وضعت هذا الموضوع لأنه قد طرح عدة مرات ضمن مواضيع أخرى، و وجدت أن أكثر الزملاء المسلمين لا يعون حقيقة مفهوم الوحي في المسيحية. و أعتبر هذا الموضوع بديلا لموضوع سابق و هو "مفهوم التناقض و التحريف بين الكتاب المقدس و القرآن"

الوحي في المسيحية لا يعني أن الكلمات نزلت على الكاتب ( أو الناقل ) كما هي فما كان عليه سوى نقلها أو كتابتها، و لا يعني بالمقابل أن الكاتب كتب ما كتب حسب حكمه الخاص فجاءت كتابته بالصدفة موافقة للقصد الإلهي، بل إن الكاتب كتب بلغته مسترشدا الوحي الإلهي في المعنى المقصود من النص، فهو موافقة الله للكاتب في لغته و موافقة الكاتب للوحي الإلهي في المعنى المقصود.

اللغة هنا لا أعني بها من حيث هي عربية أو عبرية أو يونانية ... الخ فقط بل أعني أيضا أسلوب الكاتب و ثقافته و حصيلته العلمية في إيراده للأمثلة و الرموز و التشابيه ... الخ

اقتباس:  ساري في الروح   كتب/كتبت  
وضعت هذا الموضوع لأنه قد طرح عدة مرات ضمن مواضيع أخرى، و وجدت أن أكثر الزملاء المسلمين لا يعون حقيقة مفهوم الوحي في المسيحية. و أعتبر هذا الموضوع بديلا لموضوع سابق و هو "مفهوم التناقض و التحريف بين الكتاب المقدس و القرآن"

الوحي في المسيحية لا يعني أن الكلمات نزلت على الكاتب ( أو الناقل ) كما هي فما كان عليه سوى نقلها أو كتابتها، و لا يعني بالمقابل أن الكاتب كتب ما كتب حسب حكمه الخاص فجاءت كتابته بالصدفة موافقة للقصد الإلهي، بل إن الكاتب كتب بلغته مسترشدا الوحي الإلهي في المعنى المقصود من النص، فهو موافقة الله للكاتب في لغته و موافقة الكاتب للوحي الإلهي في المعنى المقصود.

اللغة هنا لا أعني بها من حيث هي عربية أو عبرية أو يونانية ... الخ فقط بل أعني أيضا أسلوب الكاتب و ثقافته و حصيلته العلمية في إيراده للأمثلة و الرموز و التشابيه ... الخ

كلمة وحي لها معناها في اللغة العربية.يقول في اللسان:
وحي: الوَحْيُ: الإِشارة والكتابة والرِّسالة والإِلْهام والكلام
الخَفِيُّ وكلُّ ما أَلقيته إِلى غيرك. يقال: وحَيْتُ إِليه الكلامَ
وأَوْحَيْتُ. ووَحَى وَحْياً وأَوْحَى أَيضاً أَي كتب
انما مترجمو الكتاب المقدس هم من اختار الكلمة غير المناسبة لترجمة معان تختلف عن المعنى العربي , بل ان الكلمة استخدمت في ترجمات معان مختلفة حتى في الكتاب المقدس نفسه. اسوق لذلك بعض الامثلة:
فقد تمت ترجمة هذا العدد:
And he took up his parable, and said, Balaam the son of Beor hath said, and the man whose eyes are open hath said:
عد 24 : 3
الى الصيغة الاتية في اللغة العربية:
3 فنطق بمثله وقال.وحي الرجل المفتوح العينين.

فما هو مقابل كلمة ( وحي) العربية في هذا العدد؟ هل هو hath said ؟
و كثيرا ما يكون المقصود ( بوحي) في الكتاب المقدس :دعاء او لعنة يلقيها الداع او اللاعن:
1 وحي من جهة دمشق.هوذا دمشق تزال من بين المدن وتكون رجمة ردم

اشعيا 17 : 1

و التي ترجمتها:
1 ¶ The burden of Damascus. Behold, Damascus is taken away from being a city, and it shall be a ruinous heap.
فكلمة burden لا تقوم مقام كلمة ( وحي) اذ انها تعني عبء او مهمة صعبة و في اقرب حالاتها للسياق هنا تعني : نبوءة كارثية.
واصل الكلمة في العربية يعني الالهام.

اقترح ان تبحثوا عن كلمة اخرى غير وحي كما اقترحت سابقا ان تبحثوا عن اسم غير اسم ( الله) للتعبير عن اله الكتاب المقدس.

الزميل الصفي....

من الواضح أنك من هؤلاء الأخوة الذين يثلج صدورهم اكتشاف (أو اختراع واختلاق) أخطاء و تناقضات في الأديان غير دينه (خاصةً بين المسلمين والمسيحيين) والأهم من ذلك تبني أي معلومة في هذا المجال دون التأكد منها أو حتى وضعها على ميزان المنطق....

ليس لدي معلومات كثيرة فيما تقول لكني متأكد أنك تعرف أن الإنجيل لم يكتب أول مرة باللغة الانكليزية وبالتالي فالنسختين اللتين تقارن بينهما (العربية والانكليزية) ليستا الأصل وإنما ترجمة للنسخة الأصلية المكتوبة باللاتينية... فلا تستطيع أن تعتمد على الترجمة الانكليزية لتغليط الترجمة العربية.... أليس كذلك؟؟

تحييييياتي للجميع

الزميل سارى فى الروح .. تحية طيبة .

هذا الرابط لموضوع كان قد وضعه الزميل العزيز اسحق وأعتقد أنك ستجد فيه الكثير والكثير عن موضوع الوحى .

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...=25998&pid=#pid

اقتباس:  Gudjohensen   كتب/كتبت  
الزميل الصفي....

من الواضح أنك من هؤلاء الأخوة الذين يثلج صدورهم اكتشاف (أو اختراع واختلاق) أخطاء و تناقضات في الأديان غير دينه (خاصةً بين المسلمين والمسيحيين) والأهم من ذلك تبني أي معلومة في هذا المجال دون التأكد منها أو حتى وضعها على ميزان المنطق....

دعك من الذي يثلج صدري فليس المقام مقام شخصنة, و من اين لك باني اتبنى معلومة دون التاكد منها؟ الم اضع لك مرجعا لغويا لمعنى الكلمة وحي؟

اقتباس:ليس لدي معلومات كثيرة فيما تقول لكني متأكد أنك تعرف أن الإنجيل لم يكتب أول مرة باللغة الانكليزية وبالتالي فالنسختين اللتين تقارن بينهما (العربية والانكليزية) ليستا الأصل وإنما ترجمة للنسخة الأصلية المكتوبة باللاتينية... فلا تستطيع أن تعتمد على الترجمة الانكليزية لتغليط الترجمة العربية.... أليس كذلك؟؟

ليست لديك معلومات كثيرة؟ بل انك لا تملك معلومات من اصله. فانا لم استشهد باي عدد من العهد الجديد, حتى تتحدث عن الانجيل المترجم من اللاطينية.

صديقي الصفي المهذب....

لم أتهمك بشكل مباشر لكن هذه الميزة هي الميزة العامة لهؤلاء الناس الذين يستميتون في إثبات معتقداتهم بتغليط والتقليل من شأن معتقدات الآخرين....

أما أنك اعتمدت على مرجع لغوي... فللأسف يا صديقي أنه ليس مصدراً مستقلاً لأن كثيراً من كلمات اللغة العربية أُعتمِد فيها على القرآن الكريم لتفسيرها... وبالتالي فإن معظو إذا لم يكن جميع المراجع اللغوية هي تفسيرات قرآنية للكلمات....

المهم يا صديقي....لم يفرق الموضوع كثيراً.... فالعهدين القديم والجديد لم يكتبا بالانكليزية....

سلامات

اقتباس:  Gudjohensen   كتب/كتبت  
صديقي الصفي المهذب....

لم يفرق الموضوع كثيراً.... فالعهدين القديم والجديد لم يكتبا بالانكليزية....

سلامات

اشكرك للاطراء رغم انه اتى متاخرا قليلا , فالمداخلة الاولى كانت حادة و مليئة بالاتهامات:

اقتباس:من الواضح أنك من هؤلاء الأخوة الذين يثلج صدورهم اكتشاف (أو اختراع واختلاق) أخطاء و تناقضات في الأديان غير دينه (خاصةً بين المسلمين والمسيحيين) والأهم من ذلك تبني أي معلومة في هذا المجال دون التأكد منها أو حتى وضعها على ميزان المنطق...

فانا لا يثلج صدري اخطاء الغير كما لا اقول بشئ لست متاكدا منه. و لست في حوجة ( لاختراع و اختلاق),

اقتباس:أما أنك اعتمدت على مرجع لغوي... فللأسف يا صديقي أنه ليس مصدراً مستقلاً لأن كثيراً من كلمات اللغة العربية أُعتمِد فيها على القرآن الكريم لتفسيرها... وبالتالي فإن معظو إذا لم يكن جميع المراجع اللغوية هي تفسيرات قرآنية للكلمات....

كلمة ( وحي) كلمة عربية و القران عربي. و لكن الكتاب المقدس ليس عربيا , فاذا قام المترجم باستعمال الكلمة العربية ( وحي) بمفهوم مخالف لمعناها العربي فلا يمكن ان نقول ان الخطأ في استعمال القران العربي للكمة العربية..و ان الصواب في استخدام مترجم الكتاب المقدس للكلمة العربية.

صديقي الصفي...

أنا قلت أن الاعتماد على مرجع لغوي عربي في إيجاد تفسير معنى كلمة وحي ثم مقارنة هذا التفسير مع معاني كلمة وحي في كل من القرآن والكتاب المقدس هو ظلم للكتاب المقدس لأنه كما قلت لك أن معظم المراجع اللغوية العربية هي ترجمات قرآنية للكلمات...

لأخذ العلم فقط... سألت أحد أصدقائي المسيحيين المعتّقين عن اللغة الأصلية للعهد الجديد.. هي ليست اللاطينية وإنما اليونانية والسريانية...

مع تحياتي

Gudjohensen كتب/كتبت

اقتباس:لأخذ العلم فقط... سألت أحد أصدقائي المسيحيين المعتّقين عن اللغة الأصلية للعهد الجديد.. هي ليست اللاطينية وإنما اليونانية والسريانية...

نعم اعلم ذلك جيدا. و لكني كنت اعلق على ما ذكرته انت.

[QUOTE]
ليس لدي معلومات كثيرة فيما تقول لكني متأكد أنك تعرف أن الإنجيل لم يكتب أول مرة باللغة الانكليزية وبالتالي فالنسختين اللتين تقارن بينهما (العربية والانكليزية) ليستا الأصل وإنما ترجمة للنسخة الأصلية المكتوبة باللاتينية..
تحياتي

صديقي العزيز الصفي....

أخبرتك من البداية أن معلوماتي شحيحة في هذا الموضوع فهو لا يهمني كثيراً لكن أسمح لنفسي أن أقيس أي موضوع كان بميزان المنطق...

تقوم أنت بخبرتك العريضة واطلاعك الواسع وبحثك الدؤوب باقتناص أخطائي في الأمور المتعلقة بالدين نفسه، ولا ترد على تساؤلاتي المنطقية حول الموضوع والتي لا يؤثر عليها صحة هذه المعلومة أو عدمها....

استشهادك بالنسخة الانكليزية للعهد القديم لتغليط النسخة العربية خطأ أكانت النسخة الأصلية لاطينية أو يونانية أو مريخية فالأكيد عندي منذ البداية أن النسخة الأصلية ليست لا عربية ولا انكليزية...
وما هو ردك على أن المراجع اللغوية العربية هي ترجمات قرآنية للكلمات بسبب أننا دول إسلامية وهناك إيمان لدى المسلمين أن القرآن هو حافظ اللغة العربية من الضياع وهو مصدر بحث علماء اللغة العربية في معاني الكلمات العربية التي أتى ذكرها في القرآن الكريم... وبالتالي تطابق معنى كلمة الوحي في المراجع اللغوية العربية مع معناها في آيات القرآن الكريم ليس دليلاً على شيء...

تحياتي الحارة صديقي الصفي