة من غير المؤمنين به ؟؟

هل يتقبل العقل أن الله يقبل أن يهين نفسه ( بإهانة كلامه ) من البشر المخلوقين بكلمته ؟؟؟

ما هو السبب الذي يجعل الله يرسل كلامه الذاتي الازلي للعالم وهو يعلم أن البعض سيؤمنون بكلامه ( اي به )والبعض سيهزأون بكلامه ( اي به ) ؟؟؟


[QUOTE][QUOTE]ثانيا
نريد من يشرح لنا كيف أن القرآن الذي هو صفة الله الغير مخلوق والغير محدود

كيف صار في كتابا محدودا :what:

سبحان الله


وكيف تؤمن انت بتجسد الله الغير المحدود؟

نعم عزيزي , أنا اؤمن بتجسد الكلمة الازلي الذاتي الغير مخلوق الغير محدود المساوي لله في الجوهر

فهل تؤمن أنت بهذا التجسد ؟؟؟

هل يمكننا أن نعتبر القرآن هو نوع من التجسد ؟؟؟

اقتباس:و كما قال الامام حافظ حكمي رحمه الله: فهو وإن خط بالبنان وتلي باللسان وحفظ بالجنان وسمع بالآذان وأبصرته العينان لا يخرجه ذلك عن كونه كلام الرحمن . فالأنامل والمداد والأقلام والأوراق مخلوقة والمكتوب بها غير مخلوق . والألسن والأصوات مخلوقة والمتلو بها على اختلافها غير مخلوق . والصدور مخلوقة والمحفوظ فيها غير مخلوق ، والأسماع مخلوقة والمسموع غير مخلوق

هنا يمكنني أن أضيف معلومة أخري وهي أن كتاب القرآن كلام الله الازلي الذاتي ينقسم إلي جزئين

جزء مخلوق هو يتمثل في الورق والحبر وغيرها من الاشياء المادية

والكلام الازلي الذاتي

( مثل اللاهوت والناسوت إذا صح التعبير )


وهنا كيف يمكن أن الكلام الازلي الذاتي لله الغير مخلوق الغير محدود كيف يحده مجرد كتاب ؟؟؟


اشكرك لتعاونك

مع محبتي (f)

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  
 

 
أين الزملاء المسلمين :?:

(f)

:?::?:

(f)

هنالك دائما أسئلة تراودني في هذا الخصوص

هل كلام القرآن مخلوق أم غير مخلوق؟

إذا كان غير مخلوق فهل اللغة التي كتب بها القرآن ( العربية ) مخلوقة أم غير مخلوقة؟

أرجو ممن له رد أن يشارك الجواب و شكراً

أهلا ساري فيك الروح :

اقتباس :

هنالك دائما أسئلة تراودني في هذا الخصوص
هل كلام القرآن مخلوق أم غير مخلوق؟
إذا كان غير مخلوق فهل اللغة التي كتب بها القرآن ( العربية ) مخلوقة أم غير مخلوقة؟
أرجو ممن له رد أن يشارك الجواب و شكراً

---------------

سأجيبك على أسئلتك ان شاء الله :

اللغات هي احدى ايات الله العظيمة التي لا يقدر عليها سواه اقرأ هذه الاية رقم 22 من سورة الروم:

ومن اياته خلق السماوات والارض واختلاف السنتكم والوانكم ان في ذلك لايات للعالمين ...

بمعنى اللغات المختلفة من خلق الله وهي احدى ايات عظمته و قدرته ووحدانيته...

سلام

اقتباس:  god help us   كتب/كتبت  
 


والان  

القرآن هو صفة الله ولكنه ليس الله :what:

صفه الله أي غير محدود وغير مخلوق مثل الله  

فماذا يكون؟؟:?:

لانه اذا كان صفة الله (( غير المخلوق وغير المحدود ))  
خارج عن الله أو غير مساوي لله في الجوهر ,,,  

::::::



مع محبتي للجميع (f)

هذه قضية مفتعلة في العقيدة الاسلامية فمسالة ان القران مخلوق ام غير مخلوق محسومة بنص ايات القران:
{إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ} (3) سورة الزخرف
{وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاء وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ فِي آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُوْلَئِكَ يُنَادَوْنَ مِن مَّكَانٍ بَعِيدٍ} (44) سورة فصلت

فاستعمال الفعل جعل و الذي له معنى في العربية يختلف عن معنى خلق يثبت بان القران غير مخلوق.

سلام المسيح رب المجد (f)

تحيه تقدير وشكر وعرفان الى الزميل والصديق god help us (( الله يساعدنا / الله مخلصنا )) (f)

وتحيه اخرى الى باقى الزملاء (f)

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
فاستعمال الفعل جعل و الذي له معنى في العربية يختلف عن معنى خلق يثبت بان  القران غير مخلوق.

هذا يعنى سيدى ان (( الله )) و (( القرآن )) اقنومين لشىء واحد :)

يعنى قربنا من الثالوث ...... اخى (f)

ولى عودات اخرى ان شاء المسيح

سلام :97: