{myadvertisements[zone_1]}
إن الدين عند الله الاسلام !! هل هي حقيقة ام اضغاث احلام ؟؟؟
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #1
إن الدين عند الله الاسلام !! هل هي حقيقة ام اضغاث احلام ؟؟؟
الاخوة والاخوات .........الزملاء والاصدقاء ............

تحية طيبة

الحقيقة اعترف انني كنت اظن ان الحوار مع النصارى يبدأ من مناقشة عقيدة الصليب .......وكنت اظن ان هذا هو الصواب !

ولكني اعترف هنا انني كنت مخطئا ................

ان نقطة البداية يجب ان تكون من الاسلام !

ماهو الاسلام ؟

ماهي حقيقته !

هل جاء به رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟

ام انه دين جميع الانبياء ؟؟

وكيف يكون هو دين جميع الانبياء وقد جاء به رسول الله في نهاية الزمان ؟؟؟؟؟

كل هذه اسئلة تطرح نفسها على مائدة الحوار وتستلزم اجابات ومناقشات طويلة بدلا من الجدل العقيم حول نقد العقائد المسيحية مما يغضب الزملاء النصارى ..............

وفي الحقيقة لقد وجدت الامر هكذا ايضا في دعوة النبي صلى الله عليه وسلم لهم حين بعث معاذ بن جبل الى اليمن فقال له :
انك تاتي قوما اهل كتاب , فليكن اول ماتدعوهم اليه شهادة ان لااله الاالله فإن هم اطاعوك فأخبرهم ان الله افترض عليهم خمس صلوات .............................الحديث .


بحسب رأيي المتواضع : يقوم الخلاف العقدي الكبير الطويل العريض بين الاسلام والنصرانية على الاختلاف على قاعدة واحدة أولية , هذه القاعدة تتمثل في السؤال التالي :
هل خلقنا الله لكي نثبت محبتنا له من خلال :
1- فعل الطاعات فقط
ام من خلال :
2- فعل الطاعة وترك المعصية المحببة للنفس .

وقبل الاجابة على هذا السؤال الرئيسي يجب ان نجيب على عدة اسئلة فرعية :
1- اي النوعين كانت هي عبادة الملائكة التي خلقت قبل الانسان . وأيها يعتبر تكرارا لعبادة الملائكة مرة اخرى ؟ وأيها يعتبر نوعا جديدا فريدا مختلفا تماما عن عبادة الملائكة .
2- اي النوعين هو اكثر اثباتا لعمق المحبة ؟
3- اي النوعين فيه جمع بين ( الملائكية ) و ( ضد الابليسية ) و اثبات ان الانسان قد يكون افضل من الملائكة ؟

هذه هي النقطة العقائدية .

وأما النقطة النبوية او الرسولية فسوف نبحثها في اللقاء القادم ان شاء الله تعالى .

أرجو من الزملاء ذكر سبب رفضهم لنبوة النبي صلى الله عليه وسلم , هل هو مجرد السبب ( الحغرافي ) ام ان هناك اسباب اخرى ؟

لكم خالص تحياتي .

ولكل الزملاء مني كل احترام وتقدير .



06-10-2005, 06:10 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #2
إن الدين عند الله الاسلام !! هل هي حقيقة ام اضغاث احلام ؟؟؟
اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
 
ان نقطة البداية يجب ان تكون من الاسلام !

ماهو الاسلام ؟

ماهي حقيقته !

هل جاء به رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟

ام انه دين جميع الانبياء ؟؟

وكيف يكون هو دين جميع الانبياء وقد جاء به رسول الله في نهاية الزمان ؟؟؟؟؟


الاخ الفاضل الداعية

قبل ان تبدأ في طرح العقيدة الاسلامية

كان عليك اولا ان تثبت لنا ان من جاء بها هو حقا نبي ، يكلمه الله .

اما عن رسالة محمد ، فقد جاء قبل محمد وبعده الكثيرون من اصحاب الرسالات ، وكلها رسالات قيمة وجميلة وتدعو الى مكارم الاخلاق .

قبل ان يكلمني نبي ويقول انه يأتي برسالة من الله ، اقول له ما هي اثباتات صدق زعمك ؟؟؟

فما هي دلائل نبوة محمد

وتحياتي :97:



06-10-2005, 06:25 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #3
إن الدين عند الله الاسلام !! هل هي حقيقة ام اضغاث احلام ؟؟؟

الادلة من الكثرة بحيث انني يجب ان افتح موضوعا مستقلا لمعجزاته صلى الله عليه وسلم وشمائله واخلاقه ووووالخ .

طيب ممكن تخبرني ماذا تريد من أدلة كما تشاء وأنا آتيك بها ؟

بس طبعا بشرط ان تكون مماتجعلك تؤمن بنبي مثل موسى مثلا

لانني اعلم انك سوف تقول لي : ان يعترف بمساواة المسيح لله

تحياتي .

ملحوظة : الموضوع مطروح لكل الزملاء على اوسع نطاق في اطار الاخترام المتبادل .

06-10-2005, 06:55 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #4
إن الدين عند الله الاسلام !! هل هي حقيقة ام اضغاث احلام ؟؟؟
اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
 
طيب ممكن تخبرني ماذا تريد من أدلة كما تشاء وأنا آتيك بها ؟

بس طبعا بشرط ان تكون مماتجعلك تؤمن بنبي مثل موسى مثلا


الاخ الداعية
تحياتي

جميل جدا ما كتبته .

ماذا جعلني اؤمن بنبي مثل موسى ، ( ولن اقول المسيح )

تعال نقرأ معا :

" فقال ( يهوه ) اسمعا كلامي.ان كان منكم نبي للرب فبالرؤيا استعلن له في الحلم اكلمه.
7 واما عبدي موسى فليس هكذا بل هو امين في كل بيتي.
8 فما الى فم وعيانا اتكلم معه لا بالالغاز.وشبه الرب يعاين.فلماذا لا تخشيان ان تتكلما على عبدي موسى

(سفر العدد 12 : 6 - 8)

موسى قال ان الله سوف يقيم نبيا مثله من بعده

وقد قيل في موسى عند موته :
" ولم يقم بعد نبي في اسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه
11 في جميع الآيات والعجائب التي ارسله الرب ليعملها في ارض مصر بفرعون وبجميع عبيده وكل ارضه
12 وفي كل اليد الشديدة وكل المخاوف العظيمة التي صنعها موسى امام اعين جميع اسرائيل"
( سفر التثنية 34 : 10 - 12)

ولذلك فدعني اسألك بداية اول سؤال عن محمد نبي الاسلام

هل رأي الله وجها لوجه كما فعل الله مع موسى ؟؟؟

هل تكلم الله معه بنفسه وسمع صوته بذاته ، كما فعل الله مع الانبياء الآخرين ؟؟؟

كيف كان يتلقى محمد الوحي .؟؟؟؟

ما هي الطرق التي تلقى بها محمد نبي الاسلام - الرسالة من الله ؟؟؟

وتحياتي و شكرا لك

:97:




06-10-2005, 07:03 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Abanoob غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,567
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #5
إن الدين عند الله الاسلام !! هل هي حقيقة ام اضغاث احلام ؟؟؟
كتب داعية:
اقتباس:الادلة من الكثرة بحيث انني يجب ان افتح موضوعا مستقلا لمعجزاته صلى الله عليه وسلم وشمائله واخلاقه ووووالخ .
....
ملحوظة : الموضوع مطروح لكل الزملاء على اوسع نطاق في اطار الاخترام المتبادل.
ما دامت الأدلة من الكثرة والمعجزات من الوفرة فما رأيك أن تجيب من يسألك أسئلة محددة فى إطار الإحترام المتبادل كما تقول ؟

أنت غايتك من الدخول فى هذا المنتدى أن تدعوا الملحدين والنصارى وغيرهم الى دين الإسلام .. ولكن فى دين الإسلام مشاكل أخلاقية خطيرة لا يقبلها الرجل الذى له حد أدنى من النخوة والرجولة والشرف .

السؤال الأول : لماذا صمم محمد على ضرورة أن تذوق العسيلة فى موضوع المحلل ؟

جاء في سورة البقرة 23( فان طلقها فلا تحل له من بعد حتى تنكح زوجا غيره) .

عن عائشة أن رجلا طلق امرأته ثلاثا فتزوجت زوجا فطلقها قبل أن يمسها فسئل رسول الله أتحل للأول فقال لا حتى يذوق عسيلتها كما ذاق الأول - النسائى 3359. 3354. - مسلم 2590 . النسائى 3360.



بمعنى أن رجلاً وإمرأة متزوجان ولهما أولاد .. فبفرض أن الرجل غضوب وأن المرأة نكدية وأوقع الرجل على المرأة ثلاث طلقات صحيحات فهل معنى هذا أن البيت يخرب من أجل ساعة غضب ؟

هل معنى هذا أن المرأة يجب أن تُنكح بواسطة رجل آخر لكى ترجع إلى زوجها الأول وأولادها ؟ ومعنى تُنكح أى تذوق عسيلة رجل آخر ويذوق عسيلتها ... يا للعار والخزى والقرف .

هل تأديب الرجل يقتضى أن نجعل إمرأته مركوبة من آخر بعلمه وموافقته .. إن أى رجل يوافق على أن نضربه بالخرزانة أو بالجلد أو بالصرمة القديمة على أن يرى إمرأته مركوبة من آخر بناءاً على أوامر الدين ... هل الدين الإسلامى يفرض على الرجل أن يتنازل عن رجولته ؟

وأهدى لكم هذه القصة المأساة :

ألقى القبض على الزوج سيد الذى قال فى اعترافاته: تزوجت من المجنى عليها بعد ان بهرنى جمالها واشتريت لها شقة تميلك مجهزة بأفخر الأثاث. لم أبخل عليها بشئ ومضى شهر العسل كأنه لحظة من الزمان وأنجبت لى أول أطفالى لكانت سعادتى لا توصف ولم تسعنى الدنيا .

أضاف المتهم: لم يعكر صفو حياتى سوى غيرتى الشديدة عليها فقد كنت أغار عليها من الهواء .. طلبت منها عدم الخروج للشارع أو فتح النوافذ وكانت والحق يقال مثالاً للطاعة العمياء ولكن كان العيب عندى فقد ألقيت عليها يمين الطلاق ثلاثة مرات. وبعد الثالثة طالبتها بالزواج من أحد الأشخاص كمحلل والعودة لى مرة أخرى إلا أنها رفضت بشدة وقالت لى "هذا حرام" .

طلبت منها عرض الأمر على لجنة الفتوى وسوف أخضع لرأى أعضاء اللجنة وفعلاً توجهنا الى اللجنة وكان رأيها القاطع بحرمة المحلل وأنها يجب أن تتزوج من آخر وبعد أن يطلقها يمكنها العودة الى زوجها مرة أخرى .

لم أتمالك أعصابى بعد مناقشات معها وأطلقت عليها رصاصة إخترقت بطنها. تم إخلاء سبيل المتهم بضمان مالى كبير تمهيداً لإحالته إلى المحاكمة. بعد خروج الزوج من محبسه عادت إليه الزوجة وأخبرته أنها تزوجت من طبيبها الذى أنقذها من الموت بأعجوبة دون أن يعلم قصتها بعدها طلقها بإرادته ثم عادت إليه وطلبت منه عقد قرانه عليها من جديد. توجهت معه الى المحكمة وتنازلت عن القضية وقضت المحكمة بمعاقبته بالحبس مع الإيقاف.

المفاجأة المدوية حينما عادت الزوجة مع زوجها الى عش الزوجية بعد تنازلها عن القضية وعودتها الى عصمة زوجها وكانت المفاجأة عندما وجه لها زوجها سؤالاً طلب منها الإجابة عنه بكل صراحة ووضوح وكان سؤاله : هل زوجك دخل بك فكانت إجابتها بالإيجاب فكانت الصدمة.

عندها طلقها زوجها بالثلاثة !!!!

عن جريدة الجمهورية - ملحق الحوادث - عدد السبت 4 يونيو 2005

إذاً نحن أمام قصة تختلط فيها الفطرة البشرية السليمة مع التعاليم الدينية الخاطئة الشاذة .. الرجل غيور وغضوب وهذا موجود فى كل الرجال بدرجات متفاوتة ولكنها فى صاحبنا زائدة حبتين .. وهذا طبيعى فى الرجال .. فالرجل يفور دمه ويغضب إذا أحس بأن هناك من ينظر الى إمرأته نظرة شهوة .

المرأة شريفة رفضت أولاً الزواج من آخر لكى تتزوجه .. وهذه فطرة سليمة .. فللمرأة كرامتها التى تعتز بها ولا تفرط فيها .

ذهب الإثنان الى وكر الفتوى الدينية فوجدا أنه يجب على الرجل أن يتنازل عن نخوته ورجولته والمرأة عن كرامتها وشرفها لكى يرجعا إلى بعضهما . فثار الرجل على هذا الوضع وأطلق الرصاص على زوجته .

المرأة داست على كرامتها وتزوجت من الطبيب الذى عالجها وعاشرها معاشرة الأزواج .. فهى لا تريد الحرام وفى سبيل ذلك عليها أن تمارس الحرام !!!!!!!!

وهى ما زالت تحب زوجها الأول أبو أولادها فرجعت إليه وعندما علم بمعاشرتها لغيره معاشرة الأزواج بأوامر الدين طلقها بالثلاثة ... فالرجل كانت نخوته ورجولته أقوى من أوامر الدين .

السؤال : إذا كانت أوامر الدين الإٍسلامى تتعارض مع الرجولة والنخوة والشرف فكيف تدعوننا إليه وبأى منطق ؟

والسؤال الثانى : إن الدين عند الله الاسلام !! هل هي حقيقة ام اضغاث احلام ؟؟؟

أعتقد أنها ضلالات وأضغاث أحلام .

تحياتى
06-10-2005, 12:07 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #6
إن الدين عند الله الاسلام !! هل هي حقيقة ام اضغاث احلام ؟؟؟
استاذ نيومان كتب :

ولذلك فدعني اسألك بداية اول سؤال عن محمد نبي الاسلام

هل رأي الله وجها لوجه كما فعل الله مع موسى ؟؟؟

هل تكلم الله معه بنفسه وسمع صوته بذاته ، كما فعل الله مع الانبياء الآخرين ؟؟؟

كيف كان يتلقى محمد الوحي .؟؟؟؟

ما هي الطرق التي تلقى بها محمد نبي الاسلام - الرسالة من الله ؟؟؟

وتحياتي و شكرا لك


.............................................................

اشكرك يانيومان على تهذيب اخلاقك و على كلامك في الاصول التي ان صحت صح ماسواها وان فسدت فسد ماسواها ..........انت انسان تستحق ان اتناقش معك .

ان قاعدتك التي وضعتها كمعيار لتصديق الانبياء قاعدة غير مطردة ..........


ليست المشكلة في مثل اثبات هذا فهذا امره منته تماما منذ بدء الدعوة : الاسراء والمعراج : وقد ورد في القرآن مايؤيده , المشكلة في الكيل بمكيالين لديكم انتم وتكذيبكم لكل حرف قاله النبي صلى الله عليه وسلم .
هل ستصدقونه ان علملتم انه اخبرعن تكليم الله له ؟
هذه هي المشكلة : انكم ليست لديكم ( قاعدة مطردة ) تحكم موضوع النبوات وتصلح معيارا لاختبار الصادق من الكاذب.........

وأما عن اشكال الوحي الذي كان ينزل عليه صلى الله عليه وسلم فقد كان كما يلي :
قال الامام ابن القيم رحمه الله :
وكمل الله له من مراتب الوحي مراتب عديدة :
إحداها : الرؤيا الصادقة وكانت مبدأ وحيه وكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح .
الثانية : ما كان يلقيه الملك في روعه وقلبه من غير أن يراه كما قال النبي إن روح القدس نفث في روعي أنه لن تموت نفس حتى تستكمل رزقها فاتقوا الله وأجملوا في الطلب ولا يحملنكم استبطاء الرزق على أن تطلبوه بمعصية الله فإن ما عند الله لا ينال إلا بطاعته .
الثالثة : أنه كان يتمثل له الملك رجلا فيخاطبه حتى يعي عنه ما يقول له وفي هذه المرتبة كان يراه الصحابة أحيانا .
الرابعة : أنه كان يأتيه في مثل صلصلة الجرس وكان أشده عليه فيتلبس به الملك حتى إن جبينه ليتفصد عرقا في اليوم الشديد البرد وحتى إن راحلته لتبرك به إلى الأرض إذا كان راكبها ولقد جاءه الوحي مرة كذلك وفخذه على فخذ زيد بن ثابت فثقلت عليه حتى كادت ترضها .
الخامسة : أنه يرى الملك في صورته التي خلق عليها فيوحي إليه ما شاء الله أن يوحيه وهذا وقع له مرتين كما ذكر الله ذلك في سورة النجم 7 13 .
السادسة : ما أوحاه الله وهو فوق السماوات ليلة المعراج من فرض الصلاة وغيرها .
السابعة : كلام الله له منه إليه بلا واسطة ملك كما كلم الله موسى ابن عمران وهذه المرتبة هي ثابتة لموسى قطعا بنص القرآن وثبوتها لنبينا هو في حديث الإسراء .

وقد زاد بعضهم مرتبة ثامنة : وهي تكليم الله له كفاحا من غير حجاب .

انتهى كلام الامام ابن القيم رحمه الله .


وهذه المنزلة الاخيرة لم تثبت لموسى نفسه بنص التوراة التي تقول عنه : ( وشبه الرب ) يعاين .
وقد ورد في التثنية ان ( الشبه ) لا يعني حقيقة الشيء كما هو ظاهر اللفظ - بعدا عن محاولة التأويلات البعيدة - ففي التثنية :
Dt:4:15:
15 فاحتفظوا جدا لانفسكم.فانكم لم تروا صورة ما يوم كلمكم الرب في حوريب من وسط النار. (SVD)
Dt:4:16:
16 لئلا تفسدوا وتعملوا لانفسكم تمثالا منحوتا صورة مثال ما شبه ذكر او انثى (SVD)
Dt:4:17:
17 شبه بهيمة ما مما على الارض شبه طير ما ذي جناح مما يطير في السماء (SVD)
Dt:4:18:
18 شبه دبيب ما على الارض شبه سمك ما مما في الماء من تحت الارض. (SVD)
Dt:4:19:
19 ولئلا ترفع عينيك الى السماء وتنظر الشمس والقمر والنجوم كل جند السماء التي قسمها الرب الهك لجميع الشعوب التي تحت كل السماء فتغترّ وتسجد لها وتعبدها. (SVD)
هذا بخلاف الادلة التي تزخر بها التوراة والاتجيل والقرآن من استحالة رؤية الله تعالى بحال من الاحوال في الدنيا مهما كانت منزلة العبد عند ربه .

وهذه هي المواضع التي وردت فيها الادلة على استحالة الرؤية حتى على موسى نفسه الذي قالت التوراة انه رأى الله وجها لوجه ( والكتاب يفسر بعضه بعضا ) :


1. وقال الرب لموسى اذهب اصعد من هنا انت والشعب الذي اصعدته من ارض مصر الى الارض التي حلفت لابراهيم واسحق ويعقوب قائلا لنسلك اعطيها.
2 وانا ارسل امامك ملاكا واطرد الكنعانيين والاموريين والحثّيين والفرزّيين والحوّيين واليبوسيين.
3 الى ارض تفيض لبنا وعسلا.فاني لا اصعد في وسطك لانك شعب صلب الرقبة.لئلا افنيك في الطريق.
..........
..........
..........

11 ويكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه.واذا رجع موسى الى المحلّة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة
12. وقال موسى للرب انظر.انت قائل لي أصعد هذا الشعب.وانت لم تعرّفني من ترسل معي.وانت قد قلت عرفتك باسمك.ووجدت ايضا نعمة في عينيّ.
13 فالآن ان كنت قد وجدت نعمة في عينيك فعلّمني طريقك حتى اعرفك لكي اجد نعمة في عينيك.وانظر ان هذه الامة شعبك.
14 فقال وجهي يسير فأريحك.
15 فقال له ان لم يسر وجهك فلا تصعدنا من ههنا.
16 فانه بماذا يعلم اني وجدت نعمة في عينيك انا وشعبك.أليس بمسيرك معنا.فنمتاز انا وشعبك عن جميع الشعوب الذين على وجه الارض.
17 فقال الرب لموسى هذا الامر ايضا الذي تكلمت عنه افعله.لانك وجدت نعمة في عيني وعرفتك باسمك
18 فقال أرني مجدك.
19 فقال أجيز كل جودتي قدامك.وانادي باسم الرب قدامك.واتراءف على من اتراءف وارحم من ارحم.
20 وقال لا تقدر ان ترى وجهي.لان الانسان لا يراني ويعيش.
21 وقال الرب هوذا عندي مكان.فتقف على الصخرة.
22 ويكون متى اجتاز مجدي اني اضعك في نقرة من الصخرة واسترك بيدي حتى اجتاز.
23 ثم ارفع يدي فتنظر ورائي.واما وجهي فلا يرى
(SVD)

ونسارع بالقول هنا في هذا المقام : ان هذا التصور عن الله بدائي جدا ولايمكن ان يكون من ضمن الوحي , لان الله هنا تشعر و كأنه انسان !! الله لايمكن ان يمشي في الارض اصلا ولاتسعه سماواته ولاارضه ولاجميع خلقه المحدود , ولايمكن لانسان ان يحيط به بعينه لامن ورائه ولامن خلفه وانما ورد ان المؤمنين يرون وجهه في الملكوت في الجنة .

وقد أخبر القرآن عن طلب موسى للرؤية وانه لم يعطاها :

وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَـكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ
قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاَتِي وَبِكَلاَمِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُن مِّنَ الشَّاكِرِينَ

يقول الله له انني اصطفيتك بالكلام دون واسطة دون سائر الخلق - بما فيهم ابراهيم ومحمد وهم افضل منه - فاشكر هذه النعمة واقبلها واحمد الله عليها .

ونفس الامر - استحالة الرؤية - يقرره المسيح عليه الصلاة والسلام :

Jn:1:18:
18 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر (SVD)

Jn:5:37:
37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته. (SVD)

وهذه اعداد ونصوص مشهورة على كل حال . اذن فموسى لم ير الله ولا محمد عليهما السلام على الراجح .

بل ان مجرد رؤية حجاب النور بينه وبين الله تعالى قد احدث نوعا من الهيبة في وجه موسى لدرجة عدم احتمال الناس النظر اليه هو ! فضلا عن الله ...........

27 وقال الرب لموسى اكتب لنفسك هذه الكلمات.لانني بحسب هذه الكلمات قطعت عهدا معك ومع اسرائيل.
28. وكان هناك عند الرب اربعين نهارا واربعين ليلة لم ياكل خبزا ولم يشرب ماء.فكتب على اللوحين كلمات العهد الكلمات العشر
29 وكان لما نزل موسى من جبل سيناء ولوحا الشهادة في يد موسى عند نزوله من الجبل ان موسى لم يعلم ان جلد وجهه صار يلمع في كلامه معه.
30 فنظر هرون وجميع بني اسرائيل موسى واذا جلد وجهه يلمع.فخافوا ان يقتربوا اليه.
31 فدعاهم موسى.فرجع اليه هرون وجميع الرؤساء في الجماعة.فكلمهم موسى.
32 وبعد ذلك اقترب جميع بني اسرائيل.فاوصاهم بكل ما تكلم به الرب معه في جبل سيناء.
33 ولما فرغ موسى من الكلام معهم جعل على وجهه برقعا.
34 وكان موسى عند دخوله امام الرب ليتكلم معه ينزع البرقع حتى يخرج.ثم يخرج ويكلم بني اسرائيل بما يوصى.
35 فاذا رأى بنو اسرائيل وجه موسى ان جلده يلمع كان موسى يرد البرقع على وجهه حتى يدخل ليتكلم معه
(SVD)

انتبه ! هذه مجرد رؤية لحجاب النور ! ليست رؤية لله فضلا عن ان تكون تجسدا او ملامسة !!

ان تكليم الله تعالى بلاواسطة ملاك قد اختص الله بها عبده موسى دون سائر الانبياء كما اخبر القرآن:

قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاَتِي وَبِكَلاَمِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُن مِّنَ الشَّاكِرِينَ


ثم على فرض رؤية موسى لله : فهل تنكر نبوة ابراهيم مع انه لم ير الله في الدنيا ؟
الحقيقة ان الكتاب لايجعل ابراهيم نبيا ولكن هذا لايلتفت اليه ولابد من الايمان بنبوته اذ هو الامام الاعظم الذي جعله الله ابا لكل مؤمن وكل الديانات تدعي الانتساب اليه , وهو صاحب العهد الابدي ............
ولذلك فلابد من الاعتراف له بالنبوة ...............واكرر : انني حتى الان عاجز عن معرفة ( معيار اثبات النبوات ) لديكم , ولااجد قاعدة مطردة ثابته دون تلوّن وكيل بعدة مكاييل .
اعترف بعجزي في هذه النقطة حتى الان .................

تحياتي يانيومان .........






06-11-2005, 09:45 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #7
إن الدين عند الله الاسلام !! هل هي حقيقة ام اضغاث احلام ؟؟؟
ابانوب يقول :

ما دامت الأدلة من الكثرة والمعجزات من الوفرة فما رأيك أن تجيب من يسألك أسئلة محددة فى إطار الإحترام المتبادل كما تقول ؟

أنت غايتك من الدخول فى هذا المنتدى أن تدعوا الملحدين والنصارى وغيرهم الى دين الإسلام .. ولكن فى دين الإسلام مشاكل أخلاقية خطيرة لا يقبلها الرجل الذى له حد أدنى من النخوة والرجولة والشرف .

: لماذا صمم محمد على ضرورة أن تذوق العسيلة فى موضوع المحلل ؟

.............................................................

الحقيقة الاحترام زاد عن حده حتى انقلب الى ضده !!

المهم .........

بالنسبة للجزئية التي تطرقت اليها :

اقول لك ان الخوض في بحر الشريعة مع عدم اتقان السباحة بل الغوص يعتبر انتحارا ...............

أخبرني أنت اولا عن الحكمة في شريعة البرص مثلا :
1. وكلم الرب موسى قائلا
2 هذه تكون شريعة الابرص يوم طهره يؤتى به الى الكاهن.
3 ويخرج الكاهن الى خارج المحلّة فان رأى الكاهن واذا ضربة البرص قد برئت من الابرص
4 يأمر الكاهن ان يؤخذ للمتطهّر عصفوران حيّان طاهران وخشب ارز وقرمز وزوفا.
5 ويامر الكاهن ان يذبح العصفور الواحد في اناء خزف على ماء حيّ.
6 اما العصفور الحيّ فياخذه مع خشب الارز والقرمز والزوفا ويغمسها مع العصفور الحي في دم العصفور المذبوح على الماء الحيّ
..........................
.........................

47 ومن نام في البيت يغسل ثيابه ومن اكل في البيت يغسل ثيابه.
48 لكن ان اتى الكاهن ورأى واذا الضربة لم تمتد في البيت بعد تطيين البيت يطهر الكاهن البيت.لان الضربة قد برئت.
49 فياخذ لتطهير البيت عصفورين وخشب ارز وقرمزا زوفا.
50 ويذبح العصفور الواحد في اناء خزف على ماء حيّ
51 وياخذ خشب الارز والزوفا والقرمز والعصفور الحي ويغمسها في دم العصفور المذبوح وفي الماء الحي وينضح البيت سبع مرات
52 ويطهر البيت بدم العصفور وبالماء الحي وبالعصفور الحي وبخشب الارز وبالزوفا وبالقرمز.
53 ثم يطلق العصفور الحي الى خارج المدينة على وجه الصحراء ويكفّر عن البيت فيطهر
54. هذه هي الشريعة لكل ضربة من البرص وللقرع
55 ولبرص الثوب والبيت
56 وللناتئ وللقوباء وللمعة
57 للتعليم في يوم النجاسة ويوم الطهارة.هذه شريعة البرص
(SVD)


أو شريعة الولادة :
1. وكلم الرب موسى قائلا
2 كلم بني اسرائيل قائلا.اذا حبلت امرأة وولدت ذكرا تكون نجسة سبعة ايام.كما في ايام طمث علتها تكون نجسة.
3 وفي اليوم الثامن يختن لحم غرلته
4 ثم تقيم ثلاثة وثلاثين يوما في دم تطهيرها.كل شيء مقدس لا تمسّ والى المقدس لا تجيء حتى تكمل ايام تطهيرها.
5 وان ولدت انثى تكون نجسة اسبوعين كما في طمثها.ثم تقيم ستة وستين يوما في دم تطهيرها.
6. ومتى كملت ايام تطهيرها لاجل ابن او ابنة تأتي بخروف حولي محرقة وفرخ حمامة او يمامة ذبيحة خطية الى باب خيمة الاجتماع الى الكاهن
7 فيقدمهما امام الرب ويكفّر عنها فتطهر من ينبوع دمها.هذه شريعة التي تلد ذكرا او انثى. (SVD)
(SVD)

( اشمعنى ) !!

Lv:20:18:
18 واذا اضطجع رجل مع امرأة طامث وكشف عورتها عرّى ينبوعها وكشفت هي ينبوع دمها يقطعان كلاهما من شعبهما. (SVD)
يقتل !

أو شريعة الحيض :

19. واذا كانت امرأة لها سيل وكان سيلها دما في لحمها فسبعة ايام تكون في طمثها وكل من مسّها يكون نجسا الى المساء.
20 وكل ما تضطجع عليه في طمثها يكون نجسا وكل ما تجلس عليه يكون نجسا.
21 وكل من مسّ فراشها يغسل ثيابه ويستحم بماء ويكون نجسا الى المساء.
22 وكل من مسّ متاعا تجلس عليه يغسل ثيابه ويستحم بماء ويكون نجسا الى المساء.
23 وان كان على الفراش او على المتاع الذي هي جالسة عليه عندما يمسّه يكون نجسا الى المساء.
24 وان اضطجع معها رجل فكان طمثها عليه يكون نجسا سبعة ايام.وكل فراش يضطجع عليه يكون نجسا
25 واذا كانت امرأة يسيل سيل دمها اياما كثيرة في غير وقت طمثها او اذا سال بعد طمثها فتكون كل ايام سيلان نجاستها كما في ايام طمثها.انها نجسة.
26 كل فراش تضطجع عليه كل ايام سيلها يكون لها كفراش طمثها.وكل الامتعة التي تجلس عليها تكون نجسة كنجاسة طمثها.
27 وكل من مسّهنّ يكون نجسا فيغسل ثيابه ويستحم بماء ويكون نجسا الى المساء.
28 واذا طهرت من سيلها تحسب لنفسها سبعة ايام ثم تطهر.
29 وفي اليوم الثامن تأخذ لنفسها يمامتين او فرخي حمام وتأتي بهما الى الكاهن الى باب خيمة الاجتماع.
30 فيعمل الكاهن الواحد ذبيحة خطية والآخر محرقة ويكفّر عنها الكاهن امام الرب من سيل نجاستها.
(SVD)

هذا غيض من فيض !
اشرح لي الحكمة من تلك التشريعات التوراتية - مع اني لاانكرها حتى لاتسيء بي الظن - وانا بدوري اشرح لك بعد ذلك بكل سرور ماطلبته مني , وهكذا يضيع تماما النقاش في الاصول وفي كيفية الخلاص وفي النبوات ومعالي الامور نجعل محور وقطب اهتمامنا حول تلكم الاشياء الفرعية ......................................

سؤال بريء : هل اذا اجبتك عن سؤالك فسوف تسلم وتشهد ان لااله الا الله وان محمدا رسول الله ؟ هل سؤالك يخدم الموضوع الرئيسي ( ان الدين عند الله الاسلام ام لا ؟ ) , هل حقا ليس الهدف هو مجرد الجدل من اجل الجدل وهي قناعات لن تتبدل ابدا ؟
قد تعجب اذا قلت لك ان ماكنت تسبه من تشريع رباني فهو يخدم ماانت تحرص عليه !
بالنسبة لمسألة المحلل : فهي ردع للتساهل في موضوع الطلاق !!
اولا للعلم : الطلاق ثلاثا في طلقة ( انت طالق بالثلاثة ) ممانراه في المسلسلات والافلام وهذا التهريج لايقع في الاسلام . حسنا : وماذا عن اشتراط المحلل لرجوع الزوجة لزوجها ؟
الان : الزوج الجاهل كلمة الطلاق لعبة علي لسانه : انت طالق انت طالق : لايعرف حرمة المرأة ولاقيمتها ولا قدسية الحياة الزوجية ........ماهو دواء مثل هذا الشخص ؟ دواؤه أن يعلم أن هذه الفوضى التي يعيش فيها سوف تكون سببا في ألا تعود اليه زوجته ابدا الا في حالة نادرة : أن تتزوج - دون اتفاق مع الزوج الاول لان هذا محرم - برجل آخر ويدخل بها هذا الزوج الثاني دخولا شرعيا ويكون زواجا عاديا جدا ...................وتستمر الحياة الزوجية للزوجة سيرا عاديا ........
متى يطمع الزوج المستهتر الاول في مراجعة هذه المسكينة ؟ في حالة طلاقها من زوجها الثاني .............وهيهات ! واحد في الالف !
اكرر : ان عملية الاتفاق التي تحصل كنوع من التحايل على الشريعة هي حرام حرام , بل ملعون من يفعلها لقوله صلى الله عليه وسلم : لعن الله المحلل والمحلل له . وفي الحديث الاخر : هو التيس المستعار .( شبهه بالتيس المستأجر لكي يلقح العنزة ) .
قال صلى الله عليه وسلم : ألا أخبركم بالتيس المستعار قالوا بلى يا رسول الله قال هو المحلل لعن الله المحلل والمحلل له .
.

لاابالغ ان قلت ان الذين يركزون - ليسوا كلهم طبعا - على مثل هذه التشريعات النبوية ويركزون جدا على حياة النبي صلى الله عليه وسلم الشخصية اكثر من تركيزهم- بل لامقارنة - على تعاليمه حول عبادة الله وذكره وتسبيحه : فهدفهم من ذلك هدف واضح ومعروف : وهو :
تكسير وتحطيم صورة الاسلام ونبيه الحقيقية مهما كانت ............
النبي صلى الله عليه وسلم قائد حربي ونبي فاتح عظيم ورئيس دولة ومربي أمة , اذا قرأت سيرته وصفاته من كتب الشمائل المؤلفة في صفاته واحوال معيشته يتملكك الاعجاب به ايما اعجاب .................
كيف يتم ضمان تحطيم هذه الصورة حتى لايجدي بعدها معرفة الحقيقة ؟ لابد من ( تسخيف ) و ( تسفيه ) و ( تتفيه ) مضمون الدعوة وصاحب الدعوة ...............وهذه - بحسب رأيي المتواضع - من أشد الضربات الموجهة للاسلام من بين كل ( جهود ) المستشرقين , فان الكلام في الجنس محبب الى النفس ! والانحراف الجنسي لايقع فيه القدوات ! كما ان ( ظاهرة الاسقاط ) تلعب دورها كثيرا في مثل هذه الامور : فكل زان وشارب خمر يجد راحته في رمي غيره بماهو فيه حتى يستريح ضميره قليلا !!
وهكذا كانت هذه الضربة لهذا النبي البطل القائد امتدادا لضربات مماثلة من قبل لداود وسليمان اعظم قادة اسرائيل . حين جعلوهم شبابا مراهقين ينظرون الى بنات الجيران ويغرمون بهن .

وبخلاف قصة بتشبع الوثنية امرأة اوريا الحثي , انظر معي - اخي المتصفح - الى هذا المشهد وهل تعتقد انه يصدر من ابيك فضلا عن اعظم قادة اسرائيل :
2Sm:6:14:
14 وكان داود يرقص بكل قوته امام الرب.وكان داود متنطقا بافود من كتان. (SVD)
2Sm:6:15:
15 فاصعد داود وجميع بيت اسرائيل تابوت الرب بالهتاف وبصوت البوق. (SVD)
2Sm:6:16:
16 ولما دخل تابوت الرب مدينة داود اشرفت ميكال بنت شاول من الكوّة ورأت الملك داود يطفر ويرقص امام الرب فاحتقرته في قلبها. (SVD)
2Sm:6:20:
20. ورجع داود ليبارك بيته فخرجت ميكال بنت شاول لاستقبال داود وقالت ما كان اكرم ملك اسرائيل اليوم حين تكشّف اليوم في اعين إماء عبيده كما يتكشّف احد السفهاء. (SVD)


وسليمان ( الحكيم الذي ملأ الله قلبه حكمة ) :

1. واحب الملك سليمان نساء غريبة كثيرة مع بنت فرعون موآبيات وعمونيات وادوميات وصيدونيات وحثّيات
2 من الامم الذين قال عنهم الرب لبني اسرائيل لا تدخلون اليهم وهم لا يدخلون اليكم لانهم يميلون قلوبكم وراء آلهتهم.فالتصق سليمان بهؤلاء بالمحبة.
3 وكانت له سبع مئة من النساء السيدات وثلاث مئة من السراري فامالت نساؤه قلبه.
4 وكان في زمان شيخوخة سليمان ان نساءه أملن قلبه وراء آلهة اخرى ولم يكن قلبه كاملا مع الرب الهه كقلب داود ابيه.
5 فذهب سليمان وراء عشتروث الاهة الصيدونيين وملكوم رجس العمونيين.
6 وعمل سليمان الشر في عيني الرب ولم يتبع الرب تماما كداود ابيه.
7 حينئذ بنى سليمان مرتفعة لكموش رجس الموآبيين على الجبل الذي تجاه اورشليم.ولمولك رجس بني عمون.
8 وهكذا فعل لجميع نسائه الغريبات اللواتي كنّ يوقدن ويذبحن لآلهتهنّ.
9. فغضب الرب على سليمان لان قلبه مال عن الرب اله اسرائيل الذي تراءى له مرتين
(SVD)


انا طبعا لم اذكر هذه النصوص لكي اعاير بها زملائي ........وانما لكي اقدم دليلا على براءة نبيي صلى الله عليه وسلم من كثير من التصورات عنه .

.......................................................................................................................................

هل معنى هذا أن المرأة يجب أن تُنكح بواسطة رجل آخر لكى ترجع إلى زوجها الأول وأولادها ؟ ومعنى تُنكح أى تذوق عسيلة رجل آخر ويذوق عسيلتها ... يا للعار والخزى والقرف .

هل تأديب الرجل يقتضى أن نجعل إمرأته مركوبة من آخر بعلمه وموافقته .. إن أى رجل يوافق على أن نضربه بالخرزانة أو بالجلد أو بالصرمة القديمة على أن يرى إمرأته مركوبة من آخر بناءاً على أوامر الدين ... هل الدين الإسلامى يفرض على الرجل أن يتنازل عن رجولته ؟

فما رأيك أن تجيب من يسألك أسئلة محددة (( فى إطار الإحترام المتبادل !!! )) كما تقول
...........................................

لقد أغلقت الحوار معك في موضوع بولس والتثليث بسبب طعنك في ام المؤمنين عائشة : وماكان من الصعب علي ّ ابدا أن أطالبك بالدليل على براءة العذراء من نفس الاتهام بالزنا: وقد انجبت في حين لم تنجب عائشة !
نعم ! لم يكن من الصعب ولاالعسير عليّ ان اطالبك بدليل من الاناجيل على برائتها : ولكني لم أفعل ! لان الاسلام يحترم كل الرسل وعباد الله واوليائه الصالحين والصالحات , ولانك لن تستطيع الاتيان بدليل واحد الا من القرآن : وهو معجزة النطق في المهد ..........


شوف يااستاذ ابانوب :
لقد اجبتك على سؤالك الفرعي هذا بكل ادب وروح علمية بحتة , وازيدك هنا انه ان ثبت انه رسول الله فقد لايعلم هو شخصيا حكمة التشريع الرباني , هو امر من الله اليه وليس عليه الا التبلييغ فقط ! فلماذا تخاطبني بقولك ( لماذا اصر ّ محمد ) !! هو اصر في رؤيتك انت ! لكنه في رؤيتي انا قد بلّغ الامانة ! فبأي حق تشتم ديني الذي اقتنع به تمام الاقتناع واراه قمة المنطق والعقل ( عقلي انا على الاقل !! ) لماذا تستهزيء بعقلي !!

نحن المسلمون أناس عقلاء والله ايها الزميل ,,,,,, لنا عقول نفكر بها ونزن بها الامور , وليس معنى انك تستنكر الكثير والكثير من شرائع الاسلام مما قرأته من شبهات لم تقرأ ردودها : أن ذلك يعني أننا على ضلال 100% !!!
نعم قد نكون على ضلال بحسب معتقد غير المسلمين ولكن الحقيقة المطلقة لايملكها احد قبل انكشاف ستار الغيب ونهاية الدنيا , وليس اللهم الا الدليل والبرهان الدامغ فقط . وأما سب الدين وهذه الاشياء فأمر أخلاقي بحت ينم عن عقلية صاحبه .

لماذا ؟ وبأي منطق وعقل تحكم باباحة اطلاق لسانك علينا كالمدفع !! هل سنعجز عن الرد عليك ؟
هل السب والشتم يحق حقا او يبطل باطلا ؟ هل ستثبت بذلك عدم مصداقية الاسلام وصلاحيته التامة لادارة عجلة الحياة ؟
انك لاتفعل في كل مداخلة الا انك تعتدي على شخص متواضع اسمه : داعية السلام مع الله .
فقط ! لااكثر ولااقل ................

أنا أحاول ان اكون ملتزما بأدب الحوار وقد تجنبتك من قبل ولم أرد عليك وفتحت موضوعا آخر , وأنت تتتبعني بألفاظك الجميلة المنتقاة !! كيف اتعامل معك !!

من الواضح تماما - من خلال مناقشاتي معك في مواضيع اخرى - انك انسان عاطفي جدا , بل متقد العاطفة , وهذا ليس عيبا بل بالاحرى هو ميزة ان كان مضبوطا بضابط العقل ..........إنني لاأزعم انني ابرد منك عاطفة في الحقيقة ولكني أزعم انه من الواجب عليّ ان اتحلى بزينة العقل الذي يميزني عن الاطفال الصغار الذين يعبرون عن مكنونات نفوسهم بكل سفور ( بالمفتشر كده ) دون تزويق للكلام ودون مراعاة لمشاعر الاخرين ..........!!
نعم قد يفلت اللسان مرة او مرتين او ثلاثة او عشرة !! ولكن ان يصبح التطاول والبذاءة منهجا في الحوار : فهذا بعينه مايؤدي لانقطاع الحوار قبل البدء فيه اصلا !!
هل تظن ان اعتقادك في نفسك انك على الحق المطلق يخوّل لك الاعتداء على المقدسات التي هي محل ذروة التعظيم لدى الغير ؟ مهما كانت عدم جدواها لديك !
هل تظن ان سبك لديننا سيجعلنا نرحب بك وبأسئلتك حتى ولو كنا في قرارة انفسنا - لاسمح الله - نوقن اننا على باطل ؟
هل تظن ان اعتقادك انك على الحق الذي ليس بعده الا الضلال يجبرني ان اجيبك بكل اجلال واحترام لك بسبب اعتقادك صحة معتقدك ؟ سبحان الله ! حتى لو كنت انا من المسلمين الملتزمين بالاسلام وبأخلاقه : فانا في النهاية بشر له طاقة احتمال !
بل على العكس : هل تحب مني أنا أن أنهج نفس نهجك عند مخاطبتك ؟ هل يعجبك هذا ؟ فلماذا تفعله مع الاخرين !!
هل تظن انك مخلوق من عنصر اسمى من الطين الذي خلقت انا منه ؟ ام انك خلقت من نطفة انسان ونحن من نطفة حصان كمايقول التلمود عن شعب الله المختار !!

ان الانسان الذي تتحدث معه له مشاعر واحاسيس وعواطف لها دائرة حمراء عنده ( دائرة المقدسات ) يجب - على كل انسان مثقف - الحذر الشديد عند الاقتراب منها ! والا فما الفرق بين طريقته في مخاطبة ( الاخر ) وبين طريقة رجل الشارع ( بائع السمك والفجل والجرجير مثلا !! ) .

ثم لاشك ان هناك فرق بين من يبدأ بالاعتداء على مقدساتك فترد انت عليه : وبين ان تبدأ انت في الاعتداء عليه اباتداءا دون سبق جناية منه !
سبحان الله ! هل تظن نفسك سيدا والناس عبيدا عندك مثلا ؟
واكرر : ان اعتقادك في نفسك انك مفديا لا يخول لك سب دين الاخرين ولا اثارة مشاعرهم : بل بالحري ( ان كنت على حق وخير ) ان تشفق عليهم وترحمهم وتأخذ بأيديهم !! بل اكثر من هذا ان تقول لهم :

وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ

كما يعلمنا القرآن , وكما يعلمنا ايضا ان نقول لكم :

قُلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ



تحياتي وتقديري .



وشكرا لك على متابعتك .











06-11-2005, 09:47 PM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
داعية السلام مع الله غير متصل
وما كنا غائبين ..
*****

المشاركات: 2,222
الانضمام: May 2005
مشاركة: #8
إن الدين عند الله الاسلام !! هل هي حقيقة ام اضغاث احلام ؟؟؟

تحية طيبة للزملاء الاكارم ..........

هل ترفض نبوة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم بسبب عدم انتسابه لاسرائيل فقط ؟
هل قولكم بانتسابه لاسماعيل يعتبر تكذيبا لاية محاولة للايمان به وبرسالته ؟
اذا كانت كل كتب انساب العرب ترفع نسب هاشم الى قيدار فهل حجتكم تعتبر حجة علمية ؟
الاهم من ذلك ماهو دافعها ؟ مامنبعها ..............
هذا شيء يحيرني حقا ...........
هل يشترط لديكم ان يكون النبي من احدالقبائل الاسرائيلية ؟

تحياتي .
06-12-2005, 05:30 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #9
إن الدين عند الله الاسلام !! هل هي حقيقة ام اضغاث احلام ؟؟؟
الاخ الفاضل الداعية

اشكرك على ردك
وتعال نراجع ما قلته على انه ادلة نبؤة محمد

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  

ليست المشكلة في مثل اثبات هذا فهذا امره منته تماما منذ بدء الدعوة : الاسراء والمعراج : وقد ورد في القرآن مايؤيده , المشكلة في الكيل بمكيالين لديكم انتم وتكذيبكم لكل حرف قاله النبي صلى الله عليه وسلم .
هل ستصدقونه ان علملتم انه اخبرعن تكليم الله له ؟  
هذه هي المشكلة : انكم ليست لديكم ( قاعدة مطردة ) تحكم موضوع النبوات وتصلح معيارا لاختبار الصادق من الكاذب.........

تسألنا هل نصدقه اذا اخبر عن تكليم الله له ؟؟؟

اقول لك لا لن نصدقه للاسباب الاتية :
اولا : من الممكن ان يدعي محمد كما يدعي كل مدعين النبؤة ان الله يظهر لهم ويكلمهم ، ليس المهم ان يخبر محمد ولكن ان يثبت هذا لمن يكلمهم .
محمد لم يستطع ان يثبت انه كان يكلم الله بالفعل في الاسراء
بل ان المسلمين انفسهم اختلفوا فيما اذا كان الاسراء هذا بالجسد ام بالروح او بكليهما معا .

ولذلك فالتضارب نفسه يلغي اثبات الفكرة ، لان محمد لم يستطع ان يقول كيف كان يكلمه الله ؟؟؟

اما عن موسى ، فكان الدليل واضحا لكل بني اسرائيل ، فكان ينزل من على الجبل ووجهة يلمع لمعانا شديدا حتى انه اضطر ان يلبس ( برقعا ) حتى يحجب هذا اللمعان الشديد .

" وكان لما نزل موسى من جبل سيناء ولوحا الشهادة في يد موسى عند نزوله من الجبل ان موسى لم يعلم ان جلد وجهه صار يلمع في كلامه معه.
30 فنظر هرون وجميع بني اسرائيل موسى واذا جلد وجهه يلمع.فخافوا ان يقتربوا اليه.
31 فدعاهم موسى.فرجع اليه هرون وجميع الرؤساء في الجماعة.فكلمهم موسى.
32 وبعد ذلك اقترب جميع بني اسرائيل.فاوصاهم بكل ما تكلم به الرب معه في جبل سيناء.
33 ولما فرغ موسى من الكلام معهم جعل على وجهه برقعا.
34 وكان موسى عند دخوله امام الرب ليتكلم معه ينزع البرقع حتى يخرج.ثم يخرج ويكلم بني اسرائيل بما يوصى.
35 فاذا رأى بنو اسرائيل وجه موسى ان جلده يلمع كان موسى يرد البرقع على وجهه حتى يدخل ليتكلم معه"
( سفر الخروج 34 : 29 - 35)


اقتباس:وأما عن اشكال الوحي الذي كان ينزل عليه صلى الله عليه وسلم فقد كان كما يلي :
قال الامام ابن القيم رحمه الله :
 وكمل الله له من مراتب الوحي مراتب عديدة :
 إحداها : الرؤيا الصادقة وكانت مبدأ وحيه وكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح  .

هذا كلام مرسل ، ليس له دليل ، فلا هناك قصة تقول ما هي الرؤيا التي حدثت واخبارها عنها ، ثم تحقيقها بعد ذلك .
كلامك من السيرة النبوية ، وعندما سوف استشهد لك من السيرة الان في شيء معين سوف تنكر السيرة وسوف تخطئها
( فقط اذكر انني اخبرتك مقدما ، انه سوف يأتي الوقت الذي تستنكر فيه السيرة وما جاء فيها ) !!!!!

اقتباس: الثانية : ما كان يلقيه الملك في روعه وقلبه من غير أن يراه كما قال النبي إن روح القدس نفث في روعي أنه لن تموت نفس حتى تستكمل رزقها فاتقوا الله وأجملوا في الطلب ولا يحملنكم استبطاء الرزق على أن تطلبوه بمعصية الله فإن ما عند الله لا ينال إلا بطاعته .

ومن قال ان ( الكائن ) الذي كان يظهر لمحمد كان ملاكا ؟؟؟؟
هل ظهر هذا (الملاك ) لشخص آخر خلاف محمد لكي نعرف انه كان يظهر له ملاكا ؟؟؟

لاحظ انني مرة اخرى استشهد بظهورات الملائكة في الكتاب المقدس ، للانبياء ، فكان الملاك يظهر لعدة اشخاص ظهورا واضحا ، اما ان يظهر لشخص واحد فقط فما اسهل الادعاء في هذا الموضوع .

بمعنى ، انني كيف اثق في ان من كان يظهر لمحمد كان ( ملاكا ) في حين ان هذا ( الملاك ) لم يؤكد انه ملاكا وانه كان يظهر لمحمد من طريق خلاف محمد نفسه ؟؟؟؟

دعني اوضح لك الصورة اكثر : اذا قلت لكم ان (ملاكا ) ظهر لي وقال لي كذا وكذا ، واملي عليكم شعرا او سجعا ، وتستمر هذه القصة الى مالانهاية ، هل تصدق بعدها في نبوتي ؟؟؟؟؟؟؟
ام سوف تطلب الدليل على ان ( ملاكا ) كان يظهر لي ؟؟؟

اقتباس: الثالثة : أنه كان يتمثل له الملك رجلا فيخاطبه حتى يعي عنه ما يقول له وفي هذه المرتبة كان يراه الصحابة أحيانا .

هل كان في هذه الحالة يقول الملاك عن نفسه انه ملاكا ظاهر لهم ليثبت نبؤة محمد ؟؟؟

ظهور ملاك في صورة بشرية لمجموعة من الناس ، كان يستلزم معها اثبات نبؤة محمد ايضا ، فهل تكلم الملاك بشيئا امام الناس يثبت فيه انه ملاكا ظهر في صورة بشرية ، ثم يثبت بعدها نبوة محمد ؟؟؟


اقتباس:الرابعة : أنه كان يأتيه في مثل   صلصلة الجرس   وكان أشده عليه فيتلبس به الملك حتى إن جبينه ليتفصد عرقا في اليوم الشديد البرد وحتى إن راحلته لتبرك به إلى الأرض إذا كان راكبها ولقد جاءه الوحي مرة كذلك وفخذه على فخذ زيد بن ثابت فثقلت عليه حتى كادت ترضها .

اذا كان محمد قال بنفسه ان صوت الجرس مزمار الشيطان ، وكان يقول ان القافلة التي تضع اجراسا على البعير لا تستصحبها الملائكة ، فكيف يكون صوت الجرس هو نفسه صوت الوحي ؟؟؟؟؟؟؟؟ او ان يأتيه الوحي في صوت الجرس ، الذي لا تستصحبه الملائكة ، وتحبه الشياطين ؟؟؟

اقتباس:الخامسة : أنه يرى الملك في صورته التي خلق عليها فيوحي إليه ما شاء الله أن يوحيه وهذا وقع له مرتين كما ذكر الله ذلك في سورة النجم 7 13 .

مرة اخرى ما اسهل على انسان ان يدعي ادعاءات لا يستطيع ان يثبتها .

اقتباس:السادسة : ما أوحاه الله وهو فوق السماوات ليلة المعراج من فرض الصلاة وغيرها  .

هذا ايضا سهل ان يدعيه اي انسان ، ما هو الاثبات انه تقابل مع الله في المعراج واخذ فروض الصلاة ؟؟؟

اقتباس:السابعة : كلام الله له منه إليه بلا واسطة ملك كما كلم الله موسى ابن عمران وهذه المرتبة هي ثابتة لموسى قطعا بنص القرآن وثبوتها لنبينا هو في حديث الإسراء  .

هذه النقطة سبق ان طرحتها وسبق ان قلنا ، ان المسلمين اختلفوا في كيفية الاسراء هل هو بالجسد فقط ، هل هو بالروح فقط ، هل هو بكليهما معا .

هذا الاختلاف ، يلغي القصة ، ولا نلتفت اليها

اقتباس: وقد زاد بعضهم مرتبة ثامنة : وهي تكليم الله له كفاحا من غير حجاب .

يا اخي الداعية ، انا اطلب ادلة على هذه البنود
هل هناك دليل ؟؟؟

****************************
( يتبع ....)
06-12-2005, 08:22 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
NEW_MAN غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,759
الانضمام: Dec 2002
مشاركة: #10
إن الدين عند الله الاسلام !! هل هي حقيقة ام اضغاث احلام ؟؟؟
جاء في سيرة ابن هشام عن بدء بعثة نبي الاسلام ما يلي :
ابتداء نزول جبريل عليه السلام
http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=hes1248.htm


قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاءني جبريل وأنا نائم بنمط من ديباج فيه كتاب فقال اقرأ قال قلت : ما أقرأ ؟ قال فغتني به حتى ظننت أنه الموت ثم أرسلني فقال اقرأ قال قلت : ما أقرأ ؟ قال فغتني به حتى ظننت أنه الموت ثم أرسلني ، فقال اقرأ قال قلت : ماذا أقرأ ؟ قال فغتني به حتى ظننت أنه الموت ثم أرسلني ، فقال اقرأ قال فقلت : ماذا أقرأ ؟ ما أقول ذلك إلا افتداء منه أن يعود لي بمثل ما صنع بي ، فقال اقرأ باسم ربك الذي خلق خلق الإنسان من علق اقرأ وربك الأكرم الذي علم بالقلم علم الإنسان ما لم يعلم قال فقرأتها ثم انتهى فانصرف عني وهببت من نومي ، فكأنما كتبت في قلبي كتابا . قال فخرجت حتى إذا كنت في وسط من الجبل سمعت صوتا من السماء يقول يا محمد أنت رسول الله وأنا جبريل قال فرفعت رأسي إلى السماء أنظر فإذا جبريل في صورة رجل صاف قدميه في أفق السماء يقول يا محمد أنت رسول الله وأنا جبريل . قال فوقفت أنظر إليه فما أتقدم وما أتأخر وجعلت أصرف وجهي عنه في آفاق السماء قال فلا أنظر في ناحية منها إلا رأيته كذلك فما زلت واقفا ما أتقدم أمامي وما أرجع ورائي حتى بعثت خديجة رسلها في طلبي ، فبلغوا أعلى مكة ورجعوا إليها وأنا واقف في مكاني ذلك ثم انصرف عني


ثم جاء في سيرة ابن هشام في باب
( امتحان خديجة برهان الوحي )
قال ابن إسحاق : وحدثني إسماعيل بن أبي حكيم مولى آل الزبير : أنه حدث عن خديجة رضي الله عنها أنها قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم أي ابن عم أتستطيع أن تخبرني بصاحبك هذا الذي يأتيك إذا جاءك ؟ قال نعم . قالت فإذا جاءك فأخبرني به . فجاءه جبريل عليه السلام كما كان يصنع فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لخديجة يا خديجة هذا جبريل قد جاءني ، قالت قم يا ابن عم فاجلس على فخذي اليسرى ; قال فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فجلس عليها ، قالت هل تراه ؟ قال نعم قالت فتحول فاجلس على فخذي اليمنى ; قالت فتحول رسول الله صلى الله عليه وسلم فجلس على فخذها اليمنى ، فقالت هل تراه ؟ قال نعم . قالت فتحول فاجلس في حجري ، قالت فتحول رسول الله صلى الله عليه وسلم فجلس في حجرها . قالت هل تراه ؟ قال نعم قال فتحسرت وألقت خمارها ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس في حجرها ، ثم قالت له هل تراه ؟ قال لا ، قالت يا ابن عم اثبت وأبشر فوالله إنه لملك وما هذا بشيطان
قال ابن إسحاق : وقد حدثت عبد الله بن حسن هذا الحديث فقال قد سمعت أمي فاطمة بنت حسين تحدث بهذا الحديث عن خديجة إلا أني سمعتها تقول أدخلت رسول الله صلى الله عليه وسلم بينها وبين درعها ، فذهب عند ذلك جبريل فقالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم إن هذا لملك وما هو بشيطان



وسؤالنا الآتي كما يلي :

هل سمعنا او قرأنا في الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد ،
عن ملاك ظهر لنبي أو انسان يضمه ويعصره حتى يحسبه انه الموت ؟؟؟

ام ان كل الملائكة في الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد كانت كلماتهم الأولى لمن يظهرون لهم دائما هي : ( لا تخف ) ثم يطمئن من روع المتلقى قبل ان ينقل له الرسالة ؟؟؟

وما هو فائدة اختبار الوحي الذي اجرته خديجة ؟؟؟
فهذه اول مرة نسمع عن نبي لا يعرف انه نبي الا عن طريق زوجته ؟؟
فلمن الوحي اذا ؟؟ للنبي ام للزوجة ؟؟؟

ولماذا كان يشك محمد أو خديجة في ان الذي ظهر لهم شيطان ؟؟
وهل كان فعلا شيطان ؟؟؟

وهل كان اختبار خديجة هو الحاسم في ان يكشف الشيطان من الملاك ؟؟؟
هل الشيطان ليس بالذكاء الكافي لكي يفهم امتحان خديجة ويجيب عنه بالطريقة التي ترضيها
اليس الشيطان قادرا على ان يختفي عندما ننحسر خديجة وتكشف عن صدرها
فيظن الجميع انه ملاك وليس شيطان ؟؟؟

06-12-2005, 08:23 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  حقيقة السحر رضا البطاوى 0 242 06-21-2014, 07:54 PM
آخر رد: رضا البطاوى
  حقيقة الخلافة رضا البطاوى 0 339 12-25-2013, 09:04 PM
آخر رد: رضا البطاوى
  حقيقة ظاهرة الصراعات الدينية في العالم...؟! زحل بن شمسين 5 1,148 06-12-2013, 07:13 AM
آخر رد: زحل بن شمسين
  حقيقة الديمقراطية وأسسها.....القس لوسيان جميل زحل بن شمسين 0 528 05-31-2013, 08:11 AM
آخر رد: زحل بن شمسين
  حقيقة العين والحسد في الإسلام فارس اللواء 0 552 03-28-2013, 09:22 PM
آخر رد: فارس اللواء

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS