لو كان لدينا أرض على شكل دائرة نصف قطرها 5 كم
و كان لدينا مصدر لانهائي من المياه العذبة نريد أن نروي به هذه الأرض و ذلك لغايات جعل الأرض مراعى للمواشي بحيث تتوزع المياه بالتساوي على كل متر مربع فلا تروى مناطق أكثر من مناطق تماما كما تفعل الأمطار حينما توزع المياه بالتساوي.

و لتوضيح الفكرة أكثر سوف ألجأ إلى هذه الاستعارة و التشبيه :

في البلدان الإستوائية الماطرة طوال العام تكون المساحات الخضراء منشرة في عموم الأرض التي تكون مساحة هذه البلدان (سهولا و جبالا مدنا و قرى) أما في البلدان التي تعتمد مواردها المائية على الأنهار فقط كمثدر وحيد للري مثل مصر و العراق فتكون المساحة الخضراء و الشريط الأخضر هي للمنطقة المحاذية للنهر و المناطق المزروعة في حين أن بقية مساحة البلاد تكون صحاري قاحلة.

بعبارة أخرى فالمطلوب هنا ليس شق قنوات أو أية مجاري للمياه العذبة و لا أنابيب لري الأرض بالتساوي ،،، بل توزيع المياه عن طريق ضخها من خلال رشاشات مائية ثابتة عملاقة و ضخمة لا يتجاوز عددها الاثنين او الثلاثة في احسن الأحوال توضع في مركز الدائرة و تغطي مساحة الأرض المذكورة.
أي أنها تعمل عمل الأمطار في ري الأرض.

السؤال الآن هل يوجد تكنولوجيا للري تقدم هذه الخدمة و على هذا المستوى من المساحة

بانتظار الجواب

[CENTER]لماذا لم تضع الموضوع بساحة علوم

(f)[/CENTER]

لأنو ما في حدا راح يشوف الموضوع هناك ناهيك عن التعليق عليه.

اريد ان يطلع عليه اكبر قدر من الاعضاء

شكرا لسؤالك

ثندر يا زميل
قرأت موضوعك وتعجبت هل ليس لديكم علم بأن هناك رشاشات تقوم بهذه المهمة ...
وبنت الحرام ( اسرائيل ) بقربكم لديها كل التكنولوجيا الغربيه ,,,,,,
مهندس الحدائق لدينا يضع رشاشات بتوزيع مدروس على أن تصل كل نقطة من المياه بالتساوي بين كل الجهات المزروعة ... وهناك عداد تايمر اذا أردت أن يتم السقي مرة أو أكثر باليوم الواحد والساعة بالضبط ومدة فترة السقي لكل جهة أنت تريدها ...يعني ممكن تريد جهة ألف أكثر من مره ,,وومدتها أكثر من نصف ساعة وتبدأ من التاسعة مساء ,,,كل هذا يتم بجهاز صغير عشرين في عشرين سم ....
أنا لدي جهاز بهذا الشكل ...
أي خدمة ...:97:

نسمه عطرة

تمنيت ان ادرس هندسة زراعية و لكني والدي كان بالمرصاد

اسرائيل كما اعلم هي الدولة الأولى في العالم من حيث التكنولوجيا الزراعية و قد نقلنا عنها و نقل العرب كثير من التكنولوجيا الزراعية

طيب على حد علمك هل توجد هذه الرشاشات المائية التي توزع المياه بالتساوي على مستوى أرض بالمساحة التي ذكرتها.

فيزيائياً لا أرى أمكانية ضخ المياه لمسافة 5 كيلو متر ممكنةً ، ولكن هناك حل أقرب إلى المعقول وهو توزيع الرشاشات العملاقة -إن وجدت- على مساحة التغطية والتي تساوي على الأقل (10/ 2/3 = 1.5 كم تقريباً) لكل مضخة ،وذلك بوضع المضخات الثلاث على نفس المحور وجعل المسافة بين الأولى والمركز= المسافة بين الأولى والثانية = المسافة بين الثانية والثالثة = 1.5 كم ، ولوقمنا بجعل المحور كأنبوب ري رئيسي لتوصيل الماء إلى كل مضخة على قطر الدائرة المتحرك والذي يدو حول المركز فبهذه الطريقة تكون قد استخدمت الطاقة القصوى لكل مضخة في الري.

لكن هل توجد مضخات لضخ الماء لمسافة 1.5 كيلومتر أو بالأحرى لرش الماء فضخ الماء لن ينفع شيئاً أما المقصود هنا فهو الرش، أي أن كل المسافة على مدى المضخة (1.5 كيلومتر) يجب أن تغطى بنفس الكمية من الماء! ،وإن وجدت فإنني أتوقع أن تكاليف الطاقة المستهلكة عند الضخ والصيانة ستتجاوز تكاليف الري المستخدمة لأن المضخة ستدور وهي خاضعة لقوة دفع عكسي ناتجة عن ضخ المياه والتي ستصنع نوعاً من المقاومة للدوران مما سيتطلب طاقة أكبر لتحريك المضخة ،كما ستجعل من احتمالية تعطل المضخة أو محرك الدوران كبيرة جداً.

آسف لتدخلي رغم أنني لست من خبراء الري إلاّ أن الفكرة قد راقت لي في الحقيقة. :)

تحية (f)

ثندر
شوف أنا لدي هذا النظام ...
فرنسا كما تعلم من أكثر البلاد تقدما في الزراعة ...
أشاهد مساحات شاسعة بها هذا النظام ورشاشات ضخمة ...يعني اللي بيعمل رشاشات للمزارع والحدائق بيعمل للمساحات الواسعه ...
أشاهد هذا في مزارع الخس والذرة ...
وبعدين ياعزيزي تقدر تقسم الأرض الى تقسيمات لتسهل توزيع السقي ....ولا تتم على خمسةكيلو مترات مرة واحدة ..
هناك نظام التنقيط ...كان لدي ايضا هذا وهو خراطيم ممدودة على ساق الزرعة وبالخرطوم به ثقوب تسلط على ساق النبته ونتقط المياة نقطة نقطة ,,,وهذا يعتبر توفيرا للمياه يعني النبته تاخذ المياه مركزا ولا تتسرب هنا وهناك ....
هل أفدتك أرجو ذلك ....:hmm:

اقتباس:آسف لتدخلي رغم أنني لست من خبراء الري إلاّ أن الفكرة قد راقت لي في الحقيقة

على الرحب و السعة يا زميل انا سعيد جدا بسماع جميع الآراء في هذا الخصوص خلينا نعمل حلقة بحث جماعية بلكي طلهنا بآراء مفيدة.

فكرتك يا زميل هي فكرة خلاقة من حيث المبدأ و حسب ما فهمت فإننا سوف نضع ثلاث مضخات على محور واحد بحيث تغطي مساحة دائرة نصف قطرها 4.5 كم مش مهم خليهم اربعة و نص بالناقص عن النص كيلو الزيادة يعني في النهاية راح نروي دائرة قطرها تسعة كليو متر و نص بمساحة تقريبة 63.6 كم

و المسألة أشبه بعقرب الساعة الذي يغطي في كل دورة كامل مساحة الساعة.

طبعا انت افترضت هنا أن الرش لن يكون مساحيا بل طوليا و من خلال حركة المحور سوف تغطى المساحة.

و افترضت ايضا عدم وجود مضخات أو مرشات مياه كما استخدمت قادرة على تغطية هذا المستوى من المسافة او بالأحرى المساحة الكبيرة و لذلك تغلبت على هذه المشكلة بتقسيم محور الرش الى 3 اقسام .

اقتباس:لكن هل توجد مضخات لضخ الماء لمسافة 1.5 كيلومتر

أتمنى ان اجد الشخص الذي يجيبني او يجيبك على هذا السؤال.
That is the Question


حسنا هذه الطريقة مستخدمة من الناحية النظرية كما رأيتها في مزارع القمح ،،، انظر الى هذه الصورة :



و لكن يبقى اننا في هذه الحالة سوف نحتاج إلى إلى طاقة لتسيير و تحريك محور المضخات أنا أريد شيئا أبسط من ذلك
رشاش ماء واحد ثابت في مركز الدائرة أو عدة رشاشات تغطي مساحة الأرض بالمياه و بشكل متساوي و لا زال السؤال قائما هل هناك تكنولوجيا بهذاالشكل وهل من الممكن فنيا هذا العمل.

و على أي حال شكرا على هذا التفكير الإبداعي يا اين الشام

مودتي

و لي عودة

حسناً وحتى يأتينا الخبر اليقين بوجود تلك المضخات سأضيف على المسألة القليل من التفاصيل التعقيدية.

بافتراض أن التغطية لكل مضخة ستكون بمقدار 1.5 كيلومتر ، لن يكون بتلك الحالة على المضخة أن تضخ المياه لمسافة 1 كيلومتر فحسب! بل ستكون مسافة الضخ العظمى مساوية لطول محيط القرص المتشكل عند ضخ الماء في الهواء. وبفرض أن مقاومة الهواء ستكون صفرية "معدومة" فإن على المضخة ضخ الماء بشكل مائل لارتفاع أعظمي هائل ليصل إلى الجهة المقابلة، وهذا ليس باليسير أبداً، ناهيك طبعاً عن أن الماء سيتشتت في الهواء و بخار الماء سيرتفع مع الهواء الساخن ليسير مبتعداً عن المنطقة "وقد يهطل على شاكلة أمطار في بلاد العدو مثلاً :D " وهذا السيناريو بحد ذاته سيكون معجزاً بلا شك أمام تطبيق الفكرة. ما بالك إن زادت المسافة إلى 5 كيلو متر!

وجدت هذه الصورة للنافورة الموجودة في مدينة جدّة في المملكة العربية السعودية وتحتها التعليق التالي

اقتباس:تندفع هذه المياه بقوة ثلاث مضخات عملاقة و بسرعة 320 كم في الساعة و بارتفاع 261 م

أتوقع أن أسلم طريقة هي استخدام الهواء لتحريك مراوح مرتبطة بقواعد لمحركات تقوم بضخ الماء عبر أنابيب ذات ثقوب ، أي استخدام أسلوب التنقيط المألوف لكن ببعض الإضافات التقنية التي ستقلل من تكاليف الطاقة المعوزة.

بانتظار عودتكم الميمونة.

نسمه عطرة :

اقتباس:أشاهد مساحات شاسعة بها هذا النظام ورشاشات ضخمة ...يعني اللي بيعمل رشاشات للمزارع والحدائق بيعمل للمساحات الواسعه ...

عندك فكرة عن اسماء هذه الشركات

اقتباس:وبعدين ياعزيزي تقدر تقسم الأرض الى تقسيمات لتسهل توزيع السقي ....ولا تتم على خمسةكيلو مترات مرة واحدة ..
هناك نظام التنقيط .

انا مش عايز تنقيط انا عايز مطر صناعي و هذا هو بيت القصيد.
التنقيط عايزلو تمديدات انابيب و بلاوي زرقة.

مودتي

ابن الشام :

اقتباس:بافتراض أن التغطية لكل مضخة ستكون بمقدار 1.5 كيلومتر ، لن يكون بتلك الحالة على المضخة أن تضخ المياه لمسافة 1 كيلومتر فحسب! بل ستكون مسافة الضخ العظمى مساوية لطول محيط القرص المتشكل عند ضخ الماء في الهواء. وبفرض أن مقاومة الهواء ستكون صفرية "معدومة" فإن على المضخة ضخ الماء بشكل مائل لارتفاع أعظمي هائل ليصل إلى الجهة المقابلة، وهذا ليس باليسير أبداً، ناهيك طبعاً عن أن الماء سيتشتت في الهواء و بخار الماء سيرتفع مع الهواء الساخن ليسير مبتعداً عن المنطقة "وقد يهطل على شاكلة أمطار في بلاد العدو مثلاً  " وهذا السيناريو بحد ذاته سيكون معجزاً بلا شك أمام تطبيق الفكرة. ما بالك إن زادت المسافة إلى 5 كيلو متر!

حلوة حكاية بلاد العدو هاي :lol:
انت هيك خليتننا في حالة حرب و لازمنا سلاح مشاة و مراقبة و استطلاع عشان يمنع قوات العدو من التقدم عند اللزوم.

كلامك سليم لأن مسافة الضخ في الهواء سوف تشكل قوسا و ليس خطا مستقيما كما اعتقدت للوهلة الأولى و هذا يعني ان نصف كيلو متر قد ذهب من الكليو و نصف متر .

و لكن لا تنسى اننا في هذه الحالة يمكننا ان نخفض من قوة الضخ و لا يوجد اي مشكلة هنا من الناحية النظرية لأن الذي يضخ لمسافة 1.5 كم لن يواجه مشكلة في تنزيل قوة الضخ.

و طبعا سوف يضيه جزء كبير من المياه في التبخر و ترتفع درجة الرطوبة في الجو.

بتعرف هاي كلها اشياء راحت عن بالي

طبعا إذا بدنا نمشي على نظريتك الأولى تبع المحور المتحرك الذي يغطي كامل الدائرة في جركته فما راح نحتاج لمضخات قوية فقط نحتاج لمرشات عادية لأن التغطية حاصلة بطبيعة الحال.


كويس انك فتحت موضوع النوافير fountains
ربما نجد فيها الحل أظن ان هذه هي أعلى نافورة في العالم و لست متأكدا.

بالمناسبة إذا كنت فيزيائي فهل تستطيع ان تجيب على هذا السؤال لو جعلنا نفس هذه النافورة تطلق المياه فيها بزاوية 60 درجة بدلا من الزواية العمودية القائمة 90 درجة كما هو الحال في الوضع الحالي ثم جعلنا هذا الرشاش المائي يدور حول نفسه بطريقة يشكل فيها مساحة دائرة مروية فكم سيكون نصف قطر هذه الدائرة.

سؤال ثاني لو سمحت ((نظريل))لو قمنا بزيادة سرعة دوران نفس هذا الرشاش المائي فهل يمكن ان تزيد مساحة الدائرة المروية و اذا كان الجواب نعم فهل تستطيع ان تضع لي معادلة و لو بشكل بسيط جدا للعلاقة بين السرعة و المساحة او نصف القطر

أعتقد يا صاحبي أن الذي صنع مضخات تضخ الماء الى هذا الارتفاع يمكنه ان يزيد قوة الضخ الى عشر مرات

مودتي